Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: JAW от 01 Марта 2011, 22:34:02



Название: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: JAW от 01 Марта 2011, 22:34:02
Не могли бы прокомментировать практику запрета доступа к сайту некоторых, вероятно больных на голову Internet провайдеров по причину что какие-то материалы на этом сайте кто-то посчитал экстремистскими.
Под эту тему попали Lib.ru, Lib.rus.ec и другие уважаемые сайты. Кстати при том, что адреса в решении судов часто оказываются неверны.

Я всегда считал, что заключая договор с провайдером я заключаю договор на предоставление услуг предоставления канала связи, а не доступа к конкретным ресурсам.

Так же, вызывает недоумение то, что закрывается доступ не к конкретному материалу признанному экстремистским, но ко всему сайту и на основании не решения суда а требованию очередной прокуратуры к провайдерам. Решение суда признало материал экстремистским, а вот какого уя. какая-то прокуратора распорядилась закрыть доступ ко всему сайту?

Интересно... Некоторые форумы, допускающие явно экстремистские высказывания, жирные социальные сети при этом живут без проблем.

P.S. Ну с Либрусеком местами понятно где собака порылась...
Ну а Мошкова то за что?


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: alebardo от 02 Марта 2011, 16:13:28
Это Россия, закрывать ведь сайт проблематично? Думаю, да. Он, возможно, имеет африканский домен и американскую хост площадку. Нашей юрисдикции туда не добраться. Поэтому и хотят как в китае фаерволл за миллионы долларов мутить :), а пока блочать по именам, но это обходиться в 1 день, сделают другой домен, добавят цифру 1.


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 02 Марта 2011, 16:32:10
Это Россия, закрывать ведь сайт проблематично?
Вчера написал жалобу - закрыли тут же. Не проблематично, если дружить с юристами.  ;)
Думаю, да. Он, возможно, имеет африканский домен и американскую хост площадку. Нашей юрисдикции туда не добраться.
Закрывал и такое. Все зависит от ситуации.

Я всегда считал, что заключая договор с провайдером я заключаю договор на предоставление услуг предоставления канала связи, а не доступа к конкретным ресурсам.
Провайдеру - глубоко ... на проблемы сайтов с прокуратурами и судами. А вот преречить последним - никто не рискует.


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: ISOpter от 02 Марта 2011, 18:47:30
Mario Fitz ...torrents.ru ??? :o >:( ;D


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 03 Марта 2011, 10:05:21
Mario Fitz ...torrents.ru ??? :o >:( ;D
Это не сайт, а народный ресурс, а народное творчество живет веками.  :)


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: alebardo от 03 Марта 2011, 10:47:53
Думаю, да. Он, возможно, имеет африканский домен и американскую хост площадку. Нашей юрисдикции туда не добраться.
Закрывал и такое. Все зависит от ситуации.

А, например, rospil.info или ЖеЖе'шечку Навального закрыть сможете??? :)
И скажите пожалуйста, куда нужно писать жалобу, чтоб его закрыли? А то всё сообразить не могут в КПСС нового формата.


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 03 Марта 2011, 11:45:57
А, например, rospil.info или ЖеЖе'шечку Навального закрыть сможете??? :)
И скажите пожалуйста, куда нужно писать жалобу, чтоб его закрыли? А то всё сообразить не могут в КПСС нового формата.
Вопрос только в цене. Закроем все.  ;)
Кого Вы закрыть хотите? Навального? На какой срок? В колонию-поселение или в строгого режима? ;D


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: alebardo от 03 Марта 2011, 11:49:05
Да, то что у нас всё бабло решает, спору нет.


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 03 Марта 2011, 11:53:20
Если писать на сайт - хостинг-провайдеру для начала пишите. А так по ситуации. Это дело достаточно тонкое, поэтому им лучше заниматься специально обученным людям. По одной только жалобе не всегда получится закрыть.


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: Carolus от 08 Марта 2011, 10:30:56
Библиотека Мошкова попала в перечень из-за одного конкретного материала одного журнала, чью подшивку по согласованию с издателем выкладывал Мошков. Сейчас, кстати, он разорвал отношения с этим журналом целиком. Что не мешает сайту теперь (навсегда?) значится в перечне экстремистских материалов.

Вопрос для модератора: а относятся ли темы, связанные с привлечением к ответственности за экстремистскую деятельность в Интернете (аватарки со свастикой, ненависть к социальным группах в "Контакте", и прочая, и прочая):
1) к тематике всей конфы в целом?
2) к тематике данного форума конфы?


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: Igor Michailov от 08 Марта 2011, 22:34:13
Библиотека Мошкова попала в перечень из-за одного конкретного материала одного журнала, чью подшивку по согласованию с издателем выкладывал Мошков. Сейчас, кстати, он разорвал отношения с этим журналом целиком. Что не мешает сайту теперь (навсегда?) значится в перечне экстремистских материалов.
Вероятно, сейчас надо подавать кассацию на решение суда об его  отмене в части признания библиотеки экстремистским ресурсом.


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: JAW от 09 Марта 2011, 11:49:31
Вероятно, сейчас надо подавать кассацию на решение суда об его  отмене в части признания библиотеки экстремистским ресурсом.
Так суд то, насколько понимаю, не против библиотеки...
т.е. как кассацию то подавать. Кто это должен делать, если Мошков не является обвиняемым?


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: Carolus от 09 Марта 2011, 14:09:36
Возможность кассации и её сроки, как я понимаю, зависят от того, в каком процессуальном порядке предъявляется иск о признании материала экстремистским. Я что-то не припомню в ГПК РФ отдельного производства для такого иска (не смотрел, честно скажу). Не факт, что владелец издания вообще вовремя узнает о том, что всё издание (а не отдельная статья или номер журнала) признано экстремистским.

Вопрос для модератора: а почему данный вопрос отнесён к неправовым вопросам?
Вопрос для администратора: не кажется ли Вам, что назрело создание нового раздела: "Правонарушения, совершаемые с помощью электронных технологий (Электронные преступления)", куда бы вошли обсуждения преступлений, административных и гражданских правонарушений, совершаемых в сфере компьютеров и электроники, но не охватывающихся статьями 146, 272, 273 УК РФ? Ведь элементарно задать вопрос, например, есть ли состав кражи во взломе банковской системы, негде.


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: Антон Серго от 09 Марта 2011, 16:13:46
Вопрос для администратора: не кажется ли Вам, что назрело создание нового раздела: "Правонарушения, совершаемые с помощью электронных технологий (Электронные преступления)", куда бы вошли обсуждения преступлений, административных и гражданских правонарушений, совершаемых в сфере компьютеров и электроники, но не охватывающихся статьями 146, 272, 273 УК РФ? Ведь элементарно задать вопрос, например, есть ли состав кражи во взломе банковской системы, негде.
Я думаю, эти вопросы пока уместны в "Общих обсуждениях" (в т.ч. и этот).


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: Carolus от 09 Марта 2011, 19:22:33
Перекиньте, пожалуйста, эту тему в раздел "Общие обсуждения".


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: JAW от 09 Марта 2011, 19:59:10
Carolus
Да мне вообще всё, что касается исков в IT индустрии и в области авторских прав и прочего полным беспределом.
Живём таки по понятиям, а не по закону, т.к. все понимают, что ГК ч.4 мягко говоря маразматики писали.


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: Udo Kraft от 14 Марта 2011, 13:25:57
А, например, rospil.info или ЖеЖе'шечку Навального закрыть сможете??? :)
Легко. Не забывайте, что одним из совладельцев компании "СУП" (которой принадлежит ЖЖ) является Александр Мамут - бизнесмен, скажем так, очень лояльный к нынешней власти.

Если Навальный пишет - значит, это кому-нибудь нужно.

Насчет доменной зоны info также не следует сильно обольщаться иностранным регистратором и сервером на Багамских островах. Закрывают и info - если это будет нужно.


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: anonimvsexporvet от 15 Марта 2011, 11:26:55
мда автору низачёт.
Есть так называемые абузоустойчивые сервера, этим хостингам на ваши жалобы всё равно , минус их цена.
Есть масса сайтов такого толка,которые подпадают под эту статью, их пытались закрыть,а они всё равно работают.


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: Антон Серго от 15 Марта 2011, 11:39:22
Есть так называемые абузоустойчивые сервера, этим хостингам на ваши жалобы всё равно , минус их цена.
Нет таких серверов, они тоже уязвимы. Но хлопот с ними гораздо больше, согласен.


Название: Re: Объявление сайтов экстремистскими...
Отправлено: anonimvsexporvet от 15 Марта 2011, 11:52:28
Есть так называемые абузоустойчивые сервера, этим хостингам на ваши жалобы всё равно , минус их цена.
Нет таких серверов, они тоже уязвимы. Но хлопот с ними гораздо больше, согласен.
Не буду спорить и кидать рекламу...
Но, тогда глупый вопрос назревает, В зарубежном сегменте, ориентированный на российские умы , расположено  около 7000 тыс сайт направленным экстремистского характера, из них около 100 - 200 достаточно хорошо раскручены (от 3 тыс в день до 20 тыс.), работают сайты не один год, а есть уже и некоторый десяток, если их даже и закрывали, то они переезжали к новому хосту. Сам занимаюсь частично хостингами , недавно появились анонимные приватные хостинги соединение от клиента до их сервером передаётся зашифровано, информацию о себе им указывать вообще не надо, да и аптайм на уровне 98 %.