Форум ''Интернет и Право''

Эксперт установил рыночную цену, а результат копейка в копейку оказался таким же как у потерпевшего. Причем все программное обеспечение давно снято с продаж и я сам лично обзванивал дилеров и ресселеров, все сказали, что ПО снято с продаж, цену сказать не могут. Мне кажется что он допустил нарушения и дал заведомо ложное заключение. Как обжаловать? На какие нарушения указывать суду? Вот документы.http://narod.ru/disk/7698045001/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0.zip.html (http://narod.ru/disk/7698045001/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0.zip.html)

Упирать на отсутствие справок и прочих подтверждающих стоимость документов. Плюс фактически отсутствие исследовательской части, поскольку слова о том, что эксперт "исследовал рынок", этой частью, разумеется, не являются. Плюс -- вспомнить о том, что эксперт не вправе собирать материалы для экспертизы самостоятельно.
Меня гораздо больше волнуют две страницы протокола допроса, который вы вложили в архив. Подписание этого протокола было, прямо скажем, идиотским поступком.

прОтокол подписан терпилой, а не преступнегом.

Кроме того, эксперт обязан описать использованную им методику, в том числе формулы, по которым он усреднял собранные данные о ценах (цены не могут быть идентичными у разных продавцов), а также привести в тексте заключения данные, которые позволили бы объективно установить верность выводов эксперта (в т.ч. привести выборку цен, на основании которой он вывел конечные цены).

P.S. Эксперт не вправе самостоятельно собирать доказательства/образцы для исследования. Но в случае товароведческой экспертизы информация о ценах - не объект исследования, а сбор данных о рынке - обязательная часть собственно экспертизы: без неё невозможно провести исследование. Кроме того, использует же эксперт "самостоятельно собранные" методические пособия, технические справочники и т.п.

Сделали по моему делу экспертизу ,я   её тут уже выкладывал http://ifolder.ru/22136270 . В которой было много интересного , и забавного . Но она же меня оправдывала ... там в установленных на комп прогах числился Adobe Photoshop CS3 Extended дата создания системных папок - за 11 дней до проведения проверочной закупки. Потом , после написания жалобы в прокуратуру , сбыт всего на свете решили мне не вменять , а оставить только ПК , и провели дополнительную экспертизу .http://ifolder.ru/22461929 в которой в указанном месте дату уже конечно же исправили . Скажите , как написать красивше , что материалы эксперт фальстифицирует ? Тем более после такой методики сохранность данных не обеспечивается , ещё в первый раз они могли Бог знает чего туда накидать ...

А, блин, туплю. Тогда все нормально. :)

Против заключения эксперта надо делать свои экспертизы, другое в практике очень плохо проходет, судьи верят таким бумажкам, или делают вид что верят ,  незамечают нарушения.

http://webfile.ru/5184196экспертиза по запросу  обвиняемого  против липы следствия, для приобшения к материалам уголовного дела
http://webfile.ru/5184209экспертиза следствия

Очевидно заметно следующее:

Статья 80. Заключение и показания эксперта и специалиста
1. Заключение эксперта - представленные в письменном виде содержание исследования и выводы по вопросам, поставленным перед экспертом лицом, ведущим производство по уголовному делу, или сторонами.
В представленных экспертизах полностью отсутствует содержание исследования (чем так же нарушены ст.8 ст.25,  закона «О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ»).
Таким образом, представленные документы могут быть чем угодно, но назвать их заключением эксперта нельзя в силу ст.80 УПК РФ.  

Как следует из вашего рассказа, проверочная закупка проводилась дома.
Стоимость программных продуктов ворда, екселя и пауер поинта в совокупности для домашнего использования составляет 3000 руб. (Microsoft Office Home and Student 2007).
Бегите в магазины, берите счета с иной стоимостью продуктов, приобщайте к материалам дела, доказывайте несостоятельность обвинения.

Интересный список литературы, которой эксперт пользовался в рамках товароведческой экспертизы  ::)

Цену на винду и офис взял видимо исходя из стоимости новых продуктов с возможностью даунгрейда, иначе невозможно объяснить эти цифры(завышены примерно в 2 раза).
Официальная цена win XP на тот момент была не более 200$ (это так на вскидку) причем официальный вариант поставки на тот момент был только один- GGK (поскольку коробочных версий в продаже уже не было). Эти данные легко проверить простыми звонками крупным поставщикам софта вроде Allsoft и т.п.

1)Простите, а эксперт ли? На последней странице (бумаженции обозванной "заключение экспертов", с чего бы это кстати?) написано "Специалист".  ;)
2)В списке использованной литературы нет вообще ничего на основании чего можно было бы установить цену программных продуктов (или провести товароведческую экспертизу). Даже пресловутого справочника цен от НП ППП.
Цены взяты Акопашвили П.Т. буквально с потолка. С таким же успехом в таблице могли фигурировать цены на порядок больше или меньше. Думаю самым правильным будет вызвать Акопашвили П.Т. в суд и потребовать показать в какой из использованных им книг указаны представленные в заключении цены. А если эксперт этих цен в книгах, использованных при производстве экспертизы,  не найдет,что ж, ходатайствуйте о привлечении эксперта к уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения и об исключении его экспертизы из числа доказательств.
2.2)Эксперт не предупреждался об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения (нет соответствующего пункта в заключении эксперта). Нарушен процессуальный порядок назначения судебных экспертиз. Экспертиза подлежит исключению из числа доказательств по формальным основаниям.
3)Порадовало: "ГУ ЭКЦ ЬВД России, 2001". Попросите его расшифровать приведенную в заключении аббревиатуру "ЬВД"  ;D

Denzil, а возможно получить полные копии допросов представителей потерпевших?

А постановление о назначении дополнительной экспертизы почитать дадите?

Вы обжаловали назначение дополнительной экспертизы в части вопросов 2, 3, 4? Писали заявление следователю, при ознакомлении с постановлением о том, что эти вопросы не входят в компетенцию эксперта? Ходатайствовали о поручении производства экспертизы другому эксперту/другой экспертной организации?

Да вот полностью.http://narod.ru/disk/7848481001/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9.zip.html (http://narod.ru/disk/7848481001/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9.zip.html)
Я так понимаю теперь Апокашвили П.Т. не сможет сослаться на справочник НП ППП? Как вы думаете я смогу его привлечь за дачу заведемо ложных показаний? Я так понял у них со следствием давние и тесные связи. Все дела рассматривались в особом порядке и никто их не проверял. Я хочу их всех наказать. Они думали по тихому все сделать. Скоро суд, что мне ходатайствовать, просить допрос эксперта? Следователь мне в этом отказал, суд не откажет? Кстати собрал по эл.почте ответы от поставщиков около 100 штук, где все как один говорят, что такого ПО в продаже нет. И еще у меня есть чек на покупку Windows XP Proffesional, но к сожалению нет дистрибутива и наклейки. Я имел право установить свою легально купленную Винду?

Игорь Михайлов вам об этом довольно подробно написал.
Если эксперт предупреждался об уголовной ответственности за проведение заведомо ложной экспертизы(о чем должна стоять соответствующая подпись эксперта на одной из первых страниц экспертизы), то теоретически его можно привлечь к ответственности. А вот практически лично я не слышал ни одного факта привлечения такого горе эксперта к ответственности.
А так вот ссылка почитайте http://www.lawmix.ru/comm/2147/ (http://www.lawmix.ru/comm/2147/)

Установить третьему лицу мог, но только BOX версию, купленную с условием то что ты являешься партнёром Microsoft и участвуешь в их спецальной программе "microsoft partners network"

Действительно на практике такого ни когда не было и привлекать НЕ БУДУТ, т.к. им эти экспертизы делают за копейки по наттиском суда.
А сами же эксперты(сужу ппо нашему региону) ранее были судимы по 146 или 273 статье... ::)

цэ как судимы то? поподробнее плз

Заблуждаетесь.
Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения
Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.

Написал только заявление о том , что назначение экспертизы прошло без моего ведома , что нарушены мои права по статье 198 . Ибо ознакомили меня в один день и с постановлением и с актом экспертизы . Соответственно следующее ходатайство напишу о том , чт б исклучить эту чушь из доказательств . А насчёт всего остального написал вам в личку .

Очень странно, по телефону неоднократно общаясь с представителем майкрософт заявлял мне что для ПЕРЕПРОДАЖИ с целью извлечения прибыли продукции майкрософт НЕОБХОДИМО стать партнёром корпорации майкрософт.
Сейчас оформлю им в представительство письмо с данным вопросом.
Как получу ответ , опублику сюда.

 ;D Нашли кого спрашивать. Мнение правообладателей и мнение законодателя по этому поводу сильно отличаются(об этом кстати довольно подробно писал pvp не помню только в каком из своих блогов)
Майкрософт судит о лицензионности продукта по наклейке, которая для закона не более чем филькина грамота.

"не читайте советских газет перед обедом!"
Более того, такое мнение противоречит не только законодательству, но мнению самого микрософта (что он не регламентирует стоимость ПО для конечных пользователей).
Еще возникает несколько вопросов:
1) "НЕОБХОДИМО стать партнёром корпорации майкрософт", а то что?!?
2) как эти самые партнеры, действуя с целью извлечения прибыли, продают ПО (в частности выньдос) по ценам в два раза ниже, чем, ЯКОБЫ, его продает оптом сам свеклософт?

А где в российских законах написано, что надо стать партнером? Назовите НПА и номер статьи.

Вообще то вопрос, какбы к Игорю Михайлову, он в этих делах мастак. Насколько я понял негосударственные судебные эксперты руководствуются, помимо УПК РФ, еще и ФЗ "О ГСЭД", как указано в ст. 41 -Распространение действия настоящего Федерального закона на судебно - экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами.

В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно - экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами.

На судебно - экспертную деятельность лиц, указанных в части первой настоящей статьи, распространяется действие статей 2, 4, 6 - 8, 16 и 17, части второй статьи 18, статей 24 и 25 настоящего Федерального закона. 
Я правильно понял, что эти статьи относяться и к эксперту который в отношении моего дела проводил экспертиз? Спасибо.

На негосударственных экспертов распространяются статьи 2, 4, 6 - 8, 16 и 17, ч.2 статьи 18, 24, 25 ФЗ О ГСЭД.
IMHO, эти статьи, в своей массе, являются перессказом статей УПК, не более.

В суде помощник судьи предложил примириться с потерпевшим и тогда дело можно будет закрыть. Как думаете сколько запросят за мир во всем мире?

Зависит от аппетитов конкретного представителя правообладателя.

клеймо на лбу на всю жизнь!

Не драматизируйте уж так сильно.

Всё проще.
Есть бабло и пару лет (думаю, тыщ 150 рублей, может больше, скорее всего больше Это адвокат, который дойдёт до последней инстанции с вами, рецензия на экспертизу и грамотно составленные жалобы, жалобы, жалобы, жалобы) - тогда, конечно, никакого согласия с судом и идти до победы.

Нет бабла - сумма правообладателю уж точно не более, чем в п.1, ОТСУТСТВИЕ судимости по не реабилитирующему основанию.

ПыСЫ: а никто не напишет, сколько стоит обеспечение заявки в ЕСПЧ, или всё бесплатно???? :)

что значит "ОТСУТСТВИЕ судимости"? Человек привлекался к уголовной ответственности; вину признал. Ясное дело, это хуже, чем быть "политзаключенным" :D

обращение в ЕСПЧ бесплатно.

Хотите подскажу намного более интересный путь? Нанимаем адвоката, => нормальный адвокат должен такие дела на стадии ПС разваливать. Допустим, не развалил, - ладно. Первая инстанция - райсуд (обвинительный приговор), вторая - кассация (утверждает приговор райсуда). Обходится это всё в 100- ну от силы - 150 штук.
После кассации обращаемся в ЕСПЧ. Жалобу заказываем профессионалам данного дела (поскольку ситуация обычно простая, и суда всего два было, обходится это в 50 штук).

Итого: остаемся честным человеком, еспч признает наезд эрефии на нас, => профит. Всё обошлось в те же 150-200 тыщ. Еспч присуждает компенсацию нам, еще остаемся в плюсе.

Это вариант для тех, кто сам ничего по делу сделать не может. У меня лично - другой путь...

Исоптер, вы заблуждаетесь тут: Привлекавшийся не значит судимый ;D ... почитай УПК, наверное рядом лежит. А по теме:
закрытие дела в суде (за примерением например или др) на стадии особого порядка (признания вины полностью) = никакой судимости
Остаются только сведения в картотеке что человек привлекался(какая там йух разница-дело закрыто)
а это  не на что не влияет кроме возможности устроиться на работу мусором ;D

де-факто, - по последствиям, - прекращение дела по нереабилитирующему основанию = судимость. Т.к. ты сам  признаёшь себя преступником.
Как грица, "почувствуйте разницу" с прекращением по реабилитирующему обстоятельству (не важно в какой инстанции, хоть после ЕСПЧ). В этом случае преступными признаются действия государства, а ты пострадавший от репрессий  :)

В понедельник буду созваниваться с потерпевшими. Интересно сколько запросят за примирение. Позже сообщу.

нет никакого де факто )...судимость - когда осудили и мера наказания-условка, штраф или реальный срок )
не х придумывать бредятину ;)

Насколько я понимаю, примирившийся по ч.2 юридически не судим.

Кстати , господа встявшие ... я тут подумал , может имеет смысл повыкладывать всем в отдельной теме свои экспертизы , исследования ... желательно сылками на обменниками , с прикреплением каментов/рецензий/примечаний ? Думаю в целом будет полезная темя . Как считаете господа ?

Я бы свой форум замутил без полис-раши с доступом по инвайтам,
да вот настроения чот пока нет. Усама, чиркани в ПЭЭМ мну
есть чо опговорить

А чем foerensic.org не устаивал? Там и копии экспертиз были и камменты к ним.


Засылать материалы можно к ним на прямую leaks@w.cn

с погашенной судимостью тоже не судим...
тут Системный Фейлор заводил такую, её прикрыли...

Кто таков?

system failure

Администрация не закрывала, мог сам топикастер.

Выяснил что оперативник, и все свидетели по моему делу являются друзьями. Что-нибудь можно сделать с этой бандой, дайте советы?

Подпереть дверь бани ломиком и подпалить.

Вести с полей по сбору контрафактного урожая и вхождению России в ВТО.
Сегодня прошло первое заседание суда. Как я понял у всех присутствующих,  кроме меня,
понимания о чем идет речь и что такое компьютер абсолютно нет. А когда я сказал, что
вину свою не признаю, то прокурор(женщина) издала такой продолжительный вздох, от
которого наверно ей бы дали премию в номинации лучшее изображение оргазма. Прокурор явно понял, что
все это мероприятие надолго и паровоза похоже сделать из вашего покорного слуги не получится.
А и по теме примирения с правообладателем, созвонился, побеседовали. Он сказал, что надо выплатить единовременно всю
сумму причиненного ущерба. А это 70,000 рублей. На предложения как-то сотрудничать, был послан. В связи, с чем понял, что начинаю карьеру пирата. Видит бог я этого не хотел. И черный список стал длиннее.

Я эту войну разворачиваю по-другому:

Пошёл учиться на Linux, пока буду получать LPIC1 и LPIC2, в будущем RHCE разных уровней :). Сейчас начинаю и на основной работе (дома уже всё на Ubuntu, мой комп, ноут жены - ей очень нравиться, кино на ЖК телек по HDMI идёт - и от домашнего ПК мне больше не надо) и на совмещениях внедрять Linux, не спешно, потихоньку.

Альтернативы есть почти всему Мелкософтовскому ПО (AD - LDAP, не полноценно, конечно, но можно; Exchange - Zarafa (http://www.zarafa.com/ (http://www.zarafa.com/)), MSSQL - Postgre (1С 8.2, уже заточено под него и прекрасно там работает), Oracle). Альтернативы художественным программам - Inkspace, GIMP. Тяжело пока с CAD прогами - тут без копирастов никак.

В мелких конторах вообще на "УРА" проходит создание маленького сервера из убогого компа, на нём ставится и почта, и прокся, и фалопомойка и всё это даже не думает умирать при неожиданных отключениях электричества - лишь бы железо не дохло.

Вот что нужно осваивать и пропагандировать - это и будет настоящий урон копирастам.

blender, не?

а на кой хрен маленькой конторе собственный почтовый сервер?

для хомяка - альтернативы винде нет, и не предвидится. Хотя остальной общеюзабельный софт присутствует в форме фривара на 100%.

Для централизованного хранения переписки - РАЗ, перестраховка от бездумчивых действий юзеров - ДВА, экономия трафика - ТРИ (но с безлимитами это мелочь).



Как раз хомяку самое оно, таже Ubuntu, привыкнуть к трём педалям не проблема: Инет - почти все браузеры кроссплатформенны, Кино - VLC, Музыка - DeadBEEF, OpenOffice - изредка для документов. У хомяков другие проблемы - игры, игры, игры, игры. Вот пару сайтов www.atomicgamer.com (http://www.atomicgamer.com), http://www.linuxgames.com/ (http://www.linuxgames.com/) - но любителей играть в свежачок это не устроит.

писать заяву в прокуратуру с ТРЕБОВАНИЕМ о незаконности возбуждения УД с подставными понятными.

Сколько у вас ходатайств, которые вы хотите заявить на суде, было ли у вас предварительное слушание?

Мое мнение такое:

Статья 88. Правила оценки доказательств
1. Каждое доказательство подлежит оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все собранные доказательства в совокупности - достаточности для разрешения уголовного дела.

Процессуальный статус понятого определяется Статьей 60. Понятой
1. Понятой - не заинтересованное в исходе уголовного дела лицо, привлекаемое дознавателем, следователем для удостоверения факта производства следственного действия, а также содержания, хода и результатов следственного действия.
2. Понятыми не могут быть:
1) несовершеннолетние;
2) участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники;
3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования.

Тут можно оспорить процессуальный статус понятого, т.е. привести доводы и искать доказательства заинтересованности понятых в исходе уголовного дела, либо что лица, привлеченные в качестве понятых, изначально не имели права выступать в таком качестве.
Что даст возможность признать доказательства, полученные при участии данных понятых, недопустимыми (ст.75 УПК) -  оценка доказательств с точки зрения допустимости. Либо через ст.49 Конституции РФ признать сведения, носителями которых являются данные доказательства, недостоверными -  оценка доказательств с точки зрения достоверности.  

Понятого могут перевести в статус свидетеля.
Со свидетелями хуже. Их процессуальный статус определяется Статьей 56. Свидетель УПК РФ.
1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний.

Показания свидетеля оцениваются с точки зрения достоверности (или допустимости п.2 ч.2 ст.75 УПК РФ).
То есть надо либо уличить свидетелей во лжи, либо через ч.3 ст.49 Конституции РФ убедить суд усомниться в достоверности показаний свидетелей.

Теоретически - все очень просто.

Оспорить нужно в суде, но главное на этом не нужно зацикливаться, есть моменты намного важнее, чем эти, которые надо оспаривать в суде, заявлять ходатайства.

Также сижу на Убунту.Винда только для игр.

Было. Ходатайства пока не заявлял. Хотел всех свидетелей допрасить, так прокурор их сам вызвал. Так что теперь буду свидетелей мурыжить. Да и понятые в своих показаниях перемешали информацию с другим делом. Там деньги и пояснения дает другой неизвестный мне человек, а не я. Короче они даже не читали, что подписывали.

Ну друзья вообще-то думаю заинтересованны в том, чтобы их дружок сделал карьеру оперативника, которые дела раскрывает буквально за минуту. Тем более понятые учатся в институте милиции.

Больше всего обрашайте и зацикливайтесь на содержание экспертизы, что служит для них событием преступления, на основании которого возбуждено уголовное дело и правоустанавливаюших документах потерпевшего, понятые в деле или механические ошибки большое значение иметь не будут. На предварительном слушании вы уже должны были заявить об этом ходатайтсво, если на следствии не заявили, обсуждаемая тема много раз излогалась  на форуме.

Могу ли я ходатайствовать о том что у меня не было умысла? Это будет основанием для отказа в уголовном преследовании за отсутствием состава преступления? Ведь я действительно устанавливал демо версии, дистрибутивы легально скачал с сайтов производителей, то есть хотел наоборот соблюсти законность и умысла у меня не было.

А как следствие могло возбудить дело если у вас не было умысла? Сдается мне, что вы, давая объяснение оперативнику, дали показания против себя.

Отсутствие умысла свидетельствует об отсутствии состава преступления.
Пишите и подавайте ходатайство об исключении из доказательств ваших объяснений, данных без адвоката.

С подобным ходатайством может не согласиться не только следователь, но и суд.

Следователь и суд может не согласиться с любым ходатайством, которое отдаляет их от намеченной цели, однако в п.1 ч.2 ст.75 говориться о том, что к недопустимым доказательствам относятся показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде.

Определение Конституционного Суда РФ  от 6 февраля 2004 года № 44-О по жалобе Демьяненко.

Положения содержащееся в ч.5 ст.246 УПК РФ, ч.3 ст.278 УПК РФ,  ч.3 ст. 56 УПК РФ, подлежат применению в системной связи с другими нормами уголовно-процессуального законодательства и не дают оснований рассматривать их как позволяющие суду допрашивать дознавателя и следователя о содержании показаний, данных в ходе досудебного производства подозреваемым или обвиняемым, и как допускающие возможность восстановления содержания этих показаний вопреки закреплённому в п.1 ч.2 ст.75 УПК Российской Федерации правилу, согласно которому показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника и не подтверждённые подозреваемым, обвиняемым в суде, относятся к недопустимым. Тем самым закон, исходя из предписания ч.2 ст.50  Конституции РФ, исключает возможность любого, прямого или опосредованного, использования содержащихся в них сведений.
 
Не вижу оснований не заявить такое ходатайство.

На основании умысла было прекрашено много уголовных дел в нашем регионе ещё на следствии. Ходатайствуйте об этом тоже,  в уголовном деле есть два аспекта ..первое...событие преступления - заключение эксперта  , второе состав преступления - умысел на его совершение  ..каждый из этих аспектов должны доказываться работниками следствия . Вот например, если вы оказались на угнанной машине которую вы приобрели, в случае изьятия у вас автомобиля, вас же не привлекают к уголовной ответственности, вы ещё пытаетесь отстоять свои права как добросовестный покупатель, а  в наших случаях отсутствует и событие преступления и состав.

Вопрос к знатокам . Каков необходимый набор документов/сертификатов для эксперта ?

У того что писал мои экспертизы только трудовая (там написано что взяли на работу в должности эксперта) и плюс какие то непонятные сертификаты 1С и Майкрософт ...типа прослушал курс лекций ... Что то меня сомнения берут что этого хватит .
Или из любого дворника можно таким образом эксперта сделать в этой области ?

Кстати образование у иксперта экономическое и "имеются специальные познания в сфере ИТ ..."  это из УД цитата. 

Да пэтэушники там в основном. У меня вообще какой-то выходец из казахстана был.

Да Бог бы с ними с ПТУшниками . Мне интересно какие документы (лицензии,сертификаты и прочее) должны быть у эксперта/конторы. Мою экспертизу делало ООО Которого днём с огнём не сыщешь .

В деле ни единого упоминания о адресе конторы, ни о лицухе , просто есть трудовая эксперта типа он там экспертом арбайтен, и пара сертификатов от 1С и Билософта ...

Мне это кажется ...ээммм... подозрительным нюансиком .

;D ;D ;D ну как у меня прям!! Как шарашка-то называлась?

Судя по трудовой мой эксперт часто работал менеджером... продавцом разок ... в разных конторах ... оператором эвм даже был ... и потом хоп ....последняя запись - Консультант по лицензированию ПО ... + 2 сертификата , что прослушан курс ... абассаться ... образование высшее ... экономическое ... + 2 сертификата , что слан экзамен на знание продуктов 1С ...

Вот не понимаю , чем девчёнки из Эльдорадо не эксперты например ?

Эммм... и всё же господа эксперты . Тут я видел есть люди которые этим занимаются . Не уж то у Вас нет лицензий ? Никаких сертификатов не нужно ? Это я могу завтра идти открывать ИП и быть экспертом ?

нет, конечно! Надо еще иметь связи в ментуре.

ага, этакий "карманный эксперт"

Есть различные виды судебных экспертиз, одним из  видов является "Компьютерно техническая экспертиза" (иследование компьютерной информации - но не произведения) До их специальностей докапаться трудно, нигде они дипломы о своём образовании не пришивают к экспертизам. Скорее должен быть диплом об образовании, что тот окончил какой то институт, кафедру судебной экспертизы, специализация "компьютерно техническая экспертиза", либо "товаровед, балистик, почерковед и т. д

Цитата из рецензионного заключения экспертов

Справочно сообщаем, что для идентификации вида той или иной экспертизы Руководитель ЭКЦ  (в адрес которого поступает постановление следователя и в функциональные обязанности которых входит распределение экспертиз между экспертами в соответствии с их специализацией), обязан был, руководствуясь одним из двух действующих приказов, четко регламентирующих наименования и существующую в системе государственных экспертных учреждений структуру судебных экспертиз, а именно Приказом МВД РФ от 29 июня 2005 г. №511 и Приказом МЮ РФ  от 14.05.2003 N 114 (ред. от 12.03.2007), с предельной точностью идентифицировать порученную ему экспертизу

Вот это прогон.  ;D

http://adhdportal.com/book_3789_chapter_16_%C2%A0Podgotovka_sudebnykh_ehkspertov_i_povyshenie_ikhkvalifika%D1%81ii.html

Требования к специалистам по определенной специальности могут регламентироваться ГОСТом.
Только что-то ГОСТа по судебному эксперту найти не могу.
Вопрос к знатокам: существует ли такой ГОСТ ?   

Нет: http://www.internet-law.ru/gosts/

Есть п. 5.1 ГОСТ Р 52960-2008, в нем требования, предъявляемые к персоналу.
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/47597/

Основное требование, которое предъявляется к эксперту по данному госту - квалификация на проведение конкретной экспертизы должна быть официально оценена.

Кем?

Покажите, где в УПК написано, что эксперт должен соответствовать квалификации изложенной в этом ГОСТе. Нет? Нету такого в УПК. Извините, не может быть признана недопустимым доказательством экспертиза выполненная не сертифицированным экспертом.

И еще вопрос: Много ли вы видели в России аккредитованных судебных лабораторий (если уж вы ссылаетесь на ГОСТ по аккредитации)? Лично мне таких известно полторы штуки.  ;D

Ладно.
Тогда какое из условий квалификации эксперта, указанное в этом ГОСТе не соответствует УПК РФ.
Какое условие является избыточным, а какое необходимым ?

Законы эксперт должен знать - должен
Теоретические специальные знания должны быть - должны
Профессиональная специальная подготовка должна быть - должна

Объективные доказательства наличия у него этих знаний, соответствующего качества, должны быть - должны.

Вы о чем вообще? На суде присутствует как минимум судья, прокурор и адвокат которые изучили эти самые законы вдоль и поперек. Зачем им еще и кузнец эксперт? Уж в чем-чем а в законах они сами разберутся.

И еще, насчет знания законов, зачем же тогда государственного, аккредитованного эксперта (по определению знающего все законы) каждый раз, при назначении экспертизы, предупреждают за уголовную ответственность по статьям 307, 310 УК? УПК требует?  Тогда, можно сделать вывод, что УПК предполагает, что эксперт не знает законов.  :P

Статья 57 УПК гласит:
"Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке...". Все остальное - ваши домыслы.

Пардон, не правильно выразилась - законодательную базу в части проведения судебной экспертизы.

Нет, не домыслы.

Относительно законодательной базы:

ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Экспертная деятельность основывается на принципах законности соблюдения прав и свобод человека и гражданина, прав юридического лица (ст.4)
Экспертная деятельность осуществляется при неуклонном соблюдении прав и свобод человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации (ст.6)
Эксперт исполняет обязанности, предусмотренные соответствующим процессуальным законодательством (ст.16)

Как минимум - знание Конституции РФ, знание УПК РФ, основ международного права, ФЗ N 73-ФЗ от31.05.2001

Не думаю, как то сами вы об этом писали. Лично общался с экспертом в миньюстовской лаборатории, допуск им даётся именно к компьютерно технической экспертизе, а не те специалисты сдесь, которые информатику проходили с програмированием, в каком либо коледже .

А вот насколько легитимна экспертиза проведённая конторой которая собственно входит в НП ППП ? Вот ведь явно просматривается их бубновый интерес в этом плане.

Вы про ЮА ЗППП?

 Не знаю кто такие ЮА ... просто контора (ООО) делавшая экспертизу по моему делу собственно состоит в НП ППП . Я то и так знаю что это всё та ещё подстава , и что поклёп , и экспертиза мягко говоря ПТУшная , и бабло они отмывают , а не пиратов ловят . Это всё ясно . Но вот то что экспертизу сами потерпевшие для себя делают ...это уже слишком мне кажется .

Вчера допросили всех экспертов.
Вот результат: Эксперт сказал что изучал рынок, говорит, что смотрел рынок,интернет и журнал Монитор, но данные эти считает непроверяемыми, поэтому все взял из справочника НП ППП за третий квартал 2010, хотя преступление было совершено 7 декабря 2010(это 4 квартал), так как справочник открыто публикуется и содержит проверяемые данные. А самое главное когда ему задали вопрос где вы взяли цену на Corel Draw X3, бедалага полчаса искал цену и сказал, что взял его из другого справочника за другой квартал, непомнит из какого. Тогда ему был задан вопрос, о том что данные которые он взял нельзя ли считать устаревшими. Он легко ответил, что можно брать данные, хоть из справочника 10 летней давности, хотя до этого говорил, что срок давности 6 месяцев.
Вопросы:
1. Можно ли вообще брать данные из справочника НП ППП, не противоречит ли это законодательству об экспертизе?
2. Можно ли использовать данные за период более чем за 6 месяцев, тоесть из справочника за 2 квартал 2010 года, противоречит ли это законодательству об оценочной деятельности? А и он сказал, что 6 месяцев это рекомендуемый срок.
У меня сложилось такое впечатление, что он реально врал суду. У него интерес есть. Ему все МВД края на экспертизу присылает.
Ребята выручайте, это последняя зацепка.

>так как справочник открыто публикуется
Интересно, где это он открыто публикуется? Ссылку в студию.

>1. Можно ли вообще брать данные из справочника НП ППП, не противоречит ли это законодательству об экспертизе?
Данный  справочник носит ориентировочный характер, т.е. может использоваться только оперативником (не следователем и не экспертом) для предварительной оценке размера нарушенных прав. Использование данного справочника при производстве экспертиз - незаконно (надо производить товароведческую экспертизу).

>хотя до этого говорил, что срок давности 6 месяцев
НП ППП, утверждает, что переиздает данный справочник каждый квартал.

>Он легко ответил, что можно брать данные, хоть из справочника 10 летней давности.
Цена из справочника десятилетней давности не будет объективной. Это очевидно.

>противоречит ли это законодательству об оценочной деятельности?
Извините, в справочнике цен НП ППП Windows XP дороже Windows 7 (т.е. старый программный продукт дороже нового). О каком соответствии законодательству в области оценочной деятельности вообще может идти речь?

представление "сведений" из справочника нпппп как сведений о среднерыночных розничных ценах является заведомо ложным заключением.

Я согласен с вами, но судья вместе с ним мне начали доказывать правоту эксперта. Я был просто в шоке. Судья мне начал примеры на колбасе приводить. Типа колбаса уже год не продается, но рыночная цена на нее есть. Мне бы ссылки на законодательство, чтобы я мог что-то предоставить, а так я тоже самое в суде говорил.

Я бы поостерегся есть колбасу годовалой давности. Даже если бы мне за это предлагали денег.  ;D

Думаю, что более оптимальный метод защиты предложил TIMO: вы, за свои деньги проводите товароведческую экспертизу и представляете ее на суд в качестве доказательства со стороны защиты. У суда на руках будет две экспертизы с разными выводами по стоимости нарушенных прав. Тогда, суду придется либо согласится с выводами вашей экспертизы, либо назначить третью товароведческую экспертизу (результат которой будет предсказуем).

я бы написал жалобу в ККС с просьбой проверить дееспособность судьи и его (не)соответствие должности... ;D
почему? Просто будет сказано, что нет оснований не доверять сведениям, представленным "экспертом обвинения", а сведения о другой стоимости ПО, полученные по инициативе стороны защиты не принимаются во внимание.

будет лишний повод обжаловать приговор в верхушке. в постановление пленума ВС прямо сказано, что в случае невозможости оценить стоимость ПО (в настоящий момент не продается) проводится товароведческая экспертиза.
эксперт МВД ее не провел, а определил стоимость по справочнику
вы ее провели - заключение уже на руках.
стоимость ПО будет определятся по результатам Вашей экспертизы, а не КТЭ. Если судья не примет это во внимание - приговор могут и отменить, а судью вздрючить

на данный момент есть ответ зампредседателя ВС РФ, в котором он прямо утверждает, что это всё фигня и нарушением не является.

Правомерно ли использовать сведения 6 месячной давности, т.е. справочник за 1 квартал 2010 года. Преступление было в декабре 2010?

Вообще использовать справочник НП ППП для доказывания размера деяния в уголовном судопроизводстве недопустимо. Делайте запросы ресцеллерам компаний о стоимости с подверждением копиями расчетных документов (можете попросить своего адвоката либо делать запрос через суд).

Я думаю, вы путаете гражданское право с уголовным. В рамках уголовного дела, адвокату не требуется напрягать по таким пустякам суд. Он может сделать это самостоятельно.

я имел в виду вдруг нет наемного адвоката, то выделенный и пальцем не пошевелит. Тогда собственноручно писать ходатайство в суд!

Выделенному тоже деньги платят. Если он бездействует - жалоба в адвокатскую палату.