Форум ''Интернет и Право''

Как вам такие цены на старое ПО, давно снятое с продажи правообладателями? Кто может подсказать - как узнать реальную стоимость этих продуктов на июнь 2010 года?

Стоит ли писать ходотайство о назначении независимой тавароведческой экспертизы, в связи с несогласием оценки стоимости ПО, на какой стадии оно пишется? Если кто писал такое хадатайство - ответьте пожалуйста как долго ждали заключение товароведческой экспертизы и помогла ли она в Вашем деле.

Скачал прайс лист с ценами продуктов компании Microsoft.
Windows XP SR3 32bit Russian - 1284,00p. вместо заявленной 9265,22р.
Office Enterprise 2007 Windows32 Russian - 1284,00p. вместо заявленой 15960,29р.
Могу ли я использовать распечатку этого прайс листа в суде как доказательство того, что сумма материального ущерба явно завышена? Прайс лист скачан с сайта: http://softline.ru (http://softline.ru)

Какой то подозрительный прайс вы скачали.
Windows XP SR3 32bit Russian - 1284,00p.
Office Enterprise 2007 Windows32 Russian - 1284,00p.

Вот пожалуйста, можете сами убедиться: http://soft.softline.ru/microsoft/ (http://soft.softline.ru/microsoft/). Для того что бы  скачать прайс надо зарегистрироваться.
Софтлайн известная компания по продаже софта. Сейчас Windows 7 в интернет магазине дешевле чем мне за ХР насчитали.

Вот собственно сам прайс.

Вменяемый ущерб насчитан по результатам первой экспертизы, проведённой ЮАЗППП, а всего у меня их было три. В последней экспертизе не фигурирует вопрос о стоимости программ и причинённом материальном ущербе. Она сугубо техническая. Но и в ней есть ошибки. Получается сумму ущерба в постановлении о привлечениии в качестве обвиняемого взяли с результатов первой экспертизы. И юридический представитель Adobe в своём исковом заявлении указывает точно такую же сумму что и в первой экспертизе (в плоть до копеек). Со слов следователя, они (ЮАЗППП и юр. представитель Adobe) пользуются одним и тем же справочником цен. Что же за справочник такой с такими завышенными ценами? Посмотреть бы его. Кстати говоря, со слов следователя, суд по предидущим делам такого же характера выражал недоверие экспертизе ЮАЗППП в отношении определения стоимости ПО.

А ЕСТЬ ли у них прайс на Compas или Autocad?

-прайс не примут во внимание в суде, если на нём не будет печани и подписи руководителя софт лайна.

Нет никакого ущерба. Есть размер нарушенных прав, а ущерба нет совсем.

Прикрепляю полный прайс лист Softline, там есть Autocad и множество прочего софта.

Адвокат сказал что можно приобщить распечатку прайса к делу. Но проблема в том, что мне нужен прайс с ценами на июнь 2010 года, или иные материалы указывающие стоимость ПО на тот момент. Найти не могу(

в любом случае не примут.

Написали совместно с адвокатом ходатайство о проведении товароведческой экспертизы. Но врят ли следователь удовлетворит. У него позиция такая -  нет причин недоверять объявленной стоимости от представителей правообладателей.
Какие справки, копии, выписки, распечатки... примут в суде? Запросить справку о стоимости конкретно у правообладателя? Так версия уже снята с продажи, нет цены на неё, и сколько стоила в 2010 году тоже не известно - мне уже ответил представитель Adobe по телефону горячей линии компании. На запрос по имэйлу - безответно. Тоже самое с Windows XP и Microsoft Office 2007...
Если и ответят, то неизвестно когда. Письма им приходят тысячами... А суд у меня через месяц-два... Понятно что нужны заверенные справки о стоимости програмного продукта, вопрос в другом - ГДЕ ИХ ВЗЯТЬ?

зачем нужна товароведческая экспертиза, которая покажет какую-то стоимость? Кто платить за нее будет? Выгоднее заявлять, что не продающаяся программа в принципе рыночной стоимости не имеет, и всё тут. Факт того, что не продаются, надо подтверждать ответами на адвокатский запрос в торговые фирмы (не софтлинь).

Совет о проведении товароведческой экспертизы получил тут: http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq2.htm#12 (http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq2.htm#12) Пункт 4. Софтлайн разве не торговая фирма?

софтлайн - время протянет, но в итоге ничего не даст.

А кто же даст? Есть много интернет магазинов по продаже софта, где до сих пор продаются официально снятые с продажи устаревшие версии программ, причём по высоким ценам! Достаточно просто "погуглить". Так же как и много где данный товар отсутствует. ИМХО им писать запросы нет смысла. Что они могут ответить? - Был товар, продали... в данный момент отсутствует на складе... От представительств компаний Adobe и Microsoft в России ответ на запрос, о том что данный продукт не имел фактической стоимости на момент лета 2010 года, тоже врят ли прийдёт, или прийдёт но очень поздно и в ненадлежащем, для приобщения к делу, виде... Что же мне делать в этой ситуации?

http://www.microsoft.com/Rus/Licensemanagement/Partners/Default.mspx
http://www.adobe.ru/purchase/

устаревший софт никто не продает. Надо спрашивать так: "Имелось ли у Вас на момент ХХ.ХХ.2010г. следующее программное обеспечение и его стоимость: ....". На что ответом будет: "В указанный Вами период данных версий ПО у нас в продаже не имелось, т.к. эти версии являются устаревшими и давно не реализуются".

Гражданский иск

 
Это не означает что любой пользователь может заниматься  реализацией контрафактной, такое утверждение на суде не прокатит, думаю лучше показывать стоймость софта .

тут важны формулировки. Если в УД фигурирует правильный термин "размер деяния", то, вероятно, полезнее, - да, - провести товароведческую экспертизу. Если же, как обычно, там фигурируют "вред", "ущерб" и т.п., то выгоднее заявлять, что ПО не продается, рыночной стоимости не имеет, соотв., его использование не может наносить вред/ущерб.

Первая экспертиза проводимая ЮАЗПП (неустроила следствие):
http://letitbit.net/download/68103.6501fcacd0d2d609d6dd3de66906/1.rar.html (http://letitbit.net/download/68103.6501fcacd0d2d609d6dd3de66906/1.rar.html)
http://letitbit.net/download/17662.1b50432ff59f41f7a547bb551c07/2.rar.html (http://letitbit.net/download/17662.1b50432ff59f41f7a547bb551c07/2.rar.html)
После которой было назначение о новой, в Нижний Новгород. Там делать отказались. Назначили третию, на сей раз заключительную, экспертизу в СПБ. Посмотрите, может найдёте ошибки в заключении? Что то в ней не чисто, раз переназначили  :)

Там, на сколько я понимаю, процессуальный момент (а не технический). Типа ЮА ЗППП заинтересовано обвинить кого-то в контрафакте, раз в состав ее учредителей входит (или входило, точно я вам не скажу) НП ППП. Бред сивой кобылы, но иногда в судах прокатывает. Поэтому переназначили независимой от НП ППП экспертной организации.

Файл 2.rar

Говорите, экспертизу в Питере делали, а в постановлении написано: "Поручить руководству Приволжского Регионального центра судебной экспертизф разъяснить эксперту права и обязанности...". Это как? Вы не то постановление приложили?

Совершенно верно, в архиве №2 постановление о назначении в Приволжский Региональный центр судебной экспертизы, но там отказались делать экспертизу. Я об этом упомянул в своём сообщении выше. После отказа переназначили в СПБ. Постановление об этом есть в деле.

Моё дело вели два следователя (второй был на момент отпуска первого). Второго следователя экспертиза, со слов первого, не устроила в части того, что якобы были технические ошибки. Конкретно, почему переназначили он мне не ответил. И сказал ещё что, лично он мог бы и по этой экспертизе смело выносить заключительное обвинение.

По уму, причина назначения повторной экспертизы должна быть указана в описательной части постановления (где пишут про обстоятельства дела).

Наверняка, среди участников этого форума, многие пытались выйти на мировое соглашение с потерпевшей стороной, и многим это удалось. Я пытаюсь составить письмо истцу, с просьбой на его условиях, выйти на мировое, по своему гражданскому иску. Сумма в более 100 000 рублей для меня мало сказать огромная. Я не в состоянии выплатить столько. Помогите советом, что указать в письме. Может у кого нибудь образчик остался. Буду рад любому совету.  :-\. По возможности пишите в личку.
Заранее благодарен.

Почти так я и спросил. Вот что мне сегодня ответил менеджер по продажам, пока что по имэйлу:

Добрый день!
Стоимость составляла $1300
Дата выхода CS4 примерно 02.2009, коробки с версией CS3 какое-то время еще продавались, пока  остатки на складах не распродали.

С ув. ХХХ

Нет, стоимость она имела, ту которую установил продавец. Это коробочный продукт, поэтому его продажи были до фактического окончания на складах, а не до момента выхода новой версии.

С ув. ХХХ

А на складах она (CS3) может быть и на данное время.

плохо. Стоит поспрашивать другие конторы, если там будет аналогичный ответ, тогда без экспертизы не обойтись...

лучше потрать деньги на составление жалобы в еспч. Это будет значительно полезней...

Хочешь сдаться?
и горбатиться выплачивая лжеобладателям. Ты хоть уверен что это не липовые правообладатели?

у представителя должны быть оригиналы двух документов: паспорт + доверенность (при чём действующие по сей день)

Я правильно понимаю, что доверенность должны быть на английском языке+нотариально заверенный перевод?  ;)

Представитель настоящий. В деле видел документы подтверждающие это. В тоv числе и доверенность на английском языке  :)

Да у меня в деле именно была на инглише и была с синею печатью копия нотариального заверенный перевод

В доверенности прямо перечислен объем прав и действий, на которые уполномочен представитель при этом право представителя на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег должно быть специально оговорено в доверенности, выданной представляемым лицом (ГПК РФ, ст.54).

В предыдущем посте Игорь Михайлов правильно подчеркнул, что копия и перевод должен быть заверена ноториально

Приобретая имушество(произведение на бумаге) за рубежом, собственник переводит приобретённую бумагу на русский язык, нотариально заверив перевод, чтоб получить  таможенный сертификат, уплачивая таможенную пошлину, после чего регистрирует произведение уже на територии РФ .Если правообладатель создаёт произведение на территории РФ он также его регистрирует, чтоб не вызывало ни у кого сомнений , что это именно его собственность.

Статья 1232. Государственная регистрация результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации


Не могу понять откуда это вытекает, представителю правообладателя необходимо принести в суд только копию паспорта. Даже у рейдеров(мошенников) бывают документы на спорное имушество, которое трудно оспаривать.
 Есть в ГКЧ4 моменты, что для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

Это не наши моменты которые мы обсуждаем, это другие моменты. Или люди начинают этому верить когда получают обвинительный приговор. Я понимаю,  когда начинаешь суд с такой репликой, ну давайте на самом деле разберемся кто является собственником этого имушества, кто является правообладателем, чьи права нарушены, судья делает вид что не догоняет о чём идет реч, тогда я понимаю эту позицию с копией паспорта представителя правообладателя.

Отказали в ходатайстве  >:(

Привычное дело. Обжалуйте в судебном порядке, если уверены, что правы. Я не конкретно по Вашему ходитайтству совет даю (не вникал особо в суть). Просто на стадии предварительного следствия ходатайства отказываются, как правило, и если есть такая возможность.

Скачал экспертизу ... низнаю уж какая это , тьа что устроила или та что нет ... НО Лично меня заинтересовал момент ... иксперт пишет , что вытащил хард из вашего системника , присобачил к своему ... и проЭкспертил его ....маладецц ... И потом прилагает скриншоты в доказательство вашей вины ... Вот интересно а как он в таком положении повключал все проги то ? И 1С и Фотошоп ... валшебник прям .

Я специалист в узкой области ...неразрушающий контроль ... начинающий по возвратным меркам профессии . Но глядя на то какие алени работают в моей области , как делаю экспертизы ... экономисты работают дворниками , врачи юристами ... хочется вернуть маленького плюгавинького на броневик , и что б он довел дело до ума ....фабрики - рабочим , землю - крестьянам .

Судя по всему вашему иксперту надо в очередь за землёй вставать ....

Сколько стоит провести товароведческую экспертизу сейчас, если до суда успеть?
И что делать если стоймость продуктов завышена в пару раз кстати, столкнулся
с такой проблемой?

вывод невегный категогически! Не плюгавенькаго, а того, который за 10 лет ранее галстуки внедрял.

На 27 мая назначен суд

Люди добрые, помогите составить последнее слово для суда. Может у кого нибудь есть готовая речь? С потерпевшим примирился.  ::)

Если с потерпевшим примирился, то зачем тогда последнее слово? Надо ходатайство заявлять о прекращении УД за примирением сторон.

С одним потерпевшим, который подал иск - Adobe. От них ходатайство о прекращении УД будет. Но у меня ещё 1С и Microsoft, от них иска нет. При разговоре с представителями, они заявили что претензий не имеют. Но официального подтверждения тому от них нет.
Так что УД не прекратят. И последнее слово мне в суде понадобится.

Завтра суд, в 10:30. Пожелайте не пуха  ;D

удачи тебе, коллега!

Представитель предложил в целях примирения пересчитать сумму нарушенных прав по ценам 2006 года. Вышло меньше 250 тыс.р. Сторона обвинения была не против такого хода, поэтому заплатил компенсацию, завтра суд, будем мириться и прекращать УД. Надеюсь все нормально пройдет.

Ни пуха ни пера.

Предварительный результат (постановление будет примерно во вторник следующей недели): прекращение УД в связи с изменением обстоятельств. Судебные издержки (оплата адвоката) 5000 рублей. Выплата потерпевшему 5000 рублей.
Было: ст.146 ч.2; гражданский иск на 100000 рублей; 3 потерпевшие стороны; вменяемый ущерб более 80000 рублей...

В чем выразилось изменение обстоятельств?

Примерение с одним из потерпевших. Ответ от остальных двух о том, что они иск заявлять не будут. И ещё справки от представителей компаний, подтверждающие тот факт что, суммы фигурирующие в деле, явно завышены.

а этот механизм в какой ст. УПК описан?

Нет возможности читать и искать на форуме, заранее извиняюсь, но очень надо - нет времени и возможности!!!
Проблема такая, шьют 146, часть 2, и из нее соответственно будет выходить 272, изъяли флешку (на ней Adobe Photoshop CS5 Extended + кейген) и жесткий диск --- это отправили при мне на экспертизу.
Контрольная закупка и тэдэ вобщем. Экспертиза насчитала 50 690 рубля за MS Windows XP Professional и Adobe Photoshop 12 CS5 Extended. От дачи показаний на допросе отказался по 51 статье.
Адвокат сказала чтоб я узнал - где могут дать  ответ на адвокатский запрос о стоимости данных программ (в виде факса или почтой)???. Просто я сам из республики северного кавказа - а здесь нет официальных представителей Microsoft и Adobe.
Если кому интересно, буду держать в курсе...
Помогите в этом вопросе!!!
Также интересует стоимость экспертизы РФСЦЭ при МЮ РФ, если есть данные по судебной практике по аналогичной тематике также буду рад изучить...

1) позвоните прямь в саму РФСЦЭ при МЮ РФ.
там адекватные люди и помогут Вам разобраться.
позвоните в главофис Адобе и Микрософт - там Вам тоже помогут.
и вообще это работа Вашего адвоката, который получает денюжку.

2) цену немножко завысили аккурат повыше 50тыщ.

3) если между изъятием и проведением экспертизы прошло больше 50дней, то Вы можете сослаться на гедонистический индекс потребительских цен(грубо говоря индекс инфляции)
при ставке рефинансирования ЦБ РФ 8%/год за 50дней как раз "наросло" лишних 700рублей на сумму 50тыщ.
то есть на момент совершения преступления 50тыщ не было и соответственно ст. 7.12 КоАП РФ



***
кстати, попутно вопросик именно к Mario Fitz.
прочему по ук146ой именно 50тыщ, а не например 250тыщ как по  ук158 ?

Готов проект федерального зщакона о внесении поправок в УК РФ. Крупный размер будет соствлять 250 тыр, а особо крупный 1млн руб

Раз превышение порога на 690 рэ, можно купить Windows XP Pro. Она продается хоть еще?

на вторичном рынке - по-любому! 8)

Странный вопрос... ну да ладно. Вот поэтому:

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -

Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

Или Вам интересно, почему такие пороги? Ну во-первых, обратите внимание на максимальные наказания: кража в крупном размере - до 6-ти лет со штрафом. По ч. 2 ст. 146 - 2 года, а по тем заветным 250 000 (ч. 3 ст. 146) -  также до 6-ти. Дело в том, что в диспозиции ст. 158 больше квалифицирующих признаков, таких, как "проникновение в жилище", "из одежды, сумки" и т.д. Эти квалифицирующие признаки сами по себе являются отягчающими. В ряд с ними идут размеры, которые сами по себе - также квалифицирующие признаки (ст. 158 ч.3, в) в крупном размере, ст. 158 ч. 4, б) в особо крупном размере). В диспозиции статьи 146, крупный ущерб 50 000 - условие наступления уголовной ответственности, как таковой. Ниже него - ответственность по ст. 146 не предусмотрена, а особо крупный в ст. 146 - также квалифицирующий признак (ст. 146 ч. 3, в) в особо крупном размере). Откуда цифры я не знаю, могу только предположить, что из анализа практики, хоть мне с трудом верится, что кто-то что-либо анализировал перед принятием законопроекта Федерального закона от 08.04.2003 N 45-ФЗ, который принял действующую редакцию ст. 146.

Инфляция-с. УК то когда приняли? С тех пор много воды утекло, а размеры не поменяли (IMHO их вообще надо было привязать к МРОТ).

Соглашусь. Так было раньше, но только раньше МРОТ, видимо, был более или менее стабильной величиной, а сейчас, вообще, не ясно, как он исчисляется. Ляпнули 100 рублей в 2000 году, так до сих пор и действует...

но доллар то - сцуко, - не изменился, можно сказать. А "главные правообладатели" в сфере ПО в $ измеряют свой продукт. Т.е., если с объективной тчк.зр рассматривать ситуацию, - что с того, что реальная платежеспособность рубля за эти годы значительно упала? - обглодатели всё равно ту же сумму (недо)получают в своей валюте. С учетом того, что закон защищает не внутрироссийские интересы, а интересы обглодателей /которые в основном зарубежные/, мне кажется вполне логичным, что "размер" в ст.146 не увеличивался...

Считают они как раз в долларах и пороги наступления ответственности им не столь важны, как гражданам.

ст.146 УК же не граждан защищает...)

noodles, задачи минюста - в том числе и защита прав граждан  :)

позвоните, расспросите. они обязаны рассказать о процедуре.
я думаю РФСЦЭ не может инициировать экспертизу по гражданскому(адвокатскому) запросу, а только с постановления следователя-прокурора-судьи. (по крайней мере у нас в Прибалтике ситуация такая)

то, что в Вашей ситуации цена притянута за уши чтоб было УК а не КоАП - не вызывает сомнений.
(кстати, пролистывая некоторые форумы следователей и прокуроров я сделал вывод, что перевод дела из ук в коап им заметно больший головняк, чем просто закрытие дела. учтите это)

далее.
у полиционеров на руках уже есть документ "заключение эксперта".
Вы же, на адвокатский запрос получите лишь "справка о стоимости".
статус документов - не сопоставим.
на основании "справки о стоимости" Вы можете просить инициировать новую экспертизу, но Вам будут стараться отказать под всякими надуманными предлогами.



Вы лучше скажите скока дней прошло между изъятием и экспертизой.

Марио, не сразу заметил Ваш ответ.

а что странного в моем вопросе ?

вот смотрите.
1) Статья 158. Кража
3. Кража, совершенная:
в) в размере 250тыщ -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

2) Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
в) в  размере 250тыщ;
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

то есть что мы видим:
1) при краже совершается не только эконом. ущерб на 250тыщ, но еще и физический ущерб по взлому дверей либо иных действ
2) при наруш. авт. прав не совершается физического ущерба, а эконом. ущерб идентичен.

а в итоге:
1) за кражу 6 лет и +всего 80тыщ
2) за авт. права те же 6 лет +аж 500тыщ

как-то наоборот УК странноват.  ::)

лично мой вывод: суммы эконом. ущерба за наруш. авт. прав должны быть как минимум в два раза выше, чем за кражи.
а наказание - гуманнее.  ::)

Мне недавно попадалась экспертиза, когда за рабочий день (8 часов) эксперт умудрялся исследовать десяток системных блоков.  ;D

кстати, Игорь, в Литве вся система штрафов-наказаний-компенсаций как правило опирается на MGL.
но называется это Минимальный Прожиточный Минимум.
он гдето 130лт(40евро) сейчас, если не ошибаюсь. вроде до 250лт хотели поднимать.
на эти деньги можно скромно питаться всего неделю.
а вот МРОТ кажись под 800лт.

***

а про экспертизу я спрашиваю, чтоб попытаться гедонистический индекс "впаять". (в софтваре он под 20-30% в год, а то и больше.)
хотя в виду недоразвитости экономики РФ у Вас его нет, но можно подменить индексом инфляции, ставкой рефинансирования.

там ведь у ноодлес всего 690рубликов "перевес"...

я уточню и напишу ... а в какие сроки мне выгодно?

noodles я ж писал в ответе 3) больше 50дней +-

хотя надо еще смотреть на формулировку вопросов экспертам.
было ли там точно указанно на какую дату определять стоимость или же их просто просили определить стоимость.

экспертиза была вовремя сделана...
теперь они отправили на экспертизу на вредоносность изъятую флешку и жесткий диск...

Вредоносная флешка.  ;D

Почему нет? Если с нее можно запустить деструктивный файл.

...выжигающая юсб, и южник, соответственно :)

Люди! Где можно провести повторную экспертизу на вредоносность недорого??? сам я из скфо, подскажите...

в любом учреждении которое может это сделать.
Либо на этом форуме, обратитесь к Игорю Михайлову

прриговор с отказом в гражданском иске

Ущерба нет, поскольку:

Вот верная формулировка. Объективная оценка материального ущерба по большинству уголовных дел по 146 УК РФ = 0. В реалиях получается, когда в ходе закупки на личный ноутбук сотрудника полиции, не собиравшегося покупать ПО, ставится контрафакт - это считается ущербом. Т.е., если бы не подозреваемый, то сотрудник полиции купил бы ПО свыше 50 000 рублей у правообладателей. Истина где-то рядом.

blloody спасибо за инфу ;)

:o А они часть не перепутали?

У меня не хочет скачиваться! Только у меня???

Извините если пишу не сюда ........ получил экспертизу от следователя сильно смутила стоимость одной программы .... Adobe Premiere Pro CS4 37683 сколько стоит эта программа на сегодняшний день  ???

foerensics.org оищи на этом сайте ( справочник цен ) так и вводи что в скобках

Речь Магистра Йода.

http://www.kursiv.kz/1195215848-sbezhavshij-kapital.html - вот интересная статейка к вопросу о правообладателях "Микрософт"^тм

А как сделать запрос к правообладателю 1с чтобы узнать точную стоимость ПО?

скажите что такое еспч ?

Вас в google забанили?

как узнать сколько стоит сейчас Автокад 2008 г.?

провести товароведческую экспертизу.

где ее можно провести? сколько она приблизительно стоит? что для этого нужно?

В системе МВД такую не проводят. Надо обращаться в ближайшую лабораторию судебной экспертизы министерства юстиции
 (http://www.minjust.ru/sub_institution/law_expert_institutions) (или к частникам).

Спасибо! :)

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста!
Мой Правообладатель выставил мне стоимость ПО, но я считаю что данную стоимость должна была проводить Товароведческая Экспертиза!
Могу ли я аргументировать незаконность участия Правообладателя в оценке стоимости ПО ссылаясь на ФЗ РФ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" от 29 июля 1998 года №135
Статья 16.
Независимость оценщика и юридического лица, с которым оценщик заключил трудовой договор
(в ред. Федерального закона от 22.07.2010 N 167-ФЗ)
Оценка объекта оценки не может проводиться оценщиком, если он является учредителем, собственником, акционером, должностным лицом или работником юридического лица - заказчика, лицом, имеющим имущественный интерес в объекте оценки, либо состоит с указанными лицами в близком родстве или свойстве.
    (в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 157-ФЗ)
    Проведение оценки объекта оценки не допускается, если:
    в отношении объекта оценки оценщик имеет вещные или обязательственные права вне договора;
    оценщик является участником (членом) или кредитором юридического лица - заказчика либо такое юридическое лицо является кредитором или страховщиком оценщика.
    (в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 157-ФЗ)
    Не допускается вмешательство заказчика либо иных заинтересованных лиц в деятельность оценщика, если это может негативно повлиять на достоверность результата проведения оценки объекта оценки, в том числе ограничение круга вопросов, подлежащих выяснению или определению при проведении оценки объекта оценки.
    Размер оплаты оценщику за проведение оценки объекта оценки не может зависеть от итоговой величины стоимости объекта оценки.
    Юридическое лицо не вправе заключать договор на проведение оценки с заказчиком в случаях, если оно имеет имущественный интерес в объекте оценки и (или) является аффилированным лицом заказчика, а также в иных случаях, установленных законодательством Российской Федерации.
    (в ред. Федерального закона от 22.07.2010 N 167-ФЗ)
    Размер денежного вознаграждения за проведение оценки объекта оценки не может зависеть от итоговой величины стоимости объекта оценки.
    (в ред. Федерального закона от 22.07.2010 N 167-ФЗ)
-----------------------------
Или быть может подскажете ещё какую аргументацию по этому вопросу?!

Самое интересное во всех делах по ст.146  - несоизмеримость доходов тех, кого ловят и наказания. Ловят в основном бедных студентов, которые с голодухи подрабатывают по 500 рублей и вменяют штрафы, на который этот бедный студент, имея такие средства, смог бы пару лет жить.

ФЗ "Об оценочной деятельности" вообще никакого отношения к судебной товароведческой экспертизе не имеет... Любая судебная экспертиза проводится ТОЛЬКО в соответствии с УПК и ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности" от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ.
Так что аргументация тут совсем другая...

На самом деле всё абсолютно закономерно. Ведь у правоохранителей нет цели бороться с проблемой нарушения авторских прав на ПО и искоренять её причины - ни боже мой. У них очень чёткая цель - повышение раскрываемости по ст. 146 УК РФ. Плюс, по улице бегает огромное число безграмотных <censored>, готовых подставиться под тюремный срок за 500 рублей. Это ж просто рай: пределов повышению раскрываемости практически нет - сплошной "закон МУР-а" (каламбур нужно будет записать).

И в отношении Правообладателя выставляющего свою стоимость программы для следователя ФЗ РФ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" от 29 июля 1998 года №135 тоже не действует?
Например вот эта цитата из 16 ст.:
Оценка объекта оценки не может проводиться оценщиком, если он является учредителем, собственником, акционером, должностным лицом или работником юридического лица - заказчика, лицом, имеющим имущественный интерес в объекте оценки, либо состоит с указанными лицами в близком родстве или свойстве.
Получается Потерпевшего спрашивают на какую сумму у него "украли", прямо как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - ...приёмник транзисторный, импортный, две штуки! ))

У кого нибудь получилось добится в суде запросить справки о розничной стоимиости программ.... дайте пример ходатайства

я строю такую позицию- в "постановлении Верховного суда РФ от 26.04.2007 №14 О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских сменых...." п 25 ..Устанавливая признаки крупного крупного или особо крупного крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений... на момен совершения преступлений,...
 Правообладатели microsoft, autodesk  сами в розницу ПО не продают, а распространяют его через авторизованных дистрибьюторов - Ресцеллеров,  так на официальном сайте Autodesk указано" Модель дистрибьюции Autodesk предполагает поставку программных продуктов через сеть авторизованных партнеров."  Т. е.  справки о розничной цене нужно затребовать от   авторизованных партнеров-реселлеров и никак не брать из справочника НПП.
и так,  стоимость ПО в моем деле определили представители правообладателей,юристы по доверенности.... один явно указал на то что стоимость ПО брал из справочника НПП, Даже приложил в дело часть его, 2-й просто указал что стоимость такая.. но так же известно что стоимостьбрал от туда же.... В их довереностях ничего не написано о том что они могут выдавать подобные справки..., т.е. они должны приложить официальный документ утверждающий розничную стоимость ПО, с печатью.
Про справочник НПП это отдельная тема которая на форуме обсуждалась....
1) преамбулой справочника,
2) комментарием в справочнике о неточности цен и названий программ от Аутодеска(ну это для предыдущего выпуска, в новом- 1кв 2012 такой коментарий убрали)
3) письмом вице-президента ТПП России о невозможности использования справочника в оценочной деятельности
Так же ни одним независимым экспертом  в области оценочной деятельности этот справочник не был  признан, что его содержание соответствует истине.

к Примеру AutoCAD 2011 Commercial New SLM которую мне инкриминируют, на официальном сайте Аутодеска,на данный момент заявлена стоимость 1 425,00 €, в справочние НПП  2 600,00 € ( Которая не изменится до слующего выпуска в ноябре 2012) которая выше более чем на 80 %.У авторизованных дистрибьюторов - Ресцеллеров розничная цена и того ниже в районе 1380 €.


Просьба к тем у кого есть опыт подобного оспаривания поделится им(пример ходатайства, дополнительные аргументы)

НП ППП позиционирует, что в их справочнике указана средняя цена по стране. То что на официальном сайте выставлена цена  1 425,00 € ничего не значит, так как вы не учитываете расходы по доставке, растаможиванию товара, торговую наценку. Вообще, открыть валютный счет и провести официально сделку от имени юр.лица, связанную с закупкой товара за границей,  - это еще та проблема, о которой многе даже не догадываются.   С учетом перечисленных  мною критериев, в конкретной торговой точке, цена экземпляра запросто может превысить  2 600,00 €, указанные в справочнике цен НП ППП.

Модель дистрибьюции Autodesk предполагает поставку программных продуктов через сеть авторизованных партнеров

Кинь ссылку где про это написано, для меня этот вопрос тоже актуален

http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/index?siteID=871736&id=12572070

Также
Продажа других продуктов Autodesk, Inc. (включая AutoCAD) осуществляется только через сеть авторизованных партнеров.
(от сюда http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/index?siteID=871736&id=18557099)

Я и не спорю что она может превысить(Автокад 2013 указывается как раз таки 2600, а продается дороже), более того в справочнике НПП, укзывается что это рекомендованная цена... т.е. она может быть и выше,(не является строго установленной) и ниже, но есть одно но - Система продаж в этих корпорацияю происходит через авторизованных партнеров, они указывают розничную стоимость и продают по ней. Она же заявляется весьма отличной от той что указывается в Справочнике НПП.

"НП ППП позиционирует, что в их справочнике указана средняя цена по стране"- т.е. это статистический справочник(то же самое что общая температура по больнице) , какими независимыми экспертами признано что он отображает реальную розничную стоимость. На каких основаниях берется именно статистическая информация по Росии когда, на мой вгляд(могу и ошибаться) нужно брать как минимум розничную стоимость(среднюю) того региона где совершено правонарушение.

 

Спасибо.
Соответственно надо требовать цены заверенные авторизованными партнерами нашего региона, плюс бумажку, которая подтверждает их партнёрство, иначе
"Не приобретайте программные продукты Autodesk у «серых» продавцов»! Вы рискуете!

Поставляемое ПО может оказаться нелицензионным;"

Тем более что сам представитель Autodeska тот который Андрощук в своём письме явно указал что стоимость нужно брать розничную

вам сюда http://www.appp.ru/about/contacts.php

вот и письмецо http://rusfolder.com/foto/view_foto/t1r6z9vcsh95/

Очень смешно.... ;D Уж лучше бы дали ссылку на рецензию этого справочника(если она есть), кто нибудь находил мнение специалистов(рецензии, в экспертизах) о необоснованном использовании этого справочника для установки размера ущерба(размера нарушенных прав) правообладателям?

отправили меня к НПП, но вопрос был не в том почему в справочнике указаны такие суммы- он является статистическим, его можно применять для предварительной оценки стоимости, но саму розничную стоимость он определть не может

ой, что это? по какому поводу?

Тем более что сам представитель Autodeska тот который Андрощук в своём письме явно указал что стоимость нужно брать розничную

Интересно узнать,а Windows XP еще разве официально продается?.А если нет-откуда на него цена в справочнике?Откуда они розницу указывают если продукта нет в продаже?А в справочнике есть и win 95, 98,2000 и тд.Так же и с Офисом.Ведь нужна цена розницы на момент совершения преступления?Я правильно понимаю?

Вот что ответили мне на запрос:
Благодарим Вас за обращение в Центр Информационной и Технической поддержки Microsoft.
 
Отвечая на Ваш вопрос, сообщаем следующую информацию.
На текущий момент приобрести лицензию на Windows XP проблематично, поскольку данный продукт снят с продаж и производства.Дата снятия с продажи Windows XP- 22 октября 2010 года.
 
Однако в настоящий момент есть возможность использования лицензионной версии Windows XP по праву downgrade (использование более ранней версии продукта).

никто не делал запросы, с очевидными на мой взгял ответом, к правообладателям на счет установки демо версий программ. У меня к примеру представитель Adobe(уж очень хочется денег) чуть ли не кричит, что демо версию можно скачивать только с официального сайта компании, при этом зарегестрировавшись, и только для личных целей, т.е. ни кому другому...

нет ни у кого на руках ответа на подобный запрос?

Мало ли что там будет говорить правообладатель! )) ..в законодательстве по этому поводу ничего не сказано! Иными словами если программа установлена в режиме демо версии, то она и является демо версией, и не имеет значения откуда её скачали, и регались вы там у них или нет!!! К тому же не вы должны доказывать эти вещи, а следователь должен доказать что Закон вас обязывает устанавливая демо версию где то ещё регаться, а иначе демо версия не будет считаться демо версией! )))

А по старым версиям офиса есть аналогичная информация?

я то полностью с вами согласен, но  судья выслушает мнение представителя правообладателя- он естественно в красках опишет, что были нарушены его права и дайте ему денег, чтобы легче на душе стало))) а так есть официальный ответ- демо версии не запрещены...

кроме того есть данная позиция в самом лицензионном соглашении

"
2.1 Ограниченное использование. Программное обеспечение или его компоненты могут устанавливаться и использоваться без серийного номера. В этом случае разрешается установка, но не использование подобного Программного обеспечения, не требующего серийного номера, на
любом количестве Компьютеров в рамках организационного плана. Кроме того, подобное Программное обеспечение может быть установлено на любом количестве Компьютеров исключительно в целях демонстрации, оценки и обучения, и только если Выходные файлы и другие материалы, полученные в результате такого использования, применяются для внутреннего пользования, а также в некоммерческих и непроизводственных целях. Запрещается использование Программного обеспечения, не требующего серийного номера, по истечении соответствующего срока, если не был введен действительный серийный номер согласно Пункту 2.2. ДОСТУП И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛЮБЫХ ВЫХОДНЫХ ФАЙЛОВ, ПОЛУЧЕННЫХ С ПОМОЩЬЮ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ, НЕ ТРЕБУЮЩЕГО СЕРИЙНОГО НОМЕРА, ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С РИСКОМ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.
"

Т.е. Установка то разрешена, а вот результаты-выходные файлы- продавать нельзя(комерческое использование)

А вы что установив программу использовали выходные файлы? И потом, повторюсь, мало ли что написано в Лицензионном соглашении, данный текст должен соответствовать требованию закона! Закон никаким образом не оговаривает использование демо версий программ.
Другой пример, тут его кто то приводил на форуме: А если в голову правообладателю взбрендится написать в лиц. соглашении "...установив данное ПО вы должны пойти и спрыгнуть с 9 этажа", - вы разумеется не выполните данного пункта соглашения, по этой логике раз не выполнили лицензионное соглашение, следует ли что вы нарушили закон?! ))) Был же в прошлом году кажется пример когда производитель игры в лиц. соглашении указал что устанавливая игру вы подтверждаете тот факт, что ваша душа с этого момента пренадлежит правообладателю! )))

Объясните мне пожалуйста,что это за Windows Vista Ultimate всего за 1 097 рублей?А по НП ППП она у них стоит 297 долларов! ???
http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=26639#program

ДОброго времени суток! А кто-нибудь может подсказать какая на сегодняшний день цена на windows XP и  Office 2003??
 

Пора бы вам уже познакомится с замечательным сайтом http://foerensics.org и справочником цен НП ППП, размещенным на нем.

То есть, цены, указанные в нем и будут использованы в следствии???

Не только будут использованы, но и станут основным доказательством вашей вины. Незаконно, конечно.

Да. Будут использованы. Но, есть мнения, что это незаконно. Например:
146.pogovorim.su/viewtopic.php?id=24
forum.femida78.ru/viewtopic.php?t=238
sudizakon.narod.ru/sprav_np_ppp/index.html   <- я бы акцентировал ваше внимание на этом ресурсе
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6528.msg93312;topicseen