Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте, все1
История банальная, но кое-какие нюансы есть. Дал объявление в газету "Компьютерная помощь и все такое", через которую, скорее всего на меня и вышли сотрудники отдела "К". Позвонил парень и предложил записать ему на болванку программу 1С:Бухгалтерия 7.7.  Я от этого отказался предложив установить ему эту программу на комп. На следующий день он позвонил еще раз и начал расспрашивать про стоимость установки на ноут windows , offfice, 1c, фотошоп. Расценки я ему сказал. В итоге договорились к тому, что он привезет свой ноутбук на машине, передаст мне, у себя дома я установлю все эти программы и верну ноутбук. Насторожило, что в машине он попросил вместо 1С:Бухгалтерии 7.7 установить 1С:Комплексная автоматизация 7.7. Ну а дальше сценарий стандартный. Сидя в машине у этого человека(вернул ноут и получил деньги-2200 руб) из рядом стоящей машины вышли люди в штатском, одни из них показал корочку сотрудники отдела "К" МВД и 2 понятые и объяснили, что это была "проверочная закупка" и поехать вместе с ними в отдел.
В отделе никаких объяснений давать не стал, сославшись на статью 51
"Покупатель" оказался сотрудником этого же отдела "К"  о чем они прямо сообщили , но как тогда ст. 5 закона "об опер. розыск. деят." (подстрекательство в совершении преступления)
Никаких дисков флешек и т.д. у меня изъято не было
Предлагают во всем сознаться, но на вопрос как они будут доказывать, что именно я установил эти программы внятно ответить не смогли, сказав только, что это  будет экспертиза
Но допустим экспертиза установит, что установленные программы контрафактные , но как эксперты будут доказывать, что именно я их установил, ведь, напомню никаких дисков и флешек на момент задержания у меня не было?
Интересует, по каким статьям УК РФ мне могут предъявить обвинение?

хм... интересно,а вообще было ли у них постановлние.
Могли записывать на диктофон и на камеру все ваши слова - чего на суде будет более чем достаточно

На диктофон и камеру ничего не записывали, а то сразу бы сказали об этом.  Просто не считают нужным заморачиваться с этим,  привыкли, что все сразу признаются...

Налицо множественные нарушения. Даже у меня все было гораздо осторожнее обставлено. Был чел который якобы написал заяву, потом по мне начали проводить ОРД - причем "клиенты" не являлись сотрудниками милиции.
Автор - тебя реально разводят как лоха.
Бейся - шансы более чем реальны. Все работает на тебя - и отсутствие дисков-флешек и то что отказался по 51-й.
Никого не слушай - быстро ищи адвоката через знакомых.

Так я не понял.
Они присутствовали на установке?
Если нет, то очень интересно, как они будут доказывать, что устанавливал именно ты, что программы не присутствовали уже на ноутбуке, или что устанавливал не Вася Пупкин?

зачем что-то доказывать? Когда Васе отдавали ноут, на нем софта не было, когда взяли ноут у Васи - софт появился. Если софт ставил не сам Вася, то значит это было сделано организованной группой по предварительному сговору, а Вася - соучастник => тем хуже для него.

тоже на такие мысли наводит...

Автор ! Ты бы аккуратнее , ведь раз у них на тебя не хватает - значит придут домой с обыском :)

Во-вторых, факт установки они будут доказывать так : вначесле описали что ноут не алё , потом составят акт типа опа , там всё есть ... НО! Ведь вы могли выступить ...ээммм... посредником , на столбе сорвать объяву ... договориться на 1к с неустановленным лицом Игорем/Джамбулом/Тарасом/Герасимом ... Который в машине произвёл установку при вас , номеров на ней было , тонированная девятка тёмного цвета ... Не так ли у вас было ? ))))

а насчёт того , что записей нет ....это вы зря .... мне 5 месяцев ничего не говорили , а потом бац и кино с парнем на меня похожим показали (качество конечно аццтой... но кина была ). Так что советую вспомнить всё дословно что говорили. Пригодится

Однажды, холодным зимним вечером, Вася стоял на остановке, ждал свой свой автобус и размышлял где бы раздобыть немного денюшков. К Васе подошел ранее незнакомый  Петя. Разговорились. Петя предложил следующую схему заработка: Вася дает объяву об оказании компьютерной помощи и принимает заказы. Петя исполняет заказы. Деньги пополам. Так и стали они работать. Вася собирал заказы и передавал их Пете. Петя делал работу (чистил, восстанавливал данные, устанавливал ПО). Вася разносил заказы заказчикам. Деньги делили пополам. Петя всегда говорил Васе, что ставит только лицензионный софт. Так было и в этот раз: получил заказ, отдал Пете, получил отремонтированный ноутбук, отдал заказчику. Петя никогда не звонил Васе и Вася его его номер телефона не знает. Где его искать Вася тоже не знает.

Совершенно верно! "В неустановленное следствием время, в неустановленном следствием месте..." ;D

Да. Вы правы. "В неустановленное следствием время, в неустановленном следствием месте..." , далее, неустановленное лицо, представляющееся именем Петя. Вот  его и ищите. А в отношении Васи придется отказать  в возбуждении уголовного дела -нет умысла (Петя всегда говорил, что ставит только лицензионный софт).

Вася - соучастник. Вот его и будем судить. Он принимал заказ, озвучивал цену, был осведомлен о стоимости легальных экземпляров, имел умысел на незаконное использование оап в составе организованной группы с целью материального обогащения. Петю не найдут, однако состав преступления в действиях Васи и вина Васи будут достоверно установлены и доказаны.  

Вася обладает специальными познаниями в области компьютеров; его утверждение, что "петя ему всегда говорил, что ставит только лицензионный софт" не может приниматься во внимание, т.к. цены, озвучиваемые <предположительно> петей, значительно ниже стоимости лицензионных экземпляров программ; и рассматривается как попытка ухода от ответственности.

Нет. Не имел.

спорно.

Ладно, пойдем с другой стороны. ПО, установленное на ноутбуке контрафактное? - признаки контрафактности экспертизой установлены ( => значит, будем считать, для простоты, контрафактность установленной и доказанной). Вася контрафактное ПО хранил? - хранил! Перевозил? - перевозил! Сбыл? - сбыл!! => профит!! Утверждение, что он не знал, что ПО является контрафактным, во внимание не принимается.

Эмм... Василий соучастник ... хм ...ну хорошо ... Тогда показания Пети это подтвердят - ищите Петра ! Что значит был осведомлён про цену на софтину ? Ну я вот давно на свете живу ... но таких цен как в справочнике НП ППП ни в одном магазине и конторе не видел , а на них ссылается МВД по всей России , они законодатели "мод" ... выходит ,  я не был в курсе реальной стоимости какого бы то ни было ПО !

Позиция у автара должна быть одна - я невиновен , виноваты сами , что работать не умеют , что думают по праздникам...

В вас умер душевный прокурор. Опера в таком бы души не чаяли.

да, графа монте кристо из меня не вышло, пришлось переквалифицироваться в компьютерщики ;D

Коллеги, посоветуйте как в итоге держать оборону. И что там дальше намечается , скорее всего дело передадут в прокуратуру и следователь позовет в гости? Пока думаю гнуть свою линию- ноут брал, но для восстановления (приведения в рабочее состояние, что не противозаконно), а что там было установлено и кем понятия не имею. Но все-таки интересует как будет доказываться, что именно "гражданин я " установил обнаруженное на ноуте пиратку? Ведь если это был я, то где же тогда носители, с которых было установлено или пусть доказывают, что "гражданин я" обладает способностью с помощью подручных предметов инсталлировать пиратское ПО :) Еще важный момент - полученные деньги... На вопрос одного из сотрудников, за что были получены деньги, ответил, что за "приведение неисправного ноутбука в рабочее состояние".
Как запасной вариант, если все-таки прижмут, рассматриваю встречный иск против этого отдела за подстрекательство к совершению преступления (ст.5 закона об ОРД), т.е. все доказательства предъявленные операми будут получены с нарушением закона... разве не так. Кстати, когда я между делом спросил по этому поводу, то сотрудник оформлявший протокол, уверенно заявил, то это так раньше было и что этого пункта в законе уже как 10 лет нет(еле сдержался от смеха, но спорить не стал)

- очень хорошо. Вот на этом и стой, - де, почистил от вирусов, реестр почистил и усё. Дома всё "сомнительное" надежно удалить.
На провокацию давить - дохлый номер.
А изъятие то как оформляли? Деньги - как?
Берешь справки о реальной стоимости ПО в торговых фирмах. Когда дадут ознакомят с документами, послужившими основанием для возбуждения дела, делаешь копию документа от представителя правообладателя, в котором он пишет завышенные цены (и/или цены на непродающийся софт) - и быстренько в комитет (или фсб -? ...если дело ведет комитет) с заявлением о даче заведомо ложных показаний терпилой. Это - если не рассчитываешь на "примирение"...ну ты не рассчитываешь, я так понял...

...подай жалобу в порядке 125упк на возбуждение дела.

еще два момента: как конкретно всё-таки упаковали (если вообще упаковали) ноут, и что с виндой - она на ноуте была, или ты ее ставил?

Уважаемый, это уголовное право. Тут встречные иски не канают.

Дохлый номер. Есть понятые, которым показали чистый ноут (на котором ничего небыло....или было?). В присутствии которых этот ноут передали вам. Когда вы его вернули - на нем появилось контрафактное ПО.

Вы им восстановили стертые данные, поэтому и появились программы, которых понятые не видели перед передачей Вам ноута...
Почему у них дата установки, на Вас указывающая- самый сложный вопрос, но может, тоже решаемый. Вообще, какая дата у восстановленных данных должна быть? Та, когда первый раз записали или когда восстановили? Или это зависит от программы восстановления? Кто-нибудь знает?
Уберите все компьютерное из дому. Могут с обыском нагрянуть.

Идея безумна. Но, как вариант, почему бы и нет?

У восстановленных данных будет дата создания файла в файловой системе. Так как файл восстанавливается из небытия, то будет установлена дата создания файла в период времени  когда компьютер был в руках установщика.

я б не сказал что такой уж и дохлый, смотря как заяву составить;) у меня заявление на провокацию оперов находится на доследственной проверке в СК

К примеру у меня в деле "эксперт" обнаружила Фотошоп с признаками контрафактности , который установили за несколько дней до проведения проверочной закупки. тобишь эт не я был ... Эти доводы им как об стенку горох. Так что с датами они всё нормально смухлюют при желании , или просто забьют , как в моём случае ... и ведь прокуратура то косяков не нашла в деле. Так что за даты цепляться можно , но выхлоп не ахти.

Да, придется пожить без компа. Когда ко мне приходили с обыском - видели бы вы их постные рожи когда они не нашли компа. Вообще ничего не нашли. ;D

А у меня обрадовались, что ничего не нашли :)

Ноут передавали в машине, их сотрудник под видом клиента, понятых при передаче не было. Ноут был девственно чистый - без операционки без ничего. Может про bios начать им заливать, он то там был - мол bios настроил и т.д. Первое впечатление, что в этом отделе работают полные дубы в компьютерном плане, посмотрим как их эксперты себя покажут. Кстати про восстановление тоже реальная тема- даже после форматирования обычного можно восстановить данные, если они конечно делали обычное форматирование, а не ГОСТ-ое многопроходное с обнулением.
Вот в этой фразе есть логическая ошибка: Когда вы его вернули - на нем появилось контрафактное ПО. Вот совсем не значит, что это ПО было установлено мной.  Просто аналогия: Когда гражданин Н вышел из дома выглянуло солнце. Значит ли это, что причиной появления солнца является гражданин Н? :)
Еще интересует, я там ставил 1С:Комплексная автоматизация  7.7 , которая официально 1С уже не продает, на их сайте исть прайс, там этого ПО уже нет. Как тогда будут считать ущерб по нему.
И еще windows xp официально продается еще и сколько стоит?
Воообще надо посчитать стоимость всего установленного. Из не лицензионного вот что имеется: windows xp, ms office 2007, adobe photoshop, 1С:Комплексная автоматизация 7.7, Nero. На 50 тыр. тянет?
p.s. Спасибо, что помогаете, коллеги, думаю это пригодится не только мне - как сказал мне один из сотрудников отдела "К", мол сильно не расстраивайся - не ты первый не ты последний :)

идея нуждается в корректировке, но в принципе ничего безумного. Скажем так: винда была фактически в неработоспособном состоянии, после появления рабочего стола - тупо висла (вирусов гора), поэтому содержимое винчестера никому доподлинно не известно. Работа системы была восстановлена, после чего на компе был обнаружен ранее установленный софт.
это ничего не говорящий факт, - она ничего противозаконного не установит. Кроме того - ссылаться на провокацию - фактически косвенно признавать свою вину...
--------------------------------------------------------------------
Да, даты установки - это не проблема. Можно заявить, что "системное время" было сбито, как делают это они, когда им это выгодно...

очень странно, даже подорзительно, я бы сказал!  :)
- читайте выше. А аналогия не уместна ни разу.
Как я понял, при "изъятии" ноута, его вообще никак не опечатали? - ну, значит, тогда на экспертизу отправлен этот ноут со смененным хардом, или вообще другой ноут.
если "комплексной автоматизации" в спр. нппппппп нет - экспердь напишет: "стоимость определить не удалось" или просто прочерк.
ХР вроде совсем исчезла из продажи. Офис-2007 и фотомагазин - не понятно, о каких версиях речь.

И вот мне что не ясно: что мешало поставить вместо микромягкого офиса и фотомагазина опенофис и гимп? 8)

Почитайте материалы дела участника форума Usama. У вас волосы дыбом встанут (причем не только на голове). Не совпадают дата ПЗ у оперов, следователя и свидетелей, не совпадают его паспортные данные, свидетели называют его совершенно другим именем в своих показаниях, из показаний понятых следует, что они находились в двух местах ОДНОВРЕМЕННО, свидетели дают ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЕ ПОКАЗАНИЯ (и у Usama есть доказательства этого, запись телефонных разговоров), ему вменяют те программы, которые он не ставил. Про нарушения УК и УПК РФ и заикаться не стоит, из двух десятков написанных им ходатайств к делу НЕ ПРИКРЕПИЛИ НИ ОДНОГО. Однако, прокуратура нарушений не выявила, скоро суд.
Про оценку стоимости - есть неконституционные материалы под кодовым названием "справочник НП ППП", там все есть, даже того чего нет в природе, там есть. Так что посчитают, по этой методичке примерно 150-200 насчитают.

Ноут опечатали, деньги тоже запротоколировали.
Такое не прокатит- операционки не было на ноуте.
Если они докажут мою вину, а я  докажу, что была провокация со стороны этого отдела., то нарушение ст. 5 закона ОРД - доказательства собраны не законным путем - меня такой расклад вполне устраивает...
Мешало, то что этот мудак( простите, уважаемый клиент) настаивал чтобы именно офис и фотошоп и комплексная автоматизация 7.7

По стоимости программ.
Реально купить любую версию программы.
Схема следующая: Покупаем текущую версию, делаем доунгрейд до предыдущей версии.
Соответственно покупаем по цене текущей версии, вот эту цену и выставят.

Например когда я купил Windows 2007 Server и 2007'й Office,
то в личном кабинете на Microsoft увидел Server 2003, Server 2000, Office 2003, Office XP, Office 95.
Всё с серийниками, любые языковые версии. Вот что хочешь, то и ставь.

Проблема доунгрейта порой довольно серьёзная, т.к. существуют программные комплексы, которые не будут работать на более новой версии.

JAW мне кажется, здесь: http://oem.microsoft.com/script/contentPage.aspx?pageid=561911 указаны сильно отличающиеся сведения...

"любые языковые версии"?? и как быть с тем, что енг. дистрибы существенно дороже, чем, например, рус.?

Divad опечатали как конкретно? Операционки не было, но об этом никто не знает, т.к. ноут передавался без понятых. Не знаю ни одного случая, когда бы была доказана провокация в случае ст.146.

на 146 ч. 2 точно насчитают, иначе смысл им вообще заморачиваться.

Положили в пакет и запломбировали или как это правильно называется там две бумажки ниткой перевязанные. Еще предлагали расписаться на этих бумажках, я отказался.
А то что ноут передавался без понятых дает что-нибудь?
Так никаких контрафактных экземпляров у меня не было на момент задержания. где нарушение-то?

на изъятом ноуте. контрафактность докажут, а вот причастность к инсталлу - ХЗ как.
удачи вам, а им "умыться"

Не было никакого рабочего стола. Был голимый БИОС, всю винду пожрали вирусы
но после восстановления данных... данные восстановились.
Что за проги там были установлены- а хрен их знает.... Вы не изучали их...
Только понять не могу, что же они Вас в офис не вызвали на установку под камерой...

расслабились
решили что так проканает

Так а потому, что не OEM, а VLC :) Разные схемы лицензирования.
Мы получили красивую бумажку с защитами где были перечислены названия программ и количество лицензий и инструкции как войти в кабинет, и что там вводить. Всё.
А там входишь, качаешь что нужно, указаны серийники общие на все экземпляры продуктов.

VLK -- Volume License Key. А VLC -- это проигрыватель такой.

Найдите двух свидетелей, которые подтвердят выше вами сказанное, что вы ничего не устанавливали, а вся имеющаяся информация уже была в буке.

Точно- расслабились.
Как нибудь нарвуться на эникейщика, который ноутбук им не вернет... что делать будут....
По теме: Винт на ноуте мог быть форматирован из-под БИОСа (допустим, юзер залез в него из любопытства и не туда нажал)
Вы могли восстановить данные с помощью программы, работыющей с СД (вроде есть такие, гляньте), убедиться что машина работает и вернуть.

Так и на этом "палку" сделать можно - возбудить уголовное дело по факту кражи.  ;D

это где такое в биосе ноутов, простите?!  :o
 Че уж абсурд то придумывать? Чем легенда реалистичней, - тем лучше.

свидетели - это всё второстепенно. Важно не допустить возбуждения дела.

Как вы предлагаете не допустить возбуждения дела.

обжаловать по 125 ОРД, возбуждение, завалить жалобами прокуратуру...

а как это доказать

а как же ловят нарко барыг, которые смерть в тайниках прячут, а нечастные их от туда забирают, а деньги им через вебмани

Интересует, а через какой время начнется раскрутка дела? кто уже сталкивался с этим, чтобы подготовиться бодаться с нашим самым справедливым в мире государством...

10 дней с момента ПЗ , ни больше ни меньше ....времени у тя парень не много . Но это верно ...поверь если дело возбудят - до суда доведут 99% ! Так что бегом обжаловать всё на свете , действия оперов , пиши заранее , что никакого умысла не имел , что не ставил ничё ... и т.п. ... И вообще включение ноута пустого и документирование , что там не было ничего - бред . Это вовосе не равносильные вещи .

Хотя я уверен они так и сделали с понятыми , как всегда , нажали кнопочку пуск , там типа опа и ничего не работает и стряпается акт , мол ничего на ноуте нет ... это не одно и тоже не включился и жёсткий диск без инфы...

До 30 дней срок проверки доследственной

в день ПЗ возбуждается дело об административном правонарушении, 2 месяца оно типа расследуется и закрывается, после чего возбуждается уг.дело

Не факт, что поможет. Че делать, если ни одну жалобу никуда не прикрепят???

в смысле "не прикрепят"?!?  :o по 125упк в суд подаются жалобы, прокуратура тоже должна по жалобам проверки проводить, а не "прикреплять" их...

А от кого зависит возбуждать уг. дело или нет?

Не прикрепят, в смысле не прикрепят. Ну, например, в обвинительном заключении от прокуратуры написано, что "доказательствами, подтверждающими обвинение, предусмотренное по ст. 146 ч.2 УПК являются: протокол осмотра помещений, протокол изъятия, показания подозреваемого (явка с повинной), протокол осмотра предметов, протокол осмотра и прослушивания фонограммы, заключение эксперта №1, показания потерпевшего (представитель адоб), показания потерпевшего (представитель микрософт, корел и микрософт), показания свидетеля (в своих показаниях, называющего другую дату, другое имя и другие программы), показания двух понятых (по их показаниям находящихся в двух местах одновременно, такой вот мля пространственно-временной парадокс), заключение эксперта №2 (полученное с нарушением ст. УПК 198), протокол допроса эксперта (в нем эксперт показывает, что написал чушь в заключении №1 потому, что "совершила техническую опечатку - ошибку", и единственно верными являются данные из заключения №2, которые такая же неадекватная чушь), отказ от дачи показаний обвиняемого по ст. 51 (обвиняемый НИКОГДА не отказывался от дачи показаний), рапорт ОБЭП, постановление об ОРД из ОБЭП, явка с повинной, протокол явки с повинной, показания обвиняемого (который, кстати, по их же словам воспользовался ст. 51)."
В ходе предварительного следствия было подано 30 (тридцать!!!) ходатайств и жалоб. К делу на этапе предварительного следствия НЕ ПРИКРЕПЛЕНО НИ ОДНО ИЗ НИХ (на всех ходатайствах стоят пометки о вхождении и печати канцелярии). В числе ходатайств были о проведении следственного экспертимента (это связано с неадекватной чушью, которую понаписал эксперт), о привлечении специалистов, свидетелей и тд по ст.217 ч.4 УПК РФ (в обвинительном заключении русским по белому - свидетелей защиты НЕТ), также экспертиза №2 проведена с нарушением ст.198 УПК РФ, а значит, согласно ст.75 УПК РФ, является недопустимым доказательством (об этом писал в прокуратуру и СК). Единственный ответ из прокуратуры получен относительно этого ходатайства, написали, что согласны с моим заявлением и устраняют уже это нарушение. Однако в списке доказательств заключение эксперта №2 присутствует. Все остальные ходатайства, жалобы и заявления оставлены без ответа и привета. На мои вопросы, при моем ознакомлении с обвинением, о том почему нет ответа по 30 (тридцати!!!) заявлением, прокурор тупо молчал и делал страшные глаза.
Так что "не прикрепят" - это в смысле НЕ ПРИКРЕПЯТ.  ;D

"отказ от дачи показаний обвиняемого по ст. 51 (обвиняемый НИКОГДА не отказывался от дачи показаний)"
Есть такой финт у следователей. Для изводства следственного действия надо повестку печатать. Потом как-то доставить ее обвиняемому  (такси и почту следователю не оплачивают). Затем ждать, теряя драгоценное время,  когда обвиняемый придет на допрос (а если не придет? придется все начинать сначала). А так напечатали бумажку (приходил обвиняемый, заявил 51, от подписи отказался). Бумажку в дело. Все довольны.

Ну его за эту "липу" можно и подтянуть...

каким образом?

Пока затихли эти упыри, явно че-то готовят... По традиции скорее всего предложат  решить дело по-хорошему ( N суммой на лапу)...

Смотрите не поведитесь на эту провокацию, а то и 146 не отменят и эту еще пришьют. Дачей "на лапу" вы только усугубляете свое положение по 146.

ага, еще 291 пришьют, будет совсем весело =)

Продолжаю свое повествование...
Как и ожидалось, мое дело закрутилось...  Неделю назад позвонила следователь (девушка лет 25) и пригласила в "гости". В компьютерах почти нулевые знания, исключая умение печатать в ворде. Начала подсовывать бесплатного адвоката, даже без моего согласия вписала ее (адвоката) в документы. Адвокат приходила 2 раза, судя по их дружеской беседе со следователем явно "свой человек", я так думаю, что она штатный защитник по подобным делам, если таких можно назвать защитниками. На одном из документов я отказывался ставить подпись по причине не согласия с формулировкой, тогда следователь попросила адвоката поставить подпись. Не смотря на мои уговоры не ставить подпись, она все же поставила. Дабы оградить себя от  такого "защитника" я написал заявление, что свои интересы буду представлять сам. Никаких объяснений и показаний не давал, виновным себя не признаю. Уголовно дело возбудили по ст.146 ч.2. При этом как написано в Постановлении о возбуждении уголовного дела, поводом для возбуждения уголовного дела является сообщение о преступлении - рапорт, поступивший от оперуполномоченного отдела "К" МВД, где он утверждает, что в период времени до проведения ПЗ я имея умысел на незаконное использование объектов авторских и смежных прав, занимался оказанием услуг по установке пользователям и предоставлению нелицензионного программного обеспечения для ЭВМ, права на которые не принадлежали и получал денежное вознаграждение. Но ведь это надо еще доказать, там свидетелей привлечь, которые бы подтвердили или достаточно ничем не подкрепленных слов оперуполномоченного сотрудника "К"? НА данный момент назначили экспертизу ноутбука при этом она будет проводиться в другом регионе. Пока остался без адвоката, может вообще адвокат  помочь на данной стадии? Следователь предлагает дать показания "как все было на самом деле", то есть мою версию. Стоит ли что-то рассказывать или отказаться и подождать результатов экспертизы?

ПРоталкивай свою версию + дави на провокацию

Я бы на вашем месте написал заявление в прокуратуру на незаконное обвинение вас "в не совершенном преступлении".  ::)

еще раз спрошу видео/аудио запись велась?

Следователь утверждает, что у них якобы есть какая-то видеозапись, но скорее всего блеф просто чтобы сам признался. Какая может  быть видеозапись если проги устанавливал на ноут у себя дома.

По поводу заявы в прокуратуру тоже думал, но не "разозлит" ли их это и они начнут вовсю копать?
Да адвоката нет , от ихнего отказался письменно. Может сначала заняться поисками толкового адвоката?

А вот это вы зря, надо было так и написать, что с ваших слов записано неверно,
а так получилось что вы просто от подписи отказались.

+100
Нельзя так делать!!!
Формулировка "С моих слов записано не верно", кладёт крест на протоколе.
А частицу "НЕ" они обычно не замечают :)

Если расшифровывать что именно "НЕ ВЕРНО" может насторожить.
Подписывать нужно всё. Только, с приписками.
Типа "С Результатами экспертизы НЕ согласен".

С другой стороны, у судьи потом будет к вам закономерный вопрос почему сразу не писали о нарушениях и не жаловались?

А это пойдёт другой бумажкой :)
Которой все подотрут какашки, но ведь заявление подаётся в двух экземплярах и у нас остался экземпляр с номером входящего.

Тем, что подпишут другие. В присутствии 10 свидетелей отказался от подписи :)
Не замечали, что обычно на допросе присутствуют два дознователя, или следователя?
Да и коридорный адвокат тоже рядом болтается.
Для меня эта фраза звучит дико, т.к. какой такой Microsoft, нужно конкретно указать что за Microsoft, где он проживает и т.п. и предъявить доказательство того, что имущественные права принадлежат именно ему. А вдруг я продаю что-то маленькое и мягкое и тоже называюсь MicroSoft :)

Интересует вот какой момент, на меня заведено УД 146 ч.2 идет следствие, но по реакции следователя видно, что не хватает доказательств, привычный для них сценарий не прокатывает,  в дело включился начальник следователя и ее коллега (сидят в одном кабинете) - оба подходили, пытались объяснить, как это плохо не признаваться(логика у них конечно железная- раз сидишь здесь, значит в чем-то виноват и лучше сам расскажи в чем...) Ну и в это время мое объявление в газете по прежнему выходит - поступают звонки от клиентов- для себя решил на время отказаться от установки всяких Автокадов и Фотошопов и других грозящих уг. преследованием прог. да и в основном нужны винда, офис и антивирь периодически 1С. Так вот- могут ли сейчас менты самостоятельно или по указке следаков организовать еще одну ПЗ и сталкивался ли кто-нить с таким?

Это стандартная тактика на допросе.
Нужно откинуть все раздражающие моменты, не вестись на провокации, твёрдо стоять на своих показаниях и не издавать не одного лишнего звука.

Кроме разве пофлиртовать малость  с женщиной следователем, и малость подыграть начальнику.
Понимаешь, они сразу все отвянут, когда покажешь, что понимаешь, что они делают.

Доказательства у них все уже есть, а которых нет, те нарисуют, не сомневайся.

А звонки от клиентов... Ну нарвитесь на очередную проверочную закупку, запротоколируйте, приведите какую журналистку в качестве "жены" с которой вы мимо пробегали. Или если вычислите, то договоритесь с органами, типа "вот тут мне названивает один человек настойчиво"

 Итак, следователям не хватает доказушки, они
1. морально давят
2. им п..ц как нужен 2-й а еще лучше и 3-й эпизод, так что провокации вполне вероятны, организовать ПЗ - нех..й делать...   
Есть тут участник форума blloody, ему забабахали 2-й эпизод, в результате - ст 146, ч 3, сам найди эту тему, приведу лишь кусочек
"8мая 2010 года мне позвонили и попросили устновить Windows Xp, Office и AutoCAD. Я приехал на фирму где не было ни одного сотрудника этой фирмы(находился на первом этаже в квартиром помещении). Установил Windows с диска восставновления Acronis True Image (то есть проще говоря развернул образ с диска на жеский диск), далее установил с флешки Office 2003 и AutoCAD 2006 (установил но он не крякнулся , на диске кряк был битым) и пришлось установить AutoCAD 2005 (он крякнулся, кряк был на диске). Далее он мне заплатил 500руб и когда я вышел из здания меня схватили, обьявили контрольную закупку. Изьяли диски флешку при понятых (диск восстановления Windows XP, диск с AutoCAD 2005, диск с AutoCAD 2006, флешку). Далее заставили написать явку с повинной, предлагали сдать какого ни будь препода которые берет взяти из моего института, но я сказал что ссесия только в декабре. В деле указали что я без работный. На следующий день пригласили подписать дело о возбуждении административного дела, я подписал.
Так же продолжал заниматься компьютерной настройкой, но очень осторожно, и вот 7 августа звонят и умоляют установить КОМПАС-3D, на что я ответил нет, но человек очень просил говорит ни кто не может установить а ему очень надо что бы работать жену детей содержать, по телефону я предупредил что за эту программу предусмотрена уголовная ответственность, он сказал это ему надо домой для работы, вот я и пошел устанавливать, попросили на ж/д вокзал, установил я ему с флешки КОМПАС-3D v10 (вроде полную версию и машиностроительную и строительную), взял деньги и пошел, потом догнали, объявили проверочную закупку и опять все по тому же сценарию"

Из этого следует - прекратить подавать обьявления и на время расследования дела отказаться вообще от настройки/ремонта/установки ПО на ПК

По ходу придется на время свернуть  деятельность...
А кто-нить знает юридически бывает такое, что административка потом административка, а когда в 3 раз, то уже уголовка?

Так не бывает, так как срок давности административного материала 2 месяца.

Бывает, не хватает времени принять решение по нормам УПК (например, когда нужно провести длительное по времени исследование на предмет контрафактности изъятой продукции). Тогда, возбуждают административное производство и в его рамках делают исследование. Потом, если хватает на уголовную статью, возбуждают уголовное дело.

Из этого следует, что если приглашают прийти в здание ж/д вокзала или аэропорта, надо быстренько закругляться.  ;D

100% подстава если предлагают на какой-нить убитый копм или ноут с отформатированным винтом установить винду 7, фотошоп, автокад, 1С, 3д макс и т.п., а место не имеет значения - где угодно могут. В этом случае надо уносить ноги, хоть по причине, что поел че-то не то... :)

Ну остался. И чего? Теперь тем, который остался вы сами можете какашки вытереть. Чего с ним делать-то, с тем, который остался??? У меня знаете сколько их осталось... Вообще я, конечно, понимаю, что уголовный кодекс написан для нас (в смысле не для них, им нарушать можно - нам нельзя), но вот смысла в УПК я не вижу абсолютно, этот талмуд надо выкинуть из делопроизводства, никто не придает ему никакого значения. Так что остался у вас второй экземпляр, не остался - результат один.

Требовать приобщения к делу, вестимо, в замен утерянного следствием.

Да требовал я. Мои требования тоже в двух экземплярах со входящими номерами.  ;D
Я думаю, что чем дальше от москвы (или крупных городов) вы все это требуете, тем меньше ваши требования кого-то колышат. Вся надежда на кассационные инстанции, видимо.

В суде, говоришь, что  тебя есть экземпляр документа с входящими.
На законных остнованиях судья просто не может отказать в преобщении к делу.
Одно дело отписались, забили болт на предварительном средствии, совсем другое дело в суде. Уже болт не забить.

С чего вы взяли, что не забить? Очень даже забить. Судья отказывается приобщить к делу. Мотивирует тем, что это несущественно.  ;D

Гемикоп
а надо подавать жалобы по 125упк на (без)действие следователя, пока дело в суд не ушло.

Опять двадцать пять за рыбу деньги :). Куда подавать? В прокуратуре обжаловал три раза один и тот же мухлеж следователя (я пытался прилепить в дело справки по стоимости ПО, со входящими номерами - прошу заметить :)): ответ №1 - нарушений не выявлено (ладно бы все остальные были в том же духе - вопросов бы не возникало), ответ №2 - вы совершенно правы, налицо явные нарушения УПК, нарушения будут устранены, виновные наказаны, ваши права восстановлены, ответ №3 - доводим до вашего сведения, что указанные вами нарушения УПК устранены быть не могут, ибо нет оснований считать оценку стоимости программных продуктов неверной, так как в заключении эксперта наличествует печать государственного учреждения (надо ли говорить о том, что в заключении эксперта намек на печать гос. учреждения даже между строк не просматривается). Эти жалобы по ст. 125 (я писал, что следак не прикрепляет мои ходатайства, а в прокуратуре меня просили изложить суть ходатайств) я носил в прокуратуру, когда уже понял, что меня везде отбривают, носил специально три дня подряд, чтобы попасть к разным помощникам прокурора. Текст моей жалобы - один и тот же, ответы же... это не ответы - песня!

есть вышестоящие прокуроры. им и отправляйте копии ваших трех жалоб и три разные ответа

  :D ;D Вы даете заведомо ложные показания и пытаетесь ввести в заблуждение общественных защитников!! Жалобы в порядке ст.125 УПК подаются в суд!!! Откройте УПК то хоть! Судам, кстати, дана установка в принятии жалоб по 125 - не отказывать без крайних оснований.

Расскажите это моей судье. Могу дать вам адрес мирового суда. :)

нет, я настоятельно рекомендую Вам ознакомиться с УПК. Жалобы по 125упк подаются в районный суд...

Странно, а там мне сказали, что жалоба должна подаваться в тот суд, в котором меня судят. У меня даже ответ есть с районного суда, они согласны с моими жалобами, но так как дело находится в мировом суде участок такой-то, то и подавайте свои жалобы туда и тому судье, что вас судит.
Я так понимаю, что внутри города и области мне нихрена никто не поможет, ибо все как-то друг с другом связаны, и то ли покрывают друг друга, то ли настолько оборзели, что и закон им не закон, сложно сказать. Однако, наблюдая не первый месяц такое отношение к УК и УПК с их стороны, то есть со стороны исполнительной и судебной власти, как-то не верится, что есть смысл подавать в вышестоящие прокуратуры и кассационные суды. Может лучше сразу гаранту конституции, а на следующий день в еспч? Так и время сэкономлю и нервы. :)

Конечно стоит! Вдруг  у вышестоящего судьи в этом городе племянник (или племянница) проживает который хочет получить теплое местечко.  А тут и повод и халява. ;D

надо такой ответ было обжаловать в гор/обл.суд.
При наличии времени, сил и финансов - есть смысл. До горанта письмо всё равно не дойдёт, а, в лучшем случае, окончит свой путь в районной прокуратуре. Евросуд тоже не панацея.

Давно не отписывался... Мое дело получило продолжение.Дело передали в суд,было 2 судебных заседания.Все разыграно как в спектакле с заученными текстами...Решение суда в понедельник. В итоге прокурор предлагает оштрафовать на 20 тыр., но если и признают виновным, то оштрафуют на меньшую сумму (бесплатный адвокат говорит, что где-то на 10 тыр.). Правообглодатели и прочие всякие никаких исков не подавали и прислали бумажки, что никаких претензий ко мне не имеют.
Конечно с одной стороны хорошо, что не условный или реальный срок, а только штраф. Но даже если назначат штраф все равно же это будет считаться, что судимый? или нет?
Вот щас думаю какую тактику дальше использовать - подавать апелляцию на решение суда и всеми возможными способами затягивать дело, пока не примут в ГД поправки в УК РФ, тогда мое дело из ч.2 ст.146 перейдет в административное и должно быть закрыто за истечением сроков давности (дело было в апреле 2011). Кто что думает по этому поводу, особенно профессиональные юристы. Прокатит такой вариант?

Ждите решение суда.

Хочу Вас огорчить, но наказание по 146 в виде штрафа это судимость.

Финиш дела... Сегодня получил решение суда- итог признан виновным и штраф 10тыр.  из вменяемого - приобретение, использование и хранение с целью сбыта в крупном размере контрафактных экземпляров суд признал доказанным только хранение с целью сбыта в крупном размере. Однако, при этом никаких как они говорят контрафактных экземпляров у меня при задержании не было, т.е. вообще никаких носителей ни дисков ни флешек и т.п.... короч беспредел полнейший, но вполне ожидаемый. Уже начал готовить апелляцию... а дальше видно будет

попробуй аппеляцией затянуть дело до сентября, а там если поправки в силу вступят, по ст 24 упк, ч2
2. Уголовное дело подлежит прекращению по основанию, предусмотренному пунктом 2 части первой настоящей статьи, в случае, когда до вступления приговора в законную силу преступность и наказуемость этого деяния были устранены новым уголовным законом.

[
попробуй аппеляцией затянуть дело до сентября, а там если поправки в силу вступят, по ст 24 упк, ч2
2. Уголовное дело подлежит прекращению по основанию, предусмотренному пунктом 2 части первой настоящей статьи, в случае, когда до вступления приговора в законную силу преступность и наказуемость этого деяния были устранены новым уголовным законом.
Да придется тянуть резину... А то, что поправки примут в сентябре - это точно уже?
У меня в экспертном заключении эксперт пишет, что установленный office standard 2007 работает в режиме ограниченной функциональности, но при этом признает контрафактным- правильно ли это?

нет. Более того, лично я думаю, их вообще не примут.
эксперд вообще не может что-либо признавать контрафактным в контексте ст.146ук

ога, ГД РФ говорит всегда только правду, и ничего кроме правды!  ;D

...вот лично твое мнение: не кажется, что содержимое поправок относительно ст.146ук идет радикально вразрез со всей остальной деятельностью Гаранта в сфере АП и ИС?

Это напрямую зависит от того кто внёс на рассмотрение пакет поправок. ;)
Думаю его ожиданий ГД не обманет. ;D

Главное чтобы ГД долго не раскачивалась...
Кто знает, если уголовное дело переквалифицируется в административное, то проводится новое расследование или как?

я думаю, всё немного сложнее...
нет

вообще законопроекты от президента рассматриваются в первую очередь, народ знакомый говорит

Интересует вот, что: обязательно ли наличие контрафактных экземпляров программ на материальных носителях, что бы можно было обвинить по ст. 146 УК РФ. А интересует вот по какой причине, мне вменяется "хранение контрафактных экземпляров и их сбыт путем установки на ноутбук". При этом самих этих контрафактных экземпляров у обвинения и в помине нет и вообще может ли сбыт проводиться путем установки ?

А наличие экземпляра программы на жестком диске ноутбука (т.е. материальном носителе) не в счет?

Он так только и фиксируется в основном. Те, кто продают контрафактные носители, как правило, "прикрыты", а вот установщики-одиночки - повышают показатель раскрытия преступлений по ст. 146 УК РФ.

нет
он ничего не сообщает о "контрафактности" дистрибутива

Допустим, в счет. Но тогда получается, что я хранил у себя ноутбук с экземплярами контрафактных программ на жестком диске, а потом реализовал? То есть тут такой момент- материальный носитель, на котором обнаружено контрафактное ПО принадлежит не мне, просто у меня был временный доступ к этому носителю :)Да и ПО может быть 2 видов: 1. установочный пакет   2. уже установленный в систему Они равнозначны что-ли?

Видите ли, Divad, для возбуждения уголовного дела по ч. 2 ст. 146 УК РФ нужно наличие цели сбыта и крупного размера свыше 50000 т.р. Если размер правоохранительные органы рисуют по справкам правообладателей, что также сомнительно, то цель сбыта доказывается, как правило, проверочной закупкой при установке программ, т.е. помеченные деньги, понятые, показания сотрудников и т.д.
Для определения контрафакен ли экземпляр ПО не важно на каком носителе он находится. Тут особенно важны 2 момента: 1) отсутствует лицензия, 2) преодолены средства защиты авторских прав (кряки, "черные" ключи и т.п.).

Для возбуждения дела, может этого и достаточно, но для доказывания преступления так же нужны контрафактные экземпляры ПО, изъятые у "продавца" или по-другому как-то?

Согласен с тем, что
А кому принадлежит носитель с контрафактным ПО также не имеет значения?

ТС, почитай => http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=4467

Прочитал. Интересно. У нас много общего в "делах закупа" те же программы + 1С та же телега, мол ничего своего не ставил, а восстановил то  что было на винте (их аргумент - там ничего не было, форматировали винт, мой аргумент "на умняках" , что при обычном "высокоуровневом" форматировании данные с диска не удаляются и их можно восстановить). Отличие, что мне отдали ноут и все делал дома, а потом вернул. Естественно никаких дисков и флешек моих у них нет. Но итог пока не утешительный- мировой судья признал виновным с формулировкой "сбыл путем установки". Вину не признал, на особый не соглашался - буду биться дальше :)

Нет, вещ. доком будет ноутбук с установленными контрафактными версиями.  Не привязывайтесь к дискам. Это вы по телевизору, наверное, видели, как диски давят, вот теперь кажется, что нужно обязательно пираткий диск изъять. Кроме того, согласно ГК ч. 4 - запись в память ЭВМ программы - считается ее использованием.
Как бы можете владельца притянуть, как соучастника, мол он дал диск для того, чтобы я заработал деньги.  ;) А если серьезно, то кто владелец контрафактного носителя, при учете того, что Вы его использовали, чем нарушили авторское право - не имеет значения.

однако ж, состава "приобретение, хранение и перевозка с целью записи в память" нет)

Согласен. "Сбыт" не равно "запись в память"

Divad, дайте определение сбыта. В УК РФ не ищите, там его нет. ISOpter, не ломайте мозг, пожалуйста. Имелось в виду, что ГК (не УК!) признает использованием запись в память ЭВМ, что в отсутствие лицензии уже нарушение ГК. А УК нужен сбыт. Вот дайте мне определение сбыта.

Определение сбыта касательно контрафактной продукции есть в постановлений пленума ВС. Тут он часто цитируется

Правильно, а что же Вы не цитируете его?

Сбыт контрафактных экземпляров произведений или фонограмм заключается в их умышленном возмездном или безвозмездном предоставлении другим лицам любым способом.

Программа предоставлена путем установки? Ответ: да. В чем тогда вопрос?

Согласен,программа может быть  предоставлена путем установки .Но вернемся к нашим баранам, т.е. к УК, а там упоминаются не программы а контрафактные экземпляры(есть определение в том же постановлении пленума ВС) .А теперь вопрос: могут ли контрафактные экземпляры быть предоставлены путем установки. Ответ очевиден

Не туда Вы смотрите.
УК РФ, Примечание к ст. 146:
"...стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей."
В Вашем случае идет речь о стоимости прав.

ну почему же не туда?Примечание используется для того чтобы оценить так указать размер содеянного в виде стоимости экземпляров или прав,но сначала нужно становить факт сбыта иначе смысл говорить про стоимость?
вот у меня дома допустим куча конрафакт дисков их стоимость больше 50тыр.  и это уже преступлением считается?

Устанавливать факт сбыта не обязательно.

"Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта"

ну ежели не надо устанавливать факт сбыта то надо установить факт незаконного использования так?тогда что понимать под незаконным использованием? и является установка программы на чужой компьютер незаконным использованием?я ж сам не буду использовать кому установлено тот и будет использовать

Процитируйте УК (ту часть, где упоминаются контрафактные экземпляры).

равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта"
только не пойму в чем подвох...

Какие доводы у стороны обвинения, что именно вы установили программы и наоборот, ваши контраргументы, что данные действия вами не выполнялись.

Незаконное использование Давиду не вменяли. Вменяют сбыт контрафактного экземпляра произведения. Так ?
В таком случае квалифицировать действия как уголовно-наказуемые должны по стоимости экземпляра. О стоимости прав речь не ведется.
Есть существенный повод оспорить квалифицирующий признак, а именно, что стоимость прав на использование и стоимость экземпляра не одно и то же.

Так как у вас не были обнаружены иные экземпляры произведений (установочные диски, например) утверждать, что вы установили программы, обвинение не может, поскольку программы на жесткий диск могли быть перенесены, то есть экземпляр произведения с одного носителя информации был перемещен на другой (нет факта воспроизведения).  

Сбыт - да. Сбыт путем установки - домысел.

Сбыт был осуществлен в ходе проверочной закупки, сотрудникам милиции ?
Тогда смотрим тему http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5384.0

Если быть точным то вменяется хранение с целью сбыта

Если доказать, что Вы их держите с целью сбыта - то преступление по ч. 2(3) ст. 146 УК РФ, если используете сами - то иск в рамках ГК РФ.

Иск до 5 миллионов рублей за каждый экземпляр (imho  не известно что хуже: судимость или подобный иск).

Так по диску, который просто себе лежит, невозможно определить использовали его или нет, только если "за руку поймать"...

Неверно. Запись произведения на электронном носителе, также считается воспроизведением. Привязать к лицу сложнее, хотя привязывают на раз-два.

Интересно, у кого-нибудь прокатывал такой финт- принести коробки (дистрибутивы) с программами, реально купленные или одолжить у кого-нить следаку или прямо в суд и заявить, типа, вот же - все лицензионное. А то, что за копейки ставил, то имею право, мог бы вообще подарить...

скажут: серийники не те!!!

Подскажите, кто знает, как получить Лицензионное соглашение на ПО в бумажном виде, то, с которым надо бывает согласиться при установке программы? А то, я с сайта Адоба распечатал Лиц. соглашение, а в суде кричат ,типа такие "бумажки" не катят, нужен официальный документ...

посоветуйте суду почитать Гражданский Кодекс.

А какую статью именно посоветовать? :)

Ту, в которой про договор присоединения написано - 1286 ГК РФ.

Все верно, суд не может знакомиться с распечатанным соглашением, так как есть основания такому тексту, никем не заверенному не доверять, тем более, что его, как я понял передает заинтересованная сторона. Да, 1286 ГК позволяет путем заключения договора присоединения работать с программой ЭВМ, но тут речь идет, скорее всего о том, что суд хочет получить текст соглашения для ознакомления. Тут 2 варианта: 1) ходатайствовать о запросе в предоставлении соглашения в бумажном виде в Адоб; 2) нотариально заверить страницу сайта с соглашением.