Форум ''Интернет и Право''

Споря с Димой, решил вынести сюда.
Какова природа договора на регистрацию доменного имени или как его можно квалифицировать?
 - Возмездное оказание услуг
 - Регулируется административным правом
 - Регулируется общими положениями об обязательствах

Для обсуждающих я оставил в ст.2 ФЗоС все необходимое для сети Internet и выделил жирным относящееся к РосНИИРОС. Теперь можете обсуждать природу договора на регистрацию доменного имени.

Кстати, хотелось бы заметить, что так называемые "доменные поправки" к ЗоТЗ не могут распространяться на домены, поскольку домены - это объекты нумерации, служат для однозначного определения (идентификации) сети связи и (или) ее узловых или оконечных элементов и количество доменов определяется монтированной емкостью оборудования РосНИИРОС. А адресация - это что-то совсем другое, из совсем другой области и не является технологическим объектом электросвязи и сети Internet.
Следовательно, все судебные разбирательства по поводу доменов - результат ошибок и безграмотности юристов. Знать надо юристам закон "О связи", когда начинают споры о сети электросвязи "Internet" ("Интернет").
-----------------------------


Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

    * абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
    * монтированная емкость - величина, характеризующая технологические возможности оператора связи по оказанию на определенной территории Российской Федерации услуг электросвязи, услуг присоединения и услуг по пропуску трафика и измеряемая техническими возможностями оборудования, введенного в сеть оператора связи;
    * нумерация - цифровое, буквенное, символьное обозначение или комбинации таких обозначений, в том числе коды, предназначенные для однозначного определения (идентификации) сети связи и (или) ее узловых или оконечных элементов;
    * пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей;
    * оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования - оператор, который вместе с аффилированными лицами обладает в географически определенной зоне нумерации или на всей территории Российской Федерации не менее чем двадцатью пятью процентами монтированной емкости либо имеет возможность осуществлять пропуск не менее чем двадцати пяти процентов трафика;
    * оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;
    * организация связи - юридическое лицо, осуществляющее деятельность в области связи в качестве основного вида деятельности. Положения настоящего Федерального закона, регулирующие деятельность организаций связи, применяются соответственно к индивидуальным предпринимателям, осуществляющим деятельность в области связи в качестве основного вида деятельности;
    * пользователь услугами связи - лицо, заказывающее и (или) использующее услуги связи;
    * ресурс нумерации - совокупность или часть вариантов нумерации, которые возможно использовать в сетях связи;
    * сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;
    * средства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи;
    * трафик - нагрузка, создаваемая потоком вызовов, сообщений и сигналов, поступающих на средства связи;
    * управление сетью связи - совокупность организационно-технических мероприятий, направленных на обеспечение функционирования сети связи, в том числе регулирование трафика;
    * услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений;
    * услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;
    * электросвязь - любые излучение, передача или прием знаков, сигналов, голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или сообщений любого рода по радиосистеме, проводной, оптической и другим электромагнитным системам;

Хочу заметить, что сначала нужно определить права РосНИИРОСа с юридических позиций на делегирование доменных имен, а только потом определять статус договора.

Наделили его таким статусом. Очень всё похоже на регистраицию ТЗ или патента. Но здесь ещё и договор.

РосНИИРОС - предприятие связи, поскольку это юридическое лицо, осуществляющее деятельность в области связи в качестве основного вида деятельности, использующее совокупность организационно-технических мероприятий, направленных на обеспечение функционирования сети связи и направленную на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи, который обладает в географически определенной зоне нумерации (зона RU) не менее чем двадцатью пятью процентами монтированной емкости (доменов). Абоненты этого предприятия связи абонируют домены для нумерации своих ресурсов в сети электросвязи Internet.

Согласно ФЗоС нет никакого делегирования доменных имен. Есть абонирование оборудования нумерации. Выбор конкретной нумерации предоставлен самому абоненту.

Неужели эта технологическая операция выбора нумерации может быть названа делегированием?

"Глава 39 ГК. Возмездное оказание услуг
Статья 779. Договор возмездного оказания услуг

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса".

Похоже на ВОУ. Но ведь может быть, что ДИ регистрируется бесплатно (не у РосНИИРОС).
 

Как и всякое предприятие связи, РосНИИРОС обладает определенной емкостью нумерации. Это база данных доменов. Он предоставляет абоненту возможность закрепить за собой (абонировать) одну или несколько единиц нумерации. В результате заключения договора об абонентском обслуживании РосНИИРОС получает абонентскую плату для своего функционирования как предприятия связи.

Абонентская плата тратится на оплату электроэнергии, зарплату сотрудникам, аренду помещений, амортизацию оборудования, иногда на затраты по предоставлению некоего минимального набора услуг свяи и т.д. Пока договор об абонировании нумерации и предоставления услуг связи для абонируемой нумерации не расторгнут, абонентом должна производиться абонентская плата. В случае прекращения оплаты производится освобождение абонированной нумерации и расторгается договор на предоставление услуг связи для абонировани ее другим абонентом и предоставления услуг связи новому абоненту. При абонировании аобнент не становится владельцем закрепленной за ним договором нумерации, не получает абонированную еденицу нумерации во временное управление. Так называемое администрирование необходимо для абонента в случаях смены реквизитов самого владельца для отображения произошедших изменений. Это дополнительные реквизиты нумерации и не заменяют собой саму нумерацию.

Правда, РосНИИРОС очень хочет выделиться среди остальных предприятий связи, получить некую "особость", "уйти в свободное плавание". Но тогда, получив эту "особость", он перестает быть предприятием связи и у него должна быть отозвана лицензия на право занятия деятельностью по предоставлению услуг в области электросвязи. ;D ;D ;D

Тогда можете делать с ним что хотите, хоть продавцом воздуха называйте.

Если нет "особости", тогда РосНИИРОС является предприятием связи и на него распространяется ФЗ "О связи" и соответствующие статьи ГК для предприятий связи.

Хорошо. Тогда в чём отличие регистрации домена от регистрации патента (я имею ввиду не процедуру и не условия, при которых возможно регистрация).
Пиленко про это говорил как "право на патент", а это уже нормы административного права. При регистрации домена появляется уже договор.
А если не было бы договора, а подавались заявки на регистрацию домена?
Похоже, но что-то у меня до конца нет "картинки" о соотнесении данного вида договора с ВОУ

Это действительно ВОУ, но только в области электросвязи со всеми вытекающими...
В сроках действия.

Действие патента начинается от момента его регистрации и далее не ограниченно во времени.

Абонирование нумерации начинается с момента заключения договора и заканчивается расторжением договора.

P.S. Не надо применять термин "регистрация" по отношению к доменам. Это неправильный (неточный) перевод с английского языка. В английском registration определяет действие занесения некоей записи в некий реестр, а слово unregistation - обратное, т.е. удаление записи из реестра. В русском языке слово "регистрация" имеет суженное значение и по умолчанию связано с неограниченностью результатов действия во времени. "Что написано пером, то не вырубишь топором". Уж если появилось желание применять этот термин, то надо говорить "временная регистрация".

Да я не про это. Отбросьте все отличия и оставьте сам факт регистрации

Регистрация, как основополагающее дествие, применима к патентам, но не применима к доменам. К доменам, в качестве главного действия, применимо заключение договора на абонирование единицы нумерации для возможности предоставления услуг связи, связанных с этой нумерацией.

После заключения договора нумерация действительно регистрируется. Но только во внутреннем реестре РосНИИРОС. Регистрация в русском языке предполагает участи государства в этом действии. Здесь реестр - чисто внутренний, технологический документ предприятия связи, необходимый в первую очередь самому РосНИИРОС-у для того, что бы не выделять одинаковые нумерации разным пользователям. Иначе у базы данных DNS "снесет крышу" и она перестанет нормально работать. Регистрация домена не является основной, основополагающей операцией (действием). Регистрация домена - это вспомогательное действие. Основное действие - это заключение договора на абонентское обслуживание выделенной еденицы нумерации (домена). Регистрация доменов желательное, но необязательное условие. Если не будет некоего центра вроде РосНИИРОС, то начинает действовать армейский принцип "кто раньше встал, того и портянки". РосНИИРОС нужен, как координирующий центр, значительно уменьшающий бардак и "разруливающий" конфликты дуплицирования абонируемых нумераций. Есть и другие методы "разруливания" конфликтов дуплицирования нумераций без участия РосНИИРОС самими компьютерами. Просто, так исторически сложилось...

За счет всеобщей привычки к бардаку с госрегистрацией, нормальную организацию работы с DNS так и хочется использовать в качестве примера для других "регистраторов". Это, наверное, одна из причин подмены понятий и применения термина "регистрация" в несвойственном для него значении в отношении доменов (нумераций).

Я думаю, что слово "регистрация" имеет различный смысловой оттенок в случае патента и регистрации ДИ.
Регистрация ДИ - это гр-пр. договор.
В литературе встречается сравнение регистрации изобретения с "договором" между государством и изобретателем.
Точнее термин "абонирование" ДИ (также как и абонирование тел. номера).

Я думаю, что это правильно. Это следствие понятия государства, как общественного института, предназначенного для защиты интересов граждан. В данном случае регистрация - это договор между гражданином и государством о предоставлении информации об изобретении всем гражданам государства с одной стороны и и о защите прав гражданина-изобретателя государством с другой. Если бы не было такого механизма, то тогда каждый бы гражданин "заново изобретал велосипед".

Почти убедил
Вот-вот
А если бы домены регистрировал гос. орган?
Договор Дарения

И сейчас дури хватает. Одни доменные поправки чего стоят!!! А что будет, если за это дело возьмутся госчиновники?!!!

Тьфу-тьфу-тьфу. Dust, Вы не глазливый? Как бы не сглазить...

Тогда должна взиматься госпошлина и платиться налог на имущество.

Бессрочной регистрации не встречал. Можно ли подарить на год? Скорее, IMHO, договор безвозмездного пользования. Хотя там явный вещественный характер просматривается. Безвозмездное оказание услуг В ГК напрямую, IMHO, не прописано, поэтому так или иначе придется по аналогии использовать либо ВОУ, либо БП. Мне представляется, что ВОУ все-таки ближе.

Несовсем соглашусь:
По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом
Ссуда здесь не подходит:
Конечно
Тем более:
К договору безвозмездного пользования соответственно применяются правила, предусмотренные статьей 607, пунктом 1 и абзацем первым пункта 2 статьи 610, пунктами 1 и 3 статьи 615, пунктом 2 статьи 621, пунктами 1 и 3 статьи 623 настоящего Кодекса
607
В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи)

Аналогии невозможно, т.к. в перовм случае при ВОУ обязательно уплата денег, воторой случай см. выше
Вывод: Дарение

Dust! Не происходит никакого передачи имущества. Имущество (домен) как было собственностью РосНИИРОС, так им и осталось. Это, как личная ячейка в банковском сейфе.

Юрикс, речь не про то.
Читайте ГК внимательно и мои посты

Владимир,

IMHO, и с ссудой и с дарением применительно к данному случаю проблема одна - обсуждаемый договор не носит ни вещественного (ссуда), ни имущественного (дарение) характера, а потому напрямую ни та, ни другая глава ГК, мне кажется, не подойдет. Может я чего не понимаю, но хоть убейте, не вижу передачу какого имущественного права Вы подразумеваете, выделяя соответствующие слова в тексте статьи ГК.

Кроме того, как я уже писал выше, с бессрочной регистрацией домена не встречался (хотя чем черт не шутит, может и есть где такое). В случае же дарения право переходит к одаряемому на бессрочной основе. Как обратно домен возвращаться будет - отзыв дарения или обратное дарение?

Регистратор подарил Детскому дому домен
По договору Дарения предметом служат не только вещи, но и права.
Смотрите: регистратор бесплатно предоставляет услуги, т.е. регистрирует домен со всеми вытекающими последствиями.
Или: Регистратор (даритель) предоставляет обязательственное требование к детскому дому (одаряемый), по которому он обязуется выполнять обязанности регистратора.
Как в договоре напишите, так и перейдёт
Нет, это не будет отзыв, т.к. такого понятия вообще нет (есть: запрет, ограничение, отказ и отмена)
На счёт обратного дарения: возможно, тогда мы имеем 2 договора дарения

Не смущает ли вас, господа: регистрация ДИ за деньги - возмездное оказание услуг, а регистрация ДИ бесплатно - уже договор дарения (в ГК это разные группы договоров)? Ошибка закралась, не так ли? Если регистратор зарегистрировал вам ДИ бесплатно, то получается он уже и услуги не оказывает(соответственно, если за деньги - услугу оказывает)?

А если опять открыть ФЗ "О связи"? Всегда будет "абонирование". Исключительные случаи бесплатного абонирования возможны, например, в качестве реламной акции. В этом случае РосНИИРОС обязуется бесплатно предоставлять свои услуги связи этому абоненту.

Дарение - договор о передаче имущества
ВОУ - договора оказании услуг
ЭТО?
Да нет, дело не в том. По Дарению можно не только вещи передать, а услуги он оказывает. Нужно просто разделить:
1. Само дарение. Когда даритель редоставляет обязательственное требование к одаряемому
2. Непосредственно сам договор регистрации ДИ
Сначало идёт первый пункт. Как только он исполнен обязательства по договору дарения прекращаются. Переходим ко второму. А здесь уже обязательства, вытекающие из договора дарения

Вы чего, мужики?
Какое дарение? Безвозмездное оказание услуг, вот и все.

Юрий, как это юридически оформить?

IMHO, можно написать и как безвозмездное оказание услуг (который будет регулироваться только общими нормами ГК о договорах, т.к. специальные нормы установлены только для ВОУ), и как сложный договор (например, договор ВОУ + дарение в виде освобождения от обязательства по оплате).
Вопрос, что налоговая решит принять в качестве единственно верного решения.  ;) В первом случае, IMHO, государство остается в стороне от этого праздника жизни...

Написать можно всё что угодно :)
ВОУ+освобождение от оплаты - это и есть договор дарения

IMHO, нет, это либо один сложный договор, определяющий отношения одновременно и по поводу ВОУ и по поводу дарения, либо два отдельных договора, но в этом случае, возвращаясь к первоначальному вопросу - "Правовой статус..."- имеем ответ, договор регистрации домена - ВОУ (а то, что мы потом с обязательствами или правами по этому договору делаем - отдельная песня).

Ладно, предлагаю сделать здесь перерыв, может мысли новые появяться
Теперть убедили ;)

Совершенно верно.

Если второе, то есть статья 415. Прощение долга (то же самое дарение)
P.S. Я пока остановлюсь на одном Договоре Дарения
Если сравнить ВОУ+прощение долга и Дарение, то это то же самое, тольк заключается всё по другому.
В первом случае сначало заключается ВОУ, потом дарение
Во втором, сразу дарение

Это как это можно в одном месте два взаимоисключающих понятия использовать? Дарение - безвозмездная передача прав собственности, а ВОУ - это возмездное. Пусть хоть один цент будет возвращен дарителю по договору дарения, тогда договор уже не является безвозмездным, а полноценная сделка.

Оказание услуги по договору бесплатно - безвозмездное оказание услуги. За плату - возмездное оказание услуги.

Всё, всё, признаю свою ошибку, посыпаю пеплом голову.
Подарить нельзя то, чего нет в природе, т.к. происходит регистрация бесполатного домена, т.е. на момент заключения договора домена как такового несущестует, а появляется в процессе оказываемой услуги, которая является бесплатной
Отсуюда верен вывод:
Вот ведь как бывает ;)

Это еще вопрос, кто кого больше убедил.  :D

Теперь, когда, даже уважаемый Владимир готов отказаться от дарения, юрист РосНИИРОС тоже проникся этим, и желая оказать благодеяние гражданину Иванову Петру Сидоровичу, сел и написал договор безвозмездного оказания услуг. Подписали. Иванов П.С. - счастлив, РосНИИРОС - доволен своим благим деянием, только, как я уже говорил, государство чувствует себя обделенным на этом празднике жизни... Но приходит конец квартала, и бухгалтер РосНИИРОС направляет свои стопы в налоговую инспекцию, где сижу я, переубежденный однажды Владимиром, и упорствующий теперь в своих убеждениях, несмотря на доводы остальных оппонентов. И желая поиметь с этого стола в пользу обделенного государства, произношу я примерно следующее:
Вы, РосНИИРОС, действуете в рамках публичного договора, а потому, в соответствии с пунктом 2 статьи 426 ГК, не имели права заключать с Ивановым П.С. договор безвозмездного оказания услуг, в соответствии с пунктом 5 той же статьи ГК данный договор признается ничтожным. Поэтому, если хотите все-таки облагодетельствовать гражданина Иванова, заключайте с ним договор возмездного оказания услуг на общих основаниях, а после этого можете подарить ему, либо деньги на оплату, либо освобождение от обязательства оплаты по договору возмездного оказания услуг. И не забудьте с полученного дохода заплатить налоги, а гражданина Иванова уведомите, чтоб он тоже не забыл внести полученный от вас дар в свои доходы и заплатить с них налоги. После этого - спите спокойно...

А мы ведь сразу договорились, что РосНИИРОС не регистрирует ДИ бесплатно. ;) Вот здесь (на первой странице):

Уупс... Видимо, пора принимать что-то от склероза. :-[

Dmitry!
Я же не отрицаю, что простить долг нельзя, поэтому здесь всё нормально. Изначально дарения быть не может.

Верно. А раз изначально это не договор, который входит в группу договоров о передаче права собственности (как правило передачи права собственности): купля-продажа, дарение и др., то и в последующем в эту группу он (этот договор) не попадет.
Деятельность РосНИИРОС как была услугой, так она услугой и останется, не важно: за плату или бесплатно.

Только надо учитывать, что это не одна услуга в смысле, например, поездки на такси, которая оканчивается сразу после выполнения. Это - растянутый (продолженный) во времени комплекс очень мелких услуг, которые выполняются по мере появления в них надобности. Поэтому такой вид договора на предоставление услуг по мере необходимости и называется "абонементным" или "абонированием".