Форум ''Интернет и Право''

Случилась со мной история такая.

Неделю назад (15 июня) в 7 утра в дверь позвонили, открыл, на пороге 3 оперативника (полковник и 2 капитана) отдела К МВД с постановлением об осмотре квартиры и выемке техники. Изъяли компьютер, ноутбук.
Меня допросили в качестве свидетеля, и по делу пока прохожу в качестве свидетеля, но следователь настойчиво попросила начать собирать характеристики, говорила что лучше сразу во всём сознаться, но я не причастен к этому преступлению и не собираюсь собирать характеристики и в чём-то признаваться, в том, чего я не совершал.

По иронии судьбы, я оказался программистом. Удалёнщик, работаю на дому на московскую фирму, неофициально, занимаюсь разработкой сайтов.
И в тот день (когда было совершено преступление, в апреле) находился в основном дома, был рабочий будний день. Разве что в тот момент (мне указали время), выходил на улицу минут на 40, но свидетель только моя супруга (спускал коляску с ребенком и ходил в магазин).
Проживаю в небольшом городке (250 тыс человек), юристов-адвокатов по компьютерным делам крайне сложно найти.

Предыстория: (со слов оперативников и следователя)
2 месяца назад (в апреле 2011) была пресечена попытка хищения полу миллиона рублей одной из местных фирм. Хакеры через систему Клиент-банк сформировали платежные поручения (3 поручения) на сумму суммарно чуть больше 500 000 рублей. Платежи видимо успели приостановить, отменить, деньги злоумышленники обналичить не успели.
Было возбуждено уголовное дело, передано следователю по экономическим делам. Далее делом занялся отдел К, запросили логи провайдера, и каким-то образом провайдер назвал мой адрес.

Дома интернет проводной по технологии adsl, в квартире сеть на ноутбук и компьютер. Я практически всегда работал за ноутбуком, компьютером крайне редко пользовалась моя жена.

Ещё один момент, за несколько дней до приезда милиции переустановил Windows XP на Windows 7 (давно планировал, были вирусы и система тормозила) на ноутбуке. При этом основные данные остались на диске D.
На это тоже оперативники давили, мол - "следы заметал". Но стал бы я ждать почти 2 месяца с момента преступления? И только потом "заметать следы". А если бы приехали не через 2 месяца, а через 2 года - то я думаю и компьютеров бы этих уже не было.

И ещё один момент, против меня. На ноутбуке было много специфического софта. Просто потому что я программист, много программ нужных, софт годами там накапливался.

Теперь мне сказали ждать экспертизы месяца 3, не меньше. Потом либо извинятся и отдадут железо, либо буду подозреваемым.

P.S. Преступление такое совершать мне было бы крайне глупо, т.к. я программированием занимаюсь только порядка 10 лет, и отлично знаю что такое proxy, socks, vpn и прочее (как обеспечить безопасность).
А по словам следователя, я вообще не применял спец. программ чтобы хоть как-то скрыть свое местоположение.
Затем 2 месяца сидел и ждал дома милицию, сразу открыл дверь и добровольно выдал всю технику, не уничтожив данные (хотя мне бы на этого и 10 минут хватило).

Мне 25 лет, женат, сыну 1.5 годика, судим не был. В милиции только паспорт получал. В квартире проживаю с супругой и сыном. Квартира супруги, прописан у родителей.

Скажите пожалуйста, чего ожидать?
Сейчас в деле фигурирует только ст. 272 ч.1. Но я думаю этим не ограничится? Ведь преступление, на сколько я понимаю, экономическое. И возможно, могут прибавить пиратский софт?
Могут закрыть в СИЗО?
Если будет светить реальный срок, то какой?

Просто боюсь, что могут пытаться сделать крайним.

Спасибо!

>Скажите пожалуйста, чего ожидать?
Пессимистичный прогноз: посадят.
Оптимистичный прогноз: оправдают.

>Сейчас в деле фигурирует только ст. 272 ч.1. Но я думаю этим не ограничится? Ведь преступление, на сколько я понимаю, экономическое. И возможно, могут прибавить пиратский софт?
Добавят, добавят. Можете не сомневаться. И 273 добавят, и за мошенничество тоже.

>Могут закрыть в СИЗО?
Если вы будете вести себя хорошо, маловероятно.

>Если будет светить реальный срок, то какой?
О прогнозах срока можно будет говорить когда предъявят обвинение. Пока что, можно с большой степенью вероятности говорить о том, что больше десяти лет не дадут.

На осмотр и выемку в жилище необходима судебная санкция или согласие жильца в письменном виде. Если постановление было не судейское, письменно согласия Вы не давали, то в теории:
Статья 75 УПК РФ. Недопустимые доказательства
1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.

Это один момент, далее:

Так как ве же на Вас вышли? Это очень важно. Каким-то образом всплыл Ваш ip адрес или mac адрес сетевой карты, или что еще, тут нужно выяснить...

далее:


Читайте FAQ (http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq2.htm). Светит ч. 2 или 3 ст. 146 УК РФ, если софт на 50 000 р. и выше - ч. 2, если свыше 250 000 р. - ч. 3.

далее:
Ожидать в таких ситуациях нужно худшего, а поэтому готовиться к переквалификации из свидетеля в подозреваемого.

Сложно комментировать. Мало данных по делу.

См. выше. Прибавят обязательно, если св. 50 000 р. ст. 146 УК РФ, если меньше - 7.12 КоАП РФ могут.

Могут, но в Вашем случае вряд ли. Прописаны в городе, не имеете непогашенной судимости и условного срока "на ушах", положительно характеризуетесь и имеете ребенка на иждивении - 99,9% что дадут подписку о невыезде, если привлекут в качестве подозреваемого.

Скорее всего условный, но опять же мало данных по ситуации со ст. 272... Если сюда прибавят 159 или еще чего, то могут и реальный срок дать. По пределам сроков откройте УК РФ и почитайте санкции за ст. 272, 146, 159.
По назначению наказаний обратите внимание на статью 69 УК РФ.

Постановление на осмотр и выемку было выдано судьей.

Запросили у провайдера логи, посмотрели дату и время и определили с какого ip действовал хакер. ip адрес кстати динамический, но к какому номеру телефона (квартире) привязан он был определить не сложно. Это всё что я знаю.

Ещё надеюсь, что найдут тех, кто должен был деньги получить. Мне называли 2 фамилии, обе слышу впервые. Даже среди знакомых таких нет.

Похоже, что этот динамический ip адрес никто не привязывал к квартире. А у Вас - статический ip? Вообще, этот вопрос лучше проработать с экспертом. А по ст. 146 - впомните, что у Вас было установлено, попытайтесь примерно посчитать ущерб правообладателю.

Вы слабовато знаете теорию ADSL.  ;)

уточните что за специфический софт на ноуте.
просто пиратский софт или же сорцы или скомпиленные трои, бэкдоры и прочая малварь ?

если второй вариант, то настоятельно советую искать адвоката
а лучше двух
1) до 30лет который шарит в компах
2) лет 50-60 который умудрен опытом

***
на данный момент как можно меньше говорите. просто не причастен и все.
про то, что программист аж 10лет стажа тоже лучше молчать. а то потом сложно будет объяснить как Вы допустили взлом своего компьютера.

"
Преступление такое совершать мне было бы крайне глупо, т.к. я программированием занимаюсь только порядка 10 лет, и отлично знаю что такое proxy, socks, vpn и прочее (как обеспечить безопасность).
А по словам следователя, я вообще не применял спец. программ чтобы хоть как-то скрыть свое местоположение.
"
а с чего Вы взяли что Ваш ИП выужен напрямую из банковской системы, а не из логов проксей-соксей? мало ли чо там следак заявляет - у него цель Вас разговорить и выудить инфу.

**********************************
1)Скажите пожалуйста, чего ожидать?

готовьтесь к худшему, надейтесь на лучшее.

2) Сейчас в деле фигурирует только ст. 272 ч.1. Но я думаю этим не ограничится? Ведь преступление, на сколько я понимаю, экономическое. И возможно, могут прибавить пиратский софт?

конечно могут.
ведите себя спокойно и вежливо со следователем, чтоб в задании на экспертизу не появилось приписок "и обнаружить прочий нелегальный софт".
так как по умолчанию по 272ой не должны назначить искать Фотошопы всякие и Аутокады.

3) Могут закрыть в СИЗО?
если следак адекват и не найдено малвари, то риск меньше 0.5%.
если следак придурошный и найдуть малварь, то риск выше 50%.

знакомого в Беларуси (по аналогу российской ст. 272) упекли в СИЗО. так, просто, попугать. на 15ый день он признал вину, заплациу смешной штраф и был свободен. а мог чуть ли не год ждать суда в заточении.

кстати, любого человека могут на 2денька в обезъянник. просто так.

так что характеристики Вы все-таки собирайте.

4) Если будет светить реальный срок, то какой?
не будя. практически 100% УК73.

И технического специалиста, как, например, Николай Николаевич Федотов.

или как Igor Michailov  :P :P :P

чего ожидать. напишу-ка поподробнее.

1) _если_ это делали Вы, то "наследили" и в реальном мире.
так что ждите СИЗО и реальный срок.

2) Вас взломали и Вам подсунули тока http/socks проксю.
тогда никаких улик не найдут. Вас вызовут через 2-8месяцев на допрос.
попросят дать кратко показания о непричастности и записать,
что претензий не имеете.
но можете претензии и иметь.
например попросить извиниться в письменном виде.
или даже денюшек попросить  ::) особенно, если трудоустроены официально, а копий ХДД во время следствия Вам не дали.

3) Вас взломали и во время Вашего отстутствия по протоколу RDP(или аналогу) заюзали Ваш браузер. или же заюзали его через API.
либо в иной другой скрытой форме. тогда может найдут улики - cookies, temporary files, history итд
тогда дела не очень хороши. "уведомление о подозрении" почти гарантированно.
а докатиться ли ситуация до обвинительного акта и суда - все будя зависеть от адвокатов и экспертов.

это все что касается 272ой.

Много пиратского софта.
Бэкдоров, троев, малвари - такого ничего не хранил. Но были сканеры портов, и что-то из этой серии.
Но одна из причин переустановки Windows - вирусы были на прошлой XP, подцепил по своей глупости.

Да, я в этом не уверен. Я не знаю откуда они взяли мой ip. Я его и сам на тот момент не знал.

Пока был только один допрос. Следователь сначала пыталась давить, минут 10. Мол рассказывай чего натворил. Позже перестала. Вёл себя спокойно, не ругался. Так же допрашивали супругу, без давления, нормальный разговор.

Я тоже думал над этим. Что если обвинят и взять вину на себя, то наверное срок меньше. Но не совершал я этого преступления, и ни хочу за кого-то оддуваться.

Это только по статье 272, или вообще по исходу дела? Ведь наверное пришьют мошенничество.

Мне называли 2 фамилии на допросе, женщин (или девушек, или бабушек). Обе слышу впервые. Фамилии даже запомнить не смог, нет среди знакомых никого по таким фамилиям.
Мне кажется, возможно ведут прослушку телефонов, как-то мобила стала странно попикивать, иногда связь пропадает. Да и в домашнем какие-то странные звуки. Но я не против, пусть слушают, будут больше уверены что я к этом не причастен.

Работаю неофициально. А скопировать некоторые данные (аську, почту и т.п.) мне разрешили под пристальным контролем.

о том что были вирусы надеюсь занесено в протокол допроса? если нет, то очень зря.

немножко отвлекаясь от темы, знакомого беларуса по 350ой мучали
http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=hk9900275#&Article=350
и в СИЗО упекли несмотря на то что два ребенка - 3 и 7 лет. правда у него до этого две судимости было.  ::)

вину признавать надо только предварительно хорошенько(!) обдумав с какой целью это делается. (раскаяние, на поруки итд)

я думаю даже при взломе+мошенничество+контрафакт, учитывая, что ранее не судимы и есть ребенок - все равно 100% условка.

мошенничество Вам без самооговора скорее всего не впаяют. трансакции отменили, так что только попытка мошенничества, а это весьма расплывчато.

далее. прочтите внимательно УК146. если вызовут в качестве свидетеля, то давайте письменные показания нечто вроде
"ВОЗМОЖНО хранил пиратский софт, но ТОЧНО не использовал"
"ВОЗМОЖНО хранил пиратский софт, но ТОЧНО не с целью сбыта"
если в качестве подозреваемого, то "использую право хранить молчание".

еще Вам могут впаять УК242...  ;) ;)

***

на данный момент так сказать Сталинград этого дела - это экспертиза.
после нее какие-либо рецензии либо дополнительные экспертизы очень сложно пропихнуть.
пишите прокурору ходатойство, чтобы предоставили Вам копию постановления о назначении экспертизы, а также, чтобы предоставили Вам право задать экспертам дополнительные вопросы.

поверьте, потом - будет поздно.

Что верно, то верно.  :)

Хм. А может быть те самые хакеры произвели "взлом" изнутри фирмы....
Может глав бух захотел обогатиться и нашел козла отпущения в виде вас. Как то странно чтобы хакеры взломали маленькую фирму. Это для них мелочь! Если уж ломают то сразу банкоматы.

Понятия не имею. Может ломали просто клиент-банк. А там уже какая фирма попалась.

Скажите пожалуйста, я так прикинул, статьи могут быть следующие:
- 272 ч1
- 159 ч3
И по желанию следователя (опционально  ;D ):
- 273
- 146
- 242

Самая тяжкая из них я так понимаю - 159 мошенничество. Поскольку была попытка хищения полу миллиона - то часть 3 этой статьи? (крупный размер). На сколь знаю от следователя, платежные поручения сформированы были, и деньги вроде ушли, вот обналичить их не успели, деньги вернули.

И ещё один момент, один из оперов говорил мол, если хочешь - можешь и проверку на полиграфе пройти... Такое реально? Оно поможет? (Кстати при мне же это по телефону и следователю заявлял, мол и на полиграф он готов, когда приняли)

Список наиболее вероятный такой:
272 - по факту;
146 - в отношении Вас;
159 - по факту, возможно, Вас допросят в качестве свидетеля, понимаю, звучит странно, но если кого-то из граждан допрашивают, то это либо подозреваемый, либо потерпевший, либо свидетель.

Откуда:
242?
273?

Полиграф - принимается к сведению, но не является доказательством, ибо:

Статья 74 УПК РФ. Доказательства
2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.

К "иным документам" я бы полиграф никак не отнес, хотя всякое бывает...

PS Не тяните разбирайтесь со всем.

Телепортацию денег на другой счет, как правило, делают при помощи вредоносных программ.

146 - да, софта там пиратского навалом (но будут ли его смотреть, или глаза закроют, зависит от следователя)
159 - её реально вообще приписать в этом деле? ведь на сколь я понимаю деньги переводились на другие счета, но не на мои же.. и какую часть 3 или 1..

За совет спасибо, ходил по адвокатам, большинство говорит что нужно не рыпаться и ждать экспертизы. Вот если вызовут на допрос, то с адвокатом. А пока пытаюсь сам разобраться со всеми статьями, что могут предъявить.

насчет 242ой.
у меня за спиной на кровати валяется 200+ страниц дела.
там на основании того, что порнографические файлы находились в директории "emule" специалист делает вывод, что файлы были доступны пользователям интернет". то есть подразумевается "распространение", что вобщем то следователь в уведомлении о подозрении и написал.
ну это к слову.


у кого на компе нет порнухи ?!...  ::)

У меня.

PS Из практики:
Читал одно дело по 242, которое возбудили и привлекли к ответственности человека, за то, что он передал стандартный порно-ролик по bluetooth на телефон знакомому. Собирал ОБЭП, возбудили в дознании. Во как.
PPS Особенно нравятся экспертизы по 242. Кто не читал - найдите, поднимите себе настроение.

Не только от него.

Нет ничего невозможного, но если Вы утверждаете, что Вы к делу никак не причастны, Вам просто прополощут мозги.
А что они понимают под словом "рыпаться"? Ждать ничего не надо сложа руки. На допрос нужно идти подготовленным.

Спасибо

Пусть полощут. Но собрать доказательную базу на меня по этой статье я думаю затруднительно... Тем более что я никак не причастен ко всему происходящему.

Они имеют ввиду что вряд ли меня вызовут теперь на допрос, до экспертизы. А вот когда вызовут - пойду с адвокатом.

Ситуация у вас сложная. Пока вы находитесь в процессуальном статусе свидетель (вам ведь официально не предъявляли обвинение (не допрашивали в качестве подозреваемого)) ущемляются ваши конституционные права (в частности, право на защиту). Например, подозреваемый, в отличие от свидетеля, имеет больше прав: может задавать дополнительные вопросы эксперту, участвовать при производстве экспертизы, ходатайствовать о привлечении к производству экспертизы указанных им лиц, или производству экспертизы в указанном им экспертном учреждении и т.д.

С 15 июня не ответа ни привета от следователя. Никаких новостей.
Прошло почти 4 месяца.

Вспомнил про это всё дело :o
Технику бы неплохо вернуть, вот думаю - может пора в прокуратуру?
Или следователю позвонить для начала, пообщаться? Напомнить о себе.

Вы, знаете, давно пора. Сначала звоните и выясняете:
1. На какой стадии находится дело?
2. Есть ли по делу подозреваемый?
3. Спросите номер уголовного дела (или хотя бы материала проверки).
4. Что случилось с вещественными доказательствами, вынесено ли постановление по ним, назначена ли экспертиза, если да, то когда ожидается ее результат.
5. Если Вы на все вопросы получите так или иначе отрицательные ответы - пишите жалобу в прокуратуру, не ходите поговорить, а пишите.

Сегодня выяснить не удалось..
Следователь в отпуске, дело передали другому как она сказала (то ли временно, то ли совсем). Личность другого следователя установить не удалось. Несколько следаков пошукали, не знают кто. Звонил зам начальника СУ, он пообещал до завтра найти кто следователь и УД. И отметил, что экспертиза может идти 6, а то и 8 месяцев.

Да аа, Ну и дела а, сочувствую вам 1div .

На текущий момент узнал только номер дела. И что результаты экспертизы ждать видимо не раньше НГ.
Как мне объяснил зам нач СУ, дело как бы приостановлено, потому что отправлено на экспертизу. Новый следователь поэтому не назначен.

надо бы доп.вопросиков экспертам.
1) об уязвимостях
2) об РДП.

а то так и доиграться можно...

А разве я могу задавать вопросы экспертам? Если нахожусь в статусе свидетель

я Вашу историю уж не помню. так напомните, Вам вручали под подпись постановление на экспертизу ?
(вроде как свидетелю не должны)
коли вручали, то и доп. вопросы имеете право задать.

ну а коли не вручали, ждите результатов.
ну и там уж по обстоятельствам.
если отстанут, то и слава богу.
если нет, то просите доп.экспертизу.

Нет, ничего не вручали. Только допросили в качестве свидетеля в день когда изъяли. Позже мою супругу допросили в качестве свидетеля. И всё.

аа, ну тогда видимо остается только ждать...

вообщем надеемся, что отстанут.

но если сценарий плохой(ну а это станет ясно по обстановке), то...

пишите, что в закл.эксперта указывается заведомо ложная информация и желаете повторную экспертизу. ну и в течение 14дней предоставите вопросы.
ну а сами сюды у форум за помощью !  8)

по идее пока не будет доп.экспертизы - не будет и статуса подозреваемый.(эть если без нарушений действовать будут)
ну и показаний без доп.экспертизы не давайте.

Да, жду, надоело уже  ;D
А прокуратура вариант? Что-то может измениться? Или толку нет? Прокуратура скажет жди, всё в рамках закона.

ну например могут разрешить получить копии нужных для работы файлов.

а насчет сроков... у них куча уловок их продлить.
ну вот приостановили. потом возобновят.

http://www.zakonrf.info/upk/162/

вот как расшифровать что имеется в виду под "представляет особую сложность" ?! ну вот сложность и все, да к тому же особая !  8)
правда на поклон идти к насяльнику за продлением не любят.  :)