Форум ''Интернет и Право''

Всем доброго времени суток!

Ну вот и дождался  :( иска с нереально космическими суммами.
Думал что уже всё закончено со времени кассации, готовил потихоньку доки в ЕСПЧ, а тут на тебе :o.

Ребят, подскажите как грамотно обжаловать приговор?
И как вообще дальше жить?

(http://s57.radikal.ru/i155/1108/74/120c7a4a261f.jpg)
(http://i045.radikal.ru/1108/b1/caaff990264a.jpg)

Что-то не помню, вы приговор с кассацией выкладывали ?
Если нет, выкладывайте.

blloody, я честно говоря немного в шоке от приведенного приговора. Надо собраться с мыслями и переварить.

Как в приговоре рассчитывалась сумма 38934 р. и 380408 р.

http://img833.imageshack.us/img833/7510/p10207231.jpg
http://img11.imageshack.us/img11/2510/p10207241.jpg
http://img855.imageshack.us/img855/1586/p10207251.jpg
http://img62.imageshack.us/img62/20/p10207261.jpg
http://img11.imageshack.us/img11/433/p10207271.jpg
http://img193.imageshack.us/img193/5580/p10207281.jpg
http://img814.imageshack.us/img814/2060/p10207291.jpg
http://img831.imageshack.us/img831/7408/p10207301.jpg
http://img834.imageshack.us/img834/8979/p10207311.jpg

Что-то картинки по экрану размазало. 
Может картинки уменьшить ?

Статья 1252. Защита исключительных прав.
3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом для отдельных видов результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, при нарушении исключительного права правообладатель вправе вместо возмещения убытков требовать от нарушителя выплаты компенсации за нарушение указанного права. Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения. При этом правообладатель, обратившийся за защитой права, освобождается от доказывания размера причиненных ему убытков.
Размер компенсации определяется судом в пределах, установленных настоящим Кодексом, в зависимости от характера нарушения и иных обстоятельств дела с учетом требований разумности и справедливости.
Правообладатель вправе требовать от нарушителя выплаты компенсации за каждый случай неправомерного использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации либо за допущенное правонарушение в целом.
КонсультантПлюс: примечание.
В соответствии с частью третьей статьи 32.4 КоАП РФ конфискованные экземпляры контрафактных произведений или фонограмм могут быть переданы обладателю авторских прав или смежных прав по его просьбе.

4. В случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными и по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению без какой бы то ни было компенсации, если иные последствия не предусмотрены настоящим Кодексом.

С вас не могут требовать компенсацию за хранение дисков в целях сбыта.
Как минимум иск в два раза меньше должен быть.

Напомните пожалуйста обстоятельства в двух словах...
И я не понимаю почему решение суда заочное, обвиняемый скрывался в кустах?

Так в решении суда написано, что он от явки отказался. JAW  это же гражданский иск. Он может рассматриваться без участия ответчика.

Ребят, я Сегодня вечером перевыложу кассационное, может сам приговор 1й инстанции тоже выложить?

 О том что был заявлен гражданский иск я и не знал и суде об этом не говорили, ни каких писем о приглашение на суд не было, я это письмо с заочным решением получил только позавчера. Теперь вот думаю что делать...

вот еще мысль: обжалуй по процессуальным нарушениям, и тяни время - авось поправки всё-таки примут...

...а, хотя один хрен, на ч.2 всё равно тянет

Что имеешь ввиду обжаловать гр иск? Или приговор по уг делу?
Думаю сделать товароведчекую экспертизу (если найду кто у нас в регионе/в городе этим занимается) может тогда сумму в надзоре уменьшат и тем самым ч.3 переквалифицируют в ч.2 .
  Как думаете реально в назоре переквалифицировать сумму ущерба?

я имел в виду гражданский иск. В надзоре ничего не "переквалифицировывают", могут направить на новое рассмотрение.

...хотя вон по нарушению ппд в надзоре переквалифицировали состав нарушения, но это ж коап, там совсем всё мутно.

Выкладываю:
1) кассацию
2) приговор первой инстации
3) справку о стоимости ПО в деле, которую я отправлял в дополнение к кассации

По ходу обвиняемый не был поставлен в известность и лишён права на защиту. Это паровозик за 146'й.

Если была проверочная закупка, то нужно апеллировать, в связи с тем, что реально правообладателю ущерб нанесён не был.
Ну и, разумеется, в связи с тем, что обвиняемые был лишён права на защиту.

Ходим по проторенным дорожкам.
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=3635.msg73752#msg73752

какое это отношение имеет к данному делу? Там: "Гражданский иск компании А. передан на рассмотрение суда в порядке гражданского судопроизводства.". Тут уже гр.иск самостоятельно рассмотрен. А т.к. приговор не отменен, в части "ущерба" не изменен, - никакие аргументы по отсутствию ущерба гр.судью не колышат.

выложил приговор 1-й инстанции http://www.internet-law.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5945.0;attach=271

так же справку которую я прикреплял к кассации о стоимости ПО на момент ПЗ: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5945.0;attach=272

1) откуда взялись сведения, что ПО скачивалось из инета?
2) почему оффис такой дешевый?? По нпппппппп должен порядка 12000р. стоить.

мелкосакса надо вообще исключать из числа заявителей иска, по доске - хотя бы снижать в 2 раза (исключением дистрибутивов)

1) сведения, что ПО скачивалось из инета возможно взялось из моей явки с повинной(вернее не я её писал, а печатал опер а я её походу подписал блин >:()

2) цена на офис конкретно взята из прайса торгующей компании.
А разве нужно ориентироваться на преступный :-X справочник НППП ?

Не имеет значения. В данной части обвинение не предъявлялось.

Статья 1252. Защита исключительных прав
 
1. Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в частности, путем предъявления требования:
3) о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб;
4) об изъятии материального носителя в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи - к его изготовителю, импортеру, хранителю, перевозчику, продавцу, иному распространителю, недобросовестному приобретателю;

3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом для отдельных видов результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, при нарушении исключительного права правообладатель вправе вместо возмещения убытков требовать от нарушителя выплаты компенсации за нарушение указанного права. Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения. При этом правообладатель, обратившийся за защитой права, освобождается от доказывания размера причиненных ему убытков.

Данные статьи не предусматривают компенсацию за хранение дисков, правообладатель может требовать только уничтожение.

То есть так и указать суду что основываясь на ст. 1252 правообладатель может требовать только уничтожение ?

Сегодня выложу перефотканное дело по гр. ИСКу  :-\

Ребят, вопрос!
отправив ОФФ запрос по почте заказным письмом парвообладателю о стоимости скажем автокада 2005 какой можно получить ответ?

Я думаю что ответят как и все торгующие конторы софтом, что ПО снято с продаж и стоимость установить не возможно. Я прав?
в суде я считаю что ответ на данный запрос будет полезен.


---
остаётся открытым вопрос какой срок доставки будет обратного письма от правообладателя...суд уже может пройти закончиться... как еще ОФФициально можно получить ответ от парвообладателя что бы этот ответ приняли в суде?

Запись с диктофота суд может принять во внимание?

до суда отправляешь оглодателю запрос ценным письмом с описью. Приходишь на суд, ходатайствуешь об отправке судебного запроса. Если отказывают, тогда предъявляешь заверенную опись и ходатайствуешь о переносе дела до момента поступления ответа. Если отказывают - отводишь судью, и т.д.

Выкладываю предварительную жалобу в ЕСПЧ  :)
Планирую отправить ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ жалобу на днях почтой России с красным формуляром и копию отправить факсом.
Далее уже основную отправлю DHLем

Хотелось бы прочесть, но пароль подобрать не могу. ;D

Пароль в ЛС:)

Выкладываю всё дело по гр. ИСКу
http://dl.dropbox.com/u/9141028/ee.rar

Разве вас признали виновным в импорте объектов авторского права ?
Понятия "хранение" и "импорт" имеют разную смысловую нагрузку.

про импорт там ведь вроде ни чего не написано?

Кстати, в доверенноти у них чётко написано корпорация "майкрософт" штат Редмонд, что в англ. что в рус. версии, тем самым доказывать что истец не тот глупо! + на офф сайте есть конкретные ф.и.о. лауеров, суд будет руководствоваться этим...

Да, есть возможность сделать товароведческую экспертизу(это стоит не дёшево), но опять же суммы которые будет писать товаровед на устаревшее ПО будут не маленькими и тем самым один фиг попадаешь на бабло.
Товароведческкая экспертиза всего лишь уменьшит в 2-3 раза сумму иска, если её еще судья примет!

p.s. что то я устал от всего этого  :-\, по статистике от гр. Иска почти не отвертеться, т.к. уже на уголовном суде признали виновным и суд ссылается на это.... наверное буду выходить на представителя "потерпевших" и узнавать его цену мирового соглашения.
Дальше как задумал по рабочей визе либо в штаты, либо в европу работать надо уезжать, в нашей коррупционерной стране делать нефиг, тут мы не люди для государства , а мясо! я не хочу быть мясом! ;D

Одно другому не мешает. Можно договариваться и обжаловать.

обжаловать гр ИСК или уг. Дело?

А я считаю, что вся суть защиты должна опираться на то, что потерпевшие не определены, а те, что определены в результате следствия, не являются правообладателями. И точка!

Найдут других, если очень понадобится, уверяю.

а кто найдет то?  ???

Блин, бессполезно это!
Суд будет верить ОРИГИНАЛЬНОЙ ДОВЕРЕННОСТИ от ГОЛОВНОГО офиса штата Редмонд.
обьясню почему в ЛС.

Есть конечно одно НО. но опять же только в ЛС могу написать.

У кого белые нитки в руках. :)

х-м... мы ж тут о конкретном случае говорим? Следствие давно окончено, уг.дело отправлено в суд, вынесен приговор. А по гражданскому иску истец ненадлежащий. И кто будет искать надлежащего? - следак/гражданский судья/представитель микрософта из редмонда?? Как Вы это себе представляете?
ты, давай, черкни мне тоже

написал. ;)

Да, и мне черкни.

написал   ;D

Гражданским истцом следователь признает представителя потерпевшего в рамках уголовного дела, вынося об этом соответствующее постановление. На основании этого постановления и при наличии доверенности представитель может обращаться в суд. Если признан не тот человек (не та доверенность, не то лицо и т.п.), то уголовное дело, по идее, подлежит пересмотру ввиду вновь открывшихся обстоятельств, однако добиться этого крайне трудно.
Если исковое заявление подписано и подано лицом, не имеющим полномочий на его подписание и предъявление в суд, то оно возвращается. Однако, возвращение искового заявления не препятствует повторному обращению истца в суд с иском к тому же ответчику, о том же предмете и по тем же основаниям, если истцом будет устранено допущенное нарушение. Что непонятного? Кто именно будет искать? Если нужно будет - найдут: 1) того, кто будет искать; 2) того, кто будет представлять. Это не проблема.
Другое дело, когда не нужно, но иск на 1 миллион выглядит по меньшей мере выглядит аппетитно для "представителя" правообладателя, ведь всегда можно пойти на мировое соглашение, исходя из реально имеющихся у ответчика сумм. Учитывая сомнения в правомерности представления интересов правообладателя, также вызывает сомнение попадание к правообладателям взысканных сумм.

следователь признает потерпевшим юрлицо, представителя этого юрлица по доверенности допускает к участию в деле в процессуальном статусе "представителя потерпевшего". Каким таким "гражданским истцом" может кого-то признавать следователь, если в ходе предварительного следствия гр.иск не заявлялся??
Пересмотру то уг.дело подлежит, но в данном случае - уг.дело и дело по гр.иску - независимые друг от друга процедуры же. Тут же дело по иску рассматривается раньше, чем [может быть] принято какое-то решение по [очередной] жалобе (с указанием на "вновь открывшиеся обстоятельства") на приговор...
В данном случае - на этапе приема искового заявления не представляется возможным проверить, надлежащим истцом он подан, или нет. Это можно установить уже только в процессе судебного разбирательства...

читайте УПК РФ.

С какого перепугу, если в заочном решении прямо пишется про факт осуждения по ч. 3 ст. 146? Зависимые процедуры. Вся доказательственная база по гражданскому делу строится на уголовном деле.

если по Закону - никакой базы, кроме того факта, что человек признан виновным по ст.146 там нет. А так - это просто преступный сговор. Допустим, человек купил вагон контрафакта - преступление по ст.146. Однако ж, никакие права не нарушены - оснований для выплат компенсаций по гр. иску нет.
Так же и в этом конкретном случае - размер деяния по ст.146 - "контрафактные" дистрибутивы + инсталлированный софт. По закону по гражданскому иску должны были присудить компенсацию только за инсталлированный софт. По сговору - имеем то, что имеем.

почитал. "2. Гражданский иск может быть предъявлен после возбуждения уголовного дела и до окончания судебного следствия при разбирательстве данного уголовного дела в суде первой инстанции. При предъявлении гражданского иска гражданский истец освобождается от уплаты государственной пошлины.".
Здесь не заявлялся иск ни на стадии предварительного следствия, ни на стадии судебного следствия в I инстанции. Иск был заявлен после кассационного решения по уг.делу.

По какому Закону?
Этого достаточно.
Когда хранение материальных носителей в любой форме приводит к нарушению исключительного права - такие носители изымаются и уничтожаются по решению суда. В данном случе, если лицо купило вагон, но не записывало лично диски - они просто будут уничтожены.  
Запись произведения на электронном носителе считается воспроизведением, что в свою очередь является использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели. Вы, видимо, обрывками читаете, не ловите суть.
Тут, в случае, если софт не был инсталирован в ходе закупки, но подозреваемый сообщил, что записал диск для установки на ПК заказчика - то его также будут учитывать при рассмотрении искового заявления.

А где тут говорится о запрете подачи искового заявления после завершения уголовного дела и вынесения по нему приговора? Срок исковой давности 3 года.

PS Отбросьте оценочные суждения и внимательнее читайте, а не между строк.

Если вкратце:
Подался иск в после возбуждения - до окончания судебного следствия - рассматривается при рассмотрении дела по существу в порядке уголовного судопроизводства.
Подался иск после завершения судебного следствия - он будет рассматриваться в рамках отдельного гражданского дела.


Лицо, не предъявившее гражданский иск по уголовному делу, а равно лицо, чей гражданский иск остался без рассмотрения, имеет право предъявить его в порядке гражданского судопроизводства.

ну так и какое право нарушается?
Уничтожены – это понятно. Речь то о компенсации по ГК. Она положена в такой ситуации, по-Вашему?
а какая разница, чего он говорил? Запись на болванки bloody не вменялась и в приговоре не фигурирует.
Как суд по гр.иску будет учитывать это обстоятельство, если: 1) по-Вашему он (гр.суд) при вынесении своего решения основывается исключительно на данных приговора (а в приговоре этого нет); 2) уг.дело не истребовалось судом по гр.иску?
а я разве где-то говорил, что это запрещено?? Вы линию дискуссии по этому вопросу проследите!
Вы говорите: «найдут надлежащего истца». Я говорю: «КТО его найдет?». Вы говорите: «следователь». И т.д.!
вот эту ситуацию мы тут и имеем. Иск рассматривается в рамках отдельного гражданского дела. А истец – ненадлежащий…

У нас в теме не про вагон. Про вагон я уже ответил Вы зачем переспрашиваете?

а какая разница, чего он говорил?
[/quote]
Большая

Истребуют, если понадобится, а может уже истребовали, Вы откуда знаете?
"По-нашему", если Вы невнимательно читаете, повторюсь, - доказательственная база - уголовное дело, как результат предварительного расследования, а не приговор, который является по сути итоговым документом.

Нет уж, это Вы проследите и покажите, где я сказал, что следователь найдет. Вы так высторили сами дискуссию, что получили такие ответы. Основанные, подчеркну, на законах, а не на оценочных суждениях.

а где в решении гражданского суда указано, что оно основывается на исследованных материалах уг.дела?

да вот же, и искать нечего: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5945.msg75814#msg75814

Ну и где там слово "следователь"?

а что сей эвфемизм тогда означает ???

А зачем ему основываться на материалах, если у суда в распоряжении приговор? Материалы могут быть истребованы в ходе судебного разбирательства по гражданскому делу, если это понадобится.

Обычно о чём-то, сделанном наскоро — неаккуратно, откровенно небрежно и грубо, говорят: «шито белыми нитками».

А в чем секрет? Это естественный (и единственно возможный) процессуальный порядок.
Или Вы имеете в виду что-то еще?

Несомненно, приговор обладает преюдициальной силой.
Статья 61 ГПК РФ, основания для освобождения от доказывания
4. Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.

В данном случае, предметом рассмотрения судебного разбирательства были
- приобретение, хранение экземпляров произведения в целях сбыта.
- установка программ (использование).

Компенсацию за приобретение, хранение экземпляров произведения в целях сбыта ст.1252 ГК РФ не предусматривает.

Обстоятельство приобретения экземпляров произведений копированием из интернета не являлось предметом судебного разбирательства по уголовному делу.  Поэтому оно подлежит доказыванию. В то же время, данное обстоятельство отмечено в приговоре, однако ни суд, ни следствие не признали данное обстоятельство незаконным использованием объектов авторского права.

 

уг. судом всё доказано, и тутошный гр. суд будет ссылаться на уг. суд.
+факт использования(воспроизведения) доказан, т.е. ....

Вот и надо было доказывать в уголовном суде, что следствие неправильно квалифицировало деяние. Переквалификация на покушение оставило бы правообглодателей с носом.

Какой факт воспроизведения (использования) доказан ?
Обстоятельство копирования с интернета на носитель информации обозначено судом и следствием, как способ приобретения. Но суд не признал это использованием в соответствии со ст. 1270 ГК РФ. Иначе приговор звуча бы по-другому.

БЛИН, да сейчас ЭТО УЖЕ НЕ ВАЖНО  :-\ гражданский суд РУКОВОДСТВУЕТСЯ доказанным преступлением и доводами уголовного суда.




сколько гр ИСКов видел у всех так написано, якобы суд руководствуясь доводами суда по уг. делу приходит к выводу и т.д. и т.п.

система у нас такая  :-\
государство у нас такое  :-\

Не буду вдаваться в подробности данного дела, просто времени нет сейчас, отпишусь по ситуации в целом. Соглашусь с Игорем по поводу покушения. ГК не знает такого нарушения как незаконное покушение. Есть незаконное использование. Вот тут момент такой, запись на электронный носитель считается испоьзованием (п. 1) ч. 2, ст. 1270 ГК РФ).
Следствие обозначило запись из Интернета на носитель - способом приобретения в рамках уголовного дела. При рассмотрении гражданского иска, который, как мы выяснили, был рассмотрен в отдельном порядке такую запись можно признать использованием. Этому ничего не препятствует.

на каком основании гражданский суд берет на себя право пересматривать состав преступления??

Признать использованием может и могут, но тогда придется доказать, что был изготовлен экземпляр произведения, а не приобретен уже имеющийся.

Да, действительно, на каком.

А с чего Вы взяли что в гражданском суде рассматриваются составы преступлений?


С этого момента поподробнее. Обратный вопрос: как скачать программу, записать ее на диск/флешку, чтобы это не считалось использованием, согласно ГК?

Если найдут экземпляр произведения с которого было осуществлено воспроизведение на носитель информации, тогда изготовил экземпляр, а если не найдут, то приобрел уже имеющийся (экземпляр произведения поменял материальную форму).

Во-первых никто искать экземпляр, с которого "была запись" никогда не будет, а если "найдут" значит это будет фикцией. Во-вторых для признания факта изготовления экземпляра достаточно признания ответчика в том, что он записал лично на данный носитель данный экземпляр. ГК не утверждает, что запись должна быть осуществелена с какого-либо определенного экземпляра, там имеется ввиду сам факт создания записи на электронном носителе.

...изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме...

PS
Вы когда-либо качали что-либо из Интернета, чтобы это произведение просто меняло форму, т.е. переставало существовать на том носителе, откуда Вы качали? Ну бред же.

Опять Вы читаете "между строк". Вам простительно, Вы не юрист. Вы просто мне ответьте на вопрос, где в моем ответе слово "пересматривать". Инициируете вопросы, walkingidea. Вас подхватывает, а в результате мы все вместе занимаетмся демагогией.

Что такое состав преступления? Отвечаю: Это объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона. Что есть способ записи первоначальной болванки/флешки, не помню, что там, с которой производилась запись при проверочной закупке? Он в состав ч. 3 ст. 146 УК РФ, вменяемой в рассматриваемом случае, не входит. Только после фиксированого сбыта (закупки), являющимся необходимым для наступления уголовной ответственности, мы говорим о преступлении, в остальном же - все ГК РФ.

Ой, что-то вы нас путаете.
В приговоре у Блуди отмечено три этапа:
1. Приобрел.
2. Хранил.
3. Установил.

1. Само по себе приобретение никаких правовых последствий не влечет.
2. Хранение в целях сбыта влечет уголовную ответственность но не является использованием (1270 ГК), поэтому компенсация не полагается (1252).
3. Установку в данном случае можно трактовать как использование (1270 ГК), что влечет уголовную ответственность и возможность компенсации (1252).

1. В  приговоре сказано, что Блуди скопировал из сети интернет, тем самым совершил приобретение.
Вы утверждаете, что скопировал из сети интернет, значит нарушил ст.1270 ГК, т.е. незаконно использовал - состав преступления по 146 УК. Однако ни следствие, ни суд в данных действиях Блуди состава преступления не усмотрел.   
Состав преступления это объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона. Субъект есть, субъективную сторону суд посчитал доказанной. Что остается, что суд не усмотрел объективную сторону состава преступления. Действия Блуди, по приобретению экземпляров произведений способом копирования из сети интернет, не нарушили ст.1270 ГК.
Данное обстоятельство следует из приговора и является преюдициальным. 

Вы про уголовное дело пишете. Оно в контексте гражданского имеет значение, но опять подчеркиваю, я не буду вдаваться в подробности дела blloody, а просто Вам укажу на то, что запись на электронный носитель - использование, согласно п. 1 ч. 2 ст. 1270 ГК РФ. Гражданский суд может это установить независимо от уголовного. В чем путаница?

Преюдиция позволяет избежать вынесения противоречащих друг другу судебных актов по одному и тому же вопросу и разрешать дела с наименьшими затратами времени, сил и средств. В Арбитражном процессуальном и Гражданском процессуальном кодексах термин "преюдиция" отсутствует.

В данном случае имеет место обратиться к ГПК РФ, а именно к статье 61 "Основания для освобождения от доказывания". (то, что Вы называете "преюдицией" по гражданскому делу).
Итак:
Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.

Где там способ? Где там объективная сторона? Берется в учет только:
1. Имели ли место эти действия.
2. Совершены ли эти действия данным лицом.

PS Не путайтесь.  ;)

Так я и не путаюсь.
Предметом судебного разбирательства были:
- хранил ли Блуди экземпляры произведений в целях сбыта.
- имело ли место нарушение ст.1270 ГК и какими действиями это выразилось.

В приговоре установлены данные обстоятельства.
Да, скопировал, да, приобрел, но ст.1270 ГК не нарушил.

По-Вашему blloody решает нарушал ли он ст. 1270 ГК РФ? Что-то я не понимаю, с чем Вы спорите.

Еще раз. В третий.
1. Имели. blloody скачал программы из Интернета.
2. blloody совершил эти действия? - Да он.

Что Вы тулите 1270 ГК РФ к уголовному делу?

;D

Я ее тулю потому, что объективной стороной преступления по ст.146 УК является нарушение ст.1270 ГК, которая определяет перечень имущественных прав.

Следствие и суд решили, нарушил ли blloody, и какими действиями нарушил.

Уголовный суд не рассматривал гражданский иск. Я больше доказывать Вам ничего не буду. Оставайтесь при своем мнении.

Согласна, вопрос разрешится на усмотрение суда.

если говорить об этом конкретном деле, то тут похоже уже ничего не разрешится...

всем доброго времени суток!!! ;)

 Был в суде, заочное решение отменили.
Назначили рассмотрение на через месяц.
До этого времени нужно решить вопрос с представителем.

На заседании спросил судью: я принесу товароведческую экспертизу, +док-ва того что истец не надлежащий, правообладатель вообще об этом случае не знает. Он говорит что уг. Судом что можно было уже всё установлено и факт сбыта и использование и сумма ущерба, и правообладтель с комплектом док-ов, что вы подсудимый от меня хотите тогда??

вот такие вот дела...

Во-первых, при установке программ при проверочной закупке ущерба правообладателю не было. Он не упустил выгоду и не понес убытки. Об этом не плохо бы заявить в суде. Во-вторых, под воспроизведением программ понимается их запись на электронный носитель, что в свою очередь признается использованием. Иными словами об ущербе можно говорить тогда, когда гражданским судом будет определено, что Вы записали лично программу на диск/флешку. Это не сложно в контексте того, что уже доказано уголовным судом.

А какой смыл вообще что то заявлять( ? ) если УЖЕ уг. судом доказан факт использования(вопроизведения), т.е. ущерб по мнению суда вменён правильно и обоснованно

Дело Ваше.

При такой позиции у вас отличные перспективы проиграть миллион.
Найдите адвоката.

срочно отправляешь надзорную жалобу ценным письмом с описью + заявление о преступлении на уг.судью ценным письмом с описью, - доказательства об отправке этих документов представляем на заседании гражданского суда.

как я могу писать надзорку если у меня заседание только будет (т.к. пернесли на месяц)?

надзорку по уголовному делу!!

 а как сделать запрос в мелкософт по поводу стоимости по ? есть гденить на сайте типа образец или мож кто уже делал запрос по иску и стоимости по ?

http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5438.0                                      тут почитай

Вас дурят по полной
Используют фальсифицированные доверенности
смотрите раскладку
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6315.0
По мелкософту также дурят, на днях видел одну доверенность от мелкософта в Московском суде, блин, вообще, в туалет не пустят, а судья: "доверенность надлежащая"

По мелкософту можно узнать кто именно? Не Зарицкая ли?

Нет, не Зарицкая, но проверить соответствие ее доверенности законодательству большого труда не составляет, поскольку там на сайте расписано все.

Итак, при привлечении кого либо  в качестве потерпевшего по данному уголовному, гражданскому  делу необходимо установить: на каком правовом основании потерпевшему  принадлежат соответствующие авторские права на использование программ, находящихся на -носителях, изъятых у обвиняемого  – на основании закона или соответствующих договоров (об отчуждении исключительного права, лицензионных договоров и пр.1232 ст ГК); какие именно права принадлежат данному лицу (право на воспроизведение, распространение, импорт, прокат, публичный показ и пр.), в каком объеме (исключительные, неисключительные – ограниченные по виду использования, по территории,  сроку использования и пр.).

В ваших  случаях потерпевший ходит с довереностью, у него должно быть свидетельство о праве собственности, зарегестрированное в государственном учреждении 1232 ст ГК, без этой бумаги у него нет полномочий учавствовать в уголовном либо гражданском деле . Дело возбуждают по липовому заключению эксперта, как будто эксперт определяет конрафактность дисков и на основании экспертной справки  притягивается за уши потерпевший со своей липовой довереностью. Судья, следователь, прокурор , ведут себя так, как будто эксперт определяет конрафактность.

Оно все так, только в статье 1257 говорится, что лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения, считается его автором, если не доказано иное.

Я могу быстренько сейчас написать программу-пустышку и заставку на ней поставлю допустим, Autocad 2011. Получится так: запускаете, внешний вид как у Autocad.
Вопрос: "Кто автор и сколько стоит?"

Вообще не пойму, почему столько мути у судов и прокуратуры, почему у них 2+2 не равно 4? Я как считаю, положена нормальная доверенность - пусть будет. Положено провести сравнение с оригиналом - так нужно проводить.
Положено определить розничную стоимость на день совершения деяния - так определяйте, зачем всем завышают стоимость?
Получается неприглядная картина: экперт несет чушь, потерпевшие - самозванцы, стоимость завышена, прайс-листами не подтверждена, а суд "верит" на слово самозванцам, не доверять которым якобы нет оснований, не верит обвиняемому, мол право у судьи такое от имени нашей же страны, от имени народа!
2+2=4, в противном случае заведомо незаконный судебный акт, вернее обычный лохотрон, поскольку ...

Закон об автоских и смежных правах регулирует не только использование произведений но и процесс его  создания , эта формулировка в наших случаях  ни как не может применяться.

А вот это не факт.
Розничную стоимость надо определять если нарушение было совершено по отношению к сублицензиату (розничному продавцу).

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 апреля 2007 г. N 14
О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ О НАРУШЕНИИ АВТОРСКИХ, СМЕЖНЫХ,ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИХ И ПАТЕНТНЫХ ПРАВ, А ТАКЖЕ О НЕЗАКОННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТОВАРНОГО ЗНАКА

Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.
 
При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).

Пленум Верховного суда мне известен.
Однако в нем говорится об экземплярах произведений или фонограмм.
Про стоимость прав на использование говорится, что она (стоимость) должна определяться исходя из стоимости, определенной правообладателем, либо путем экспертизы. 

п.3 ЛИЦЕНЗИОННОго СОГЛАШЕНИя НА ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ MICROSOFT гласит:
Все права собственности, авторские права и другие права на интеллектуальную собственность в отношении программного продукта принадлежат корпорации Майкрософт или ее поставщикам. Данная программа предоставляется в пользование ("лицензируется"), а не продается.

Таким образом, стоимость прав на использование одного экземпляра, определенная правообладателем, имеет розничную цену, что подтверждается прайс-листами розничной торговли. Все остальные рассуждения - лохотрон.

>Все остальные рассуждения - лохотрон

По подробнее, что вы считаете лохотроном?

Это когда "представитель" правообладателя указывает в своей справке, что, к примеру "Windows" имеет розничную цену 292 доллара" на такое-то число, в то время как розничная цена в магазине 150 долларов. А судья в приговоре пишет, что представитель "сам имеет право устанавливать стоимость объектов авторского права, поэтому суд кладет справку в основу обвинения".

Правообладатель может показать только стоймость приобретённых прав, показав квитанцию о покупке произведения. В любом уголовном деле судья должен обосновать  не только стоймость программы, но и методику по которой она определена, прайст лист это не методика. Как то скидывал товароведческую экспертизу, где была чётко определена стоймость авдиовизуальной продукции, другой методики быть не может, всё равно со временем к этому и придёт. Более того понятие «розничная цена» законодательно не определено, например, в отличие от понятия «рыночная стоимость, которую можно определить с учетом износа имущества, времени, места его продажи и пр. обстоятельств в соответствии с Федеральным законом «Об оценочной деятельности в Российской Федерации».

Спасибо!!!

мысли тут высказаны интересные.

Вы почему-то решили, что правообладателем непременно должен быть автор произведения.
Если неисключительные права предоставляет продавец, то обладателем неисключительных прав является продавец, если предоставляет дистрибьютор, то обладателем является дистрибьютор, если предоставляет автор произвдедения - то автор. В зависимости от того, чьи права нарушены, та стоимость прав и определяется.  

А если "Данная программа предоставляется в пользование ("лицензируется"), а не продается", то и пленум Верховного суда, в той части которую вы цитируете, сюда никак не применишь. 

Вы когда-нибудь обращали внимание, как продаются некоторые программные продукты (назовем это так). Одной строкой носитель информации с экземпляром произведения, другой строкой права на использование.
При этом носитель информации с экземпляром от 250 руб., остальная большая сумма приходится на лицензию.
Допустим, являетесь вы счастливым обладателем контрафактного носителя информации с экземпляром произведения и у вас имеется цель сбыта, только в соответствии со ст.1227 ГК РФ, переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности, то есть максимум, такой носитель информации можно использовать как подставку под чай (из 4 части ГК РФ это известно всем гражданам РФ).
Из чего следует, что стоимость прав на использование не идентична стоимости носителя информации с экземпляром произведения.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 июня 2006 г. N 15
О ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ У СУДОВ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ

15. Понятие контрафактности экземпляров произведений и (или) фонограмм является юридическим. Поэтому вопрос о контрафактности экземпляров произведений или фонограмм не может ставиться перед экспертом.

20. Объекты авторского права - это произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности независимо от назначения и достоинства произведений, а также от способов их выражения.
Программы для электронных вычислительных машин (ЭВМ) относятся к литературным произведениям, а базы данных - к сборникам, так как по своей природе они являются составными произведениями.

Это нужно федеральным судьям, типа Зинченко П.И., сказать, которые  пишут в приговорах от имени нашей страны: "суд установил, что  стоимость одного экземпляра программного продукта составляет 84000-00 рублей"

ivanov2020, посмотрите личку.

Надо было поинтересоваться, что сторона обвинения совместно с судьей подразумевает под программным продуктом - экземпляр произведения, или права на его использование.

Я правда не настаиваю но вроде определение Розничной стоимости есть вот в этом документе: ГОСТ Р 51303-99 Торговля. Термины и определения ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
4. Розничная торговля: Торговля товарами и оказание услуг покупателям для личного, семейного, домашнего использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
...не настаиваю можно ли юридически опираться на это определение, но вроде как документ солидный.

Налоговый кодекс Российской Федерации:

Глава 26.3. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности

Статья 346.27

Для целей настоящей главы используются следующие основные понятия:

розничная торговля — предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 — 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без такой упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, газа, грузовых и специальных автомобилей, прицепов, полуприцепов, прицепов-роспусков, автобусов любых типов, товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины, телефонную связь и компьютерные сети), передача лекарственных препаратов по льготным (бесплатным) рецептам, а также продукции собственного производства (изготовления). Реализация через торговые автоматы товаров и (или) продукции общественного питания, изготовленной в этих торговых автоматах, относится в целях настоящей главы к розничной торговле;

чем дело закончилось?

Закон о защите прав потребителя

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора...

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг),
...
цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;
...
срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;
адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;
информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг);
...
указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений.
...

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).

скуксился парниша

;D он подумал - ну их нах, судья все равно сделает все по своему

Нет, он просто ваших "советов" наслушался и пошел вешаться, поскольку миллион вы ему выплатить не поможете естественно :-). А ваши "советы" меньше чем на миллион рублей (истцу) не тянут :-))))))

alikmakh - ни ума, ни воспитанности от этого у вас не прибавляется, а нежелание прислушаться к дельным советам умнейших людей, тем более вас не красит.

Прижмите хвост, и тявкайте где ни будь в другом месте, а не здесь. Убирайтесь восвояси — вам не место в приличном обществе.

+1
Тяжко будет ему в суде. Если будет себя так вести, могут и штраф наложить за поведение.