Форум ''Интернет и Право''

Hello, All!
Пришли ребята с обыском-постановлением на мой комп. Дома стоит Осёл. Как то
качал прогу 1С.(бух, предпр. и пр.) она так и осталсь на раздаче.. сам уже и
не помню про неё..(пробовал запустить но что то не срослось так и забил.) А
комп то работал(24/7) и в сети всё висело. Вообщем, отследили мя.  Сам файл
iso весит 2 с чем-то гигов..раздал его где-то на 18 ГБ.(так указано в
постановлении). Короче арестовали комп и забрали его, будут
проверять, на экспертизу.  Я вроде как под следствием.. забирали в УВД. Следак говорит что я как свид-ль.
1.Что терь делать? (знакомые говорят жди результата экспертизы.. сам то знаю
что этот файл реально есть, а я как распространитель.. да и сумма в
постановлении указана типа штраф может достигать свыше 200к.р.) :o
2. Говорят что где-то месяц будут проверять..т.е может и больше как им
удобно:
а) Будут ли они тока за этот файл цепляться (кот. указан в постановлении)или
все будут прикручивать к делу(а там полно всяких версий.. да и винда,офис
всё левое!.. не считая закаченных: музла и фильмов, причем помнится и
сомнительные(xxx)фильмы когда-то давно качались(я даже не помню что там
именно) и ес-но остались в системе. )
б) И еще на компе много данных есть, кот. нужны для работы? кто возместит
потери? походу никто(( т.е. я((.
P.S. Тема реальна, не развод. понятые были. Копию обыска сделали(по
требованию).
P.P.S. Вот так вот сделал людям добро((.

Наверняка у вас уже брали объяснение. Какие показания вы дали?


Наибольшую сложность, при расследовании подобных дел составляет доказать:
1)Что это именно вы выложили незаконный файл на раздачу.
2)Что вы осознавали, что данный файл незаконный (контрафактный).

не "распространитель", а предоставитель возможности произвести незаконное оап третьими лицами. Ненаказуемо само по себе. Это если по закону.

а фактом  получения блага с раздачи возможно, будет выступать рейтинг (((

Сказал, что хотел открыть 1 файл чтоб посмотреть его, но мне это не удалось, пробовал ключи, тоже не вышло, так и забил на это, осталось в сети.. (косячно как то(()

Помимо того файла качал другие версии 1С.. Так и не помню есть установленная версия или нет.
Тока что звонил следаку узнать как дела идут?
Говорит приезжайте для ознакомления запроса на экспертизу (т.е. как я понял, комп тока отправляют(или уже отправили), с запросом что там искать?) Помимо 1С полно фильмов и ХХХ помнится тоже были, плюс винда и офис левое,НО в постановлении-обыске был указан тока 1 файл 1С Б.iso? Будут ли копать дальше?
Щас поеду в УВД. Чё мне им говорить и чё подписывать? ???

И еще дома комп опечатывали скотчем :o  опера спрашивают есть какой-нить пакет..говорю.не нету.. потом кто то из друзей нашел какую-то майку-пакет.. они её разорвали и обклеили скотчем вместе с бумагой, подписями понятых, моей там не было сказал: сначало опломбируйте потом поставлю..так и забрали обклеенный скотчем комп. подписи моей нет.
При изъятии спросили вы добровольно отдаете, сказал: НЕТ, как? это моя  частная собственность и всё такое. Записали что принудительно.
(потом друзья говорят, с ними надо сотрудничать, а ты типа наоборот бычишь, не помогая следствию. Опера говорят побоев же нету. Т.е. они сами всё отключили и унесли.)

 ориентироваться наверное ( я бы сам так делал и делаю, может, что дельное будет ) на то что вы не скачивали и не пользовались, а пользовался кто то другой, друзья и полно народу у вас и все используют ваш пк, прошло много времени кто конкретно не помните , пк был б\у давно брали у магазина компьютерного у прохожего давно итд , все программное обеспечение там было вроде но что точно не помните, но не знаю подойдет ли вам совет в вашей ситуации.

>Сказал, что хотел открыть 1 файл чтоб посмотреть его, но мне это не удалось, >пробовал ключи, тоже не вышло, так и забил на это, осталось в сети.. (косячно >как то(()

это в протокол обыска занесено ? если нет, то очень хорошо. забудьте, что Вы что-то качали.

читайте тему art-
задавайте дополнит. вопросы экспертам пока еще не поздно.

постановление судебное или следователя ?
если следователя, то должны в течение 2дней его подтвердить в суде.
в это время есть хорошие шансы постановление оспорить.
например на том основании, что Ваш адрес по ИП был получен незаконно.


***
>Щас поеду в УВД. Чё мне им говорить и чё подписывать?

уведомление о постановлении на экспертизу пока что не подписывайте, так как желаете задать дополнительные вопросы.
в протоколе допроса укажите, что нужен адвокат и показания будете давать при адвокате.

никуда не торопитесь, соберитесь с силами. ищите адвоката и экспертов.
советуйтесь, хотя бы и на этом форуме.
все взвесьте, продумайте и только тогда идите на допрос.

Да что-то типа того Занесено(
У следака спрашивал копии, говорит не положено, сфотать тоже нельзя.

Пост-е следака.
***
Поздно уже.. подписал( Да и адвоката нету, именно,  по этой теме (ИТ)

Допрос, кот. будет после экспертизы?

ну "молодец" ! еще ничего не началось, а успел оклеветать себя да в протокол занесено  :-\ хотя и не совсем понятно, что именно успели наболтать, надеюсь про 1с ничего не говорили.

но копию то протокола обыска имеешь ? вот фотай ее, зачеркивай имя-фамилию и клади сюду у форум. будем тебе советы советовать  :)

я имел в виду любые допросы. а какие уже были ? уже успели провести допрос после обыска ??

Вы в общем-то не расслабляйтесь. Вам светит штрафов на 250тыщ рублей. сумма не очень малая.

***
я Вам советую
1) завтра с самого утра бежать к следачке и преподнести ей ходатойство о приостановке экспертизы, так как у Вас возникли дополнительные вопросы экспертам, которые Вы предоставите в течение 7 дней.
хотя скорее всего она его заныкает, так что пишите в двух копиях и сдавайте в канцелярию под подпись.

ну и копию постановления - на форум.

2) бежать к мировому судье с жалобой признать обыск необоснованным и незаконным, так как были попраны Ваши права гарантированные 23статьей Конституции РФ. конкретнее - в результате компьютерной атаки со стороны следователя на базы данных Вашего провайдера были несанкционированно получены данные о принадлежности ИП адреса к жилому адреса, тогда как такие данные должны получатся только с санкции судьи.
опираясь на незаконно полученные данные - проводился незаконный обыск по вашему жилому адресу.
времени у вас - в обрез.
есть гдето 20% шансов, что прокатит.

3) а в свою очередь мои советы обсудить с Вашим адвокатом.



адвоката по ИТ сложно найти. ищите просто молодого +-30лет.

http://fotki.yandex.ru/users//album//?p=0 (http://fotki.yandex.ru/users/album//?p=0)

После обыска мя сразу отвезли в УВД. Там следак допрашивал, как свидетеля.
Ну говорил, что, что -то было скачано, но не заработало и осталась на компе т.е. в раздаче.
***
Ну она  сказала вчера вечером: отправят. т.е. уже отправили.
Так в постановлении указано что судья(Фамилия) дал добро на обыск.(Копию мне не дали, вчера сказала,что это не предусмотрено законом)

отправить то может и отправили, а вот начали делать или нет большой вопрос - там очередь на такие штуки 

Щас следак звонила. Говорит, что забыла задать пару вопросов. Скоро поеду.
Чё ей сказать? :-[

Обычно говорят, что ничё не знаю и ничё не помню. Или откажитесь от дачи показаний по ст.51 конституции.

Вчера ездил к следаку для ознакомления постановления о назначении экспертизы. Там было каких-то 4 вопроса. Суть в том, со слов следака: "стандартные вопросы, контрафакт не контрафакт".
В пост-ии было сказано, что проводилась контр.закупка. Скачали и записали на DVD iso-образ. (Сам я его не использовал, потому что это образ, а его надо записывать на DVD). Еще написан какой-то Хеш(много букв, цифр, сам я не особо понимаю что это). После записи были обнаружены программы 1С : Б.,П... и еще неск.(не помню уже).
Вроде все. Копию тоже не дали. Она: не предусмотрено законом.
И отдельный лист, что я ознакомлен с этим. Подпись.

Ок. примем к сведению, но  один х. сказал ,что приеду.

Вопрос о контрафактности не может ставится перед экспертом. Уведомите об этом следователя.

Постановление Пленума ВС №15 от 19.06.2006г
"Понятие контрафактности экземпляров произведений и (или) фонограмм является юридическим. Поэтому вопрос о контрафактности экземпляров произведений или фонограмм не может ставиться перед экспертом."

Вот так и говорите
И вообще не знаете как этим пользоваться. И рабочая ли прога была не знаете.
А так же вы не понимаете, что такое раздача и как этим пользоваться имеете слабое представление. ;)

С чего это вдруг? Очень даже предусмотрена. Конституцией:

"Статья 24

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом."

Надеюсь, чистый лист?  ;D

Еще там говорится об установлении стоимости и потерей правообладателем, какого то представителя (мож липовый какой)

Я бы не стал ставить следователя в известность.  ;)
Вот в моём случае ни следователь ни эксперт об этом похоже не догадывались.
Первый компьютерно-техническую экспертизу назначил по признакам контрафактности,
второй провёл трасологическую экспертизу и дал заключение о наличии таких признаков, на основании нарушения "Правил продажи отдельных видов товаров" ;D
На рецензирование теперь отправлено это заключение. Жду результатов.

Щас то да, но изначально я как бы знал, так и говорил им ((

ну там для  подписей, моей следака и еще кого-то.

Блин, с меня взял и подписку о неразглашении уголовного дела. че мя здесь уже пасут? ???

Взяли незаконно кстати.  ;)

Уже были особо умные следователи которые пытались подтянут обвиняемых за разглашение материалов уголовного дела. Обломались.

Заведите же в конце концов себе адвоката и ходите к следователю только с ним. Вас же натурально за лоха держат.

Почему незаконно кстати?

Нарушение права на защиту. Он же получается и адвокату своему ничего не имеет права рассказать о том что случилось.

говорит что адвокату говорить могу... сам спрашивал..  говорила что надо пару вопросов уточнить. вот это и были вопросы. Я долго ломался, не хотел подписывать, но подписал все же.

;D Гыыы, давай выкладывай уже чего там у тебя. Если что, скажешь что это адвокат тут от твоего имени разглашает! ;D :'(

я ж Вас спрашивал чьё постановление на обыск. Вы сказали следака.
щаз говорите, что судья одобрямсил.
теперь оспаривать постановление на обыск не так актуально. но все равно можно попробовать.  шансы 10%.
быть может это стоит припасти для судебных заседаний.
какбы там ни было, на будущее учтите, что Ваш жилой адрес по ИП был получен несанкционированно = незаконно.
***
с экспертизой тоже учтите - не пропихнете свои вопросы теперь, то потом уже будет практически без шансов.


***
сочтите правилом хорошего тона ходить к следаку с фотоаппаратом и диктофоном.
Указ Ельцина "О дополнительных гарантиях права граждан на информацию" от 31.12.1993 г. № 2334
Закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ

***
взятые на себя обязательства о неразглашении косвенно соблюдайте и потому везде зачеркивайте свое имя в выкладываемых доках  ;D
форум этот кстати пасут. в одном топике по 146ой был такой прецендент.

***
вообщем-то исходя из упк217 Вам и в правду копии не положены.
но любой документ, который Вы подписываете, просите в двух экземплярах(один-себе). на это имеете полное право.

Вы заблуждаетесь. 217 выполняется по окончании расследования уголовного дела.

а, ну уточните.
просто документы, что выдаются под подпись - должны и копии предоставлять.

а вот, что касается всех материалов дела(там всякие постановления на контр.закупку итд), то я как понимаю их копии может получить только лицо в статусе "обвиняемый" и только после составления обвинительного акта(заключения).

или хотите сказать в статусе "свидетель" можно прийти к следаку и рыться во всех материалах дела ??

***
насколько я понял, автору не дали копию протокола контр.закупки. но на данной стадии, в данном статусе ему и действительно не положено ее лицезреть.

ст 46 УПК
ч.4 Подозреваемый вправе:
п.8 знакомиться с протоколами следственных действий, произведенных с его участием, и подавать на них замечания;

Контрафакт, топикстартер писал, что он в статусе "свидетель", а не "подозреваемый".
"После обыска мя сразу отвезли в УВД. Там следак допрашивал, как свидетеля. "
или я чота пропустил ?!

***
и опять-таки подозреваемому не положено лицезреть протокол контр.закупки,
так как это относитя не к следственным действиям, а к оперативно-розыскным мероприятиям  ;D
оперативно-розыскные мероприятия проводились не в отношении конкретного подозреваемого и ,соответственно, без его участия.

А чего тогда меня этот протокол насильно читать заставляли? >:(
Я отнекивался как только мог, с протоколом так и не ознакомился.
Потом в протоколе указали, что я с ним таки ознакомился, но от подписи отказался и понятым дали подписать. ;D :'(

Контрафакт, подкиньте ссылу на Ваш топик.
я так предполагаю у Вас контр.закупка была в оффлайн, а не онлайн как в случае WTF.

так что при Вашем участии.
ну и видимо Вас сразу же оформили как "подозреваемый".

У меня случай совсем другой, просто статья та же. ;D
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5768.0

ну так я же почти на всех подписываюсь, значит должны копии делать? ???

Да, он так и сказал, что если я не подпишу(о не разгласке),а я долго ломался, то пригласит понятых..

Контрафакт, ну у Вас случай гораздо сложнее  :-\
надо бить на провокацию ну и по самой экспертизе хорошенько проехаться.
у одного тут героя (не буду называть никнейм), но ему контрафакт подложили спустя пару дней после обыска, и пока я все внимательно не просмотрел он этого даже и не заметил.  ::)

***

ну когда момент профукали и копию не получили, то спорный момент. могут сказать а мы ж вам копию давали и не докажете обратного.
в любом случае по упк217 рано или поздно, но копии всех документов Вы получите. ну а если до статуса "обвиняемый" не дойдет, так это ж даже к лучшему )

на будущее как дают документ под подпись можете вместо подписи писать "прошу предоставить копию документа под подпись".
пока не дадут - не подписывайте.
пригласит понятых, так понятых попросите в протокол занести, что Вам отказывались выдать копию.
(эть если позарез копии нужны, не знаю зачем, например форумчан порадовать  ;D )

WTF бегло прочел ваш протокол.
молодцы следаки, хорошо работают.
как минимум об одной версии защиты(что файлы вам подложили) можно наглухо забыть.

вобщем как и у арт- нада придерживаться стратегии SOGDI
а именно
1) давать уклончивые мутные показания.
комп купил с рук, чо было установлено не знаю. приходили часто гости, юзали ваш комп итд
2) ну и конечно же ваш компьютер взламывали хакеры. по компу бегали табуны троянов и летали стаи вирусов.
это они все распространяли зубдаю, гражданини-товарищ судья !!!

ну да, в смысле опера - молодцы.
я в протоколе вижу мол во время обыска нашли файлы в "инкоминг" директории. и Вы ж этот протокол сами и подписывали.
я по похожим делам видел каких 5 протоколов, там обычно просто серийники нжмд или компов перечисляют.
а у вас - очень профессионально подошли к вопросу.

***
ну вот... следаку наговорили, экспертизу провафлили... сами рубите сук на которых сидите.  ;D
с таким подходом Вы уменьшаете свои шансы на успех.

что Вас ждет пока что сложно сказать.
фотайте протокол допроса - выкладывайте - будем посмотреть. так сложно гадать.
в худшем случае условка на 2года + гражд. иски на пол-лимона.


***
не знаю как в РФ, а в ЛР в таких делах выигрывавшие адвокаты 85-100евро в час.

так я не понял, обыск или выемка произведена? Не указано.
на основании чего проведено орм? Какого-то постановления. Где оно?
а с каких пор орм проводятся в отношении свидетелей?? И когда тс привлекли в качестве свидетеля?
они пишут, что файл был доступен другим пользователям индырнеда. С какого хрена??! Они что, проводили ктэ? На каком основании? Более того, они принудительно (-!) изъяли у тс предмет, - дак откуда им знать о его свойствах, если он их проявлять может полько при подключеном к эл.сети состоянии, а изъятие предусматривает его отключение?

нормальным оборотням никого пасти не нужно, от местных разговоров у них мозги вскипят, а это делу никак не на пользу!))
не согласен.

Isopter, аргументируйте.
в протоколе обыска указано, что есть файлы в "инкоминг" директории с названием "1с бухалтерия.iso".

хотя я плохо воспринимаю не печатные буквы, может не так понял.

или Вы о том, что в протоколе обыска не указаны хэш сигнатуры файла ?  ;D
типа на момент обыска был файл "1с бухалтерия.iso", но нулевого размера, а потом пенты подусунули другой файл ?

потому что обыск не предусматривает экспертизу изымаемого объекта. Т.е. то, что они там про файл .iso написали - превышение полномочий, и рассматриваться может, как сведения, взятые "с потолка". Ну подписал он этот протокол, и что? - он в этих вопросах [тоже] не компетентен, был в состоянии сильного душевного волнения - потребовали подписать, - он поддался...

ну как бы вроде и правильные вещи говорите, но на месте судьи я бы не воспринял.
слишком много совпадений было бы...

имхо при таких обстоятельствах версию о подлоге надо на 100% исключать.

Да именно так в протоколе. А в самом постановлении(кот. не дали копию) уже говрится , что сами мусора сделали контрольную закупку, скачав файл и записали на DVD, где было обнаружена программа 1С: Б., П., и пр.
Далее там указан какой-то хеш (много букв и цифр, в этом я не особо понимаю) Данный DVD упакован и запечатан, какой-то печатью...
Вот что то такое по памяти если.  Но сам файл может быть реально и в другой папке.. инт-но это важно?
Или уже главное то, что в запросе на экспертизу отправили?

Вот инт-но а как они определяют, что именно у мя был скачан, если, их в сети несколько источников, мож я отдавал тока первую половину файла iso? А без одного байта это уже не рабочая прога, Как пистолет без бойка.

Вы сначала выложите копию постановления на экспертизу, чтоб нам не быть голословными.

>мож я отдавал тока первую половину файла iso? А без одного байта это уже >не рабочая прога, Как пистолет без бойка.

В теме арт- Игорь Михайлов высказывался, что такие вот придирочки - не верная тактика защиты. и я всецело его мнение одобрямс.

пока что не ясно, что вы там успели наболтать следаку.
но по сути Ваша цель внести в материалы дела обоснованные сомнения Вашей причастности(друзья, вирусы итд)

если Вы признаете свою причастность, то дальше что-либо доказать в Вашу пользу будет практически без шансов.

Так в том то и дело что копию мне не дали (следак: не предусмотрено законом). Тока лишь копия обыска имеется и всё. :(
 

Следаку наплёл что то типа этого: Что хотел открыть 1 файл чтоб посмотреть его (там какая-то база), но мне это не удалось, пробовал ключи, тоже не вышло, так и забил на это, осталось на ПК в свободном распространении,что давало возможность другим пользователям скачивать.. (как-то вот так.. не помню уже точно) потом мы его переделывали, но мысль примерно такая же((

следак звиздит.
и постановление на обыск и постановление на экспертизу и протоколы обыска и протоколы допросов - копии Вам обязаны предоставить. как минимум разрешить сфоткать.


а так.. по памяти.. Вы возможно невольно искажаете суть..
может там в бумажках и волшебное слово "1с" уже есть, мол Вы именно 1с скачивали...
тогда дела плохи...

первые показания - самые важные для суда.

вручите следаку ходатойство

"прошу в соответствии с ФЗ РФ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ Статья 8 часть 2
предоставить мне копии документов(либо возможность делать копии), которые мною подписывались и/или предоставлялись мне на ознакомление в рамках досудебного расследования по делу нр#####"

Причём тут этот закон? Тут только УПК рулит.
Это ходатайство прокатит только в случае если следак окажется полным тормозом. ;D
Курим ч.2 ст.1 этого закона:

Ну да вроде так и было.. :( если опера говорили про этот образ iso, сам то я просто гворил про 1С что хотел файл открыть,у мя не вышло. Это на 1-ом допросе у следака.
Сам то я образ не трогал,т.к. его надо писать на диск, а мне в лом было. Вот этой инфы нигде нет..и наверно зря.

Ну а, если я был в состоянии шока, аффэкта, к тому же сумма немалая ???

А если со следаком что то случится, ну там на больничный уйдёт/отпуск, дело передадут кому то или будут ждать её выхода? ;)
Вот забрали комп, на какой срок, что показывает практика (мож мне новый брать, а то работать надо и всё такое )?

Зависит от решения судью. 50/50 - могут вернуть, могут обратить в доход государства.

Ого. :o там мои личные дела и рабочие тоже..  :-[
Ну а если вернут, то какие сроки возврата минимум могут быть месяц, пол года(мож есть какая-то статистика) ?

После рассмотрения дела в суде. Быстрее рассмотрят - быстрее вернут.

мне чутье подсказывает, следак даже не прочтет ту статью закона  ;D
легче дать сфотать документы, которые чел и так видел.

а в навесок еще
Указ Ельцина "О дополнительных гарантиях права граждан на информацию" от 31.12.1993 г. № 2334 часть 3  ;D

я думаю _минимум_ вся эта котовасия продлиться 3 месяца.
комп и вправду могут конфисковать.

так что пока не поздно просите rawdisk копию нмжд. но практика говорит, что скорее всего откажут.

обычно так, вы на листочке принесите список файлов и директорий вам нужных.
практически 100% что такие копии сделают.

>>>>>>>первые показания - самые важные для суда.
>Ну а, если я был в состоянии шока, аффэкта, к тому же сумма немалая 

вот потому то они и самые важные, что самые правдивые в состоянии шока.

на словах то судья может и скажет, что те показания не принимаются к сведению, но на уме то будет держать совсем другое.  ;)

***
вобщем выкладывайте копию протокола допроса.

тогда общественный разум форума вам конкретнее подскажет.

Так то я не помню точно, но неужели 1 ТБ инфы мне сольют куда то  :-\

Бог ты мой. Вот кому-то "повезло" копаться в этом.  ;D

ну так принесёте свежекупленный винт на 1тб - тудысь и сольют.

но скорее всего не сольют. под надуманным предлогом откажут весь нжмд копировать.
так что указывайте конкретные диры и файлы.

скорее всего камп будет пущен под бульдозер (на бумаге).

Isopter, бросьте Ваши панические настроения ! вун арт- уже до мандража доведён.  ;D

Вы то по оффлайновой 146ой чалите - совсем разные вещи.


50% что будет конфискован, _если_ обвинительный приговор.
пока что не ясно как именно WTF ступил при допросах, может не так все страшно еще...

Ну это уж винты тока надо.. 2 года назад 30ку отдал за весь СБ.. плюс видео за 4р заменил недавно.. Фотки еще и не мои там есть..Какого?
Блин, вообще, чё за законы у нас? :( Гос-во итак неплохо живет..
Мож Медведю телегу накатать, тока куда писать?

Щас спрашиваю знакомых по адвокату. Где-то около 5 набирается, из них 1 женщина, вроде как опытная и со связями.. 1)Кому отдавать предпочтения? 2)Цены, думается будут 10-30р. И как, вообще, они считаю, по результатам или без разницы? 3) возраст, а важно ли это, ведь в основном за 40, есть даже за 60-65 дядька)
4) По репутации как то узнавать..опять же как?

а можно ему в будущих показаниях подменить понятия, допустим ( если в первичных показаниях писал  что качал 1с торговлю ) был в сильном душевном волнении, перенервничал и отождествил 1с торговлю склад с какой нибудь игрой от 1с СофтКлаб ? или это бред 

Возможно, но, суд их может не учесть.

ну да может - первичные показания считаются самыми правдивыми, блин, а если действительно перенервничал и оговорил себя

на судебно-психологическую экспертизу.

art- не бред, а очень хорошая и интересная идея.

но надо ж видеть протокол. WTF пакашта не выложил.
вдруг там ваще по сути 100% явка с повинной.
так тогда может целесообразнее еще до суда с правообладателем договориться.

***
адвоката выбирайте по своему собственному чутью.
ну а в идеале, чтоб был опыт по комп.делам с положительным результатом.
в кредит и по результатам адвокаты не работають - кодекс чести не позволяеть  ;D

1)А можно как-то узнать о правообладателе/представителе, реально ли существует такой чел, А то мож какой-то развод..левый чувак,кот. нет и значит никто не понёс потери? Если да, то как это сделать? ФИО известна из постановления.
2) Кстати, моя линия, по кот. был я вычислен, может мониториться, а именно, видеть на какие сайты я выхожу сейчас и пр? есть такая возможность?

http://www.appp.ru/uchred/region.htm  в одном из регионов твой представитель

Спс, но там нет такого(правоболадателя), кот указывается в постановлении :o Че мя разводят? Мона как-то запрос сделать, и как ?
Смотрел по Самарск. обл-ти.
Единственное, что щас забил по яндексу ФИО, такой чел оказался состоит в коллегии адвокатов по Самарск. обл-ти :o

может не обновляли они сайт у меня присутствуют 2 чел-ка из правообладателей 1с, один из них там есть, а второго нет

ну правообладателя рано или поздно все равно ж найдут даже если тот и "левый".
также учтите что одним 1с все может и не ограничиться - найдут виндозу, офис, аутокад итд....


линию мониторить могут, но вряд ли.
есть у них дел поважнее...

Ну в постановлении, вроде как, тока указана 1С: её контрафактность, стоимость, и типа проги для взлома. Т.к. мусорами был записан скачаный образ iso, в кот. были несколько(всем известных) програм и версий 1С.

WTF, а ты где пропал ?
отпишись какдила, кактамчо.
мне очень интересны дела по п2п.

Звонил следак. Говорит: По рез-там эксп-зы: "Да, на вашем пк дейст-но имеется конртафакт. И мя нужно привлечь по ч2.146. в кач-ве обвиняемого. для этого надо подойти к ней для привлечения ???. вы, типа, не пугайтесь. Есть правообладатель/потерпевший , с кот. мона примериться(т.е. договориться на более меньшую сумму, чтоб он на суде отозвал заяву). У вас есть адвокат?..Или мне дежурного пригласить?" сказал вроде как есть, но нужно подумать..позже сообщю про него? Так что срочно HELP! Чё делать то други? ???

Правообладателя нашел...
Странно, адоб вроде, а не 1с.. ну мож работают по всем направлениям. Звонить ему или искать срочно адвоката?
(1 адвокат просил за работу 20-ку.. :o  искать другого или как быть то?)
  

Отозвал заяву? Забавно.

1) Идти знакомиться с результатами экспертизы с фотоаппаратом, пока не сфотографируете - протокол ознакомления не подписывайте, или пишите: НЕ ОЗНАКОМЛЕН.
2) Показания лучше наверное пока не давать по ст.51 Конституции.
3) Искать адвоката.

А чего не устраивает? Адвокаты тоже кушать хочут. ;D
Только смотрите в договоре на оказание юр.услуг чтобы всё было включено.

А что забавного? не так выразился? возможно..

Это следователь "не так выразился". ;D
Потерпевший никакую заяву и не писал. Он может отказаться только от предъявления иска в ходе уголовного судебного производства, однако это не значит что иск не будет заявлен в порядке гражданского судопроизводства.

Смущает следующий момент. Закупка была произведена на  1c...iso, т.е. запись на диск мусорами. Если  по памяти, обычно iso файлы пытаюсь в последнюю очередь ставить. Так что ставил какой-то обычный rar архив ибо удобно, не надо записывать iso на болванку. Так вот. Установление контрафактности, получается именно iso образа? а это уже не тот файл, кот. был установлен.
Или имеется ввиду просто наличие Iso образа и его раздача? <--- это и есть то самое нарушение?    

Судя по постановлению пленума верховного суда №14 - разницы нет.

Статья 25 УПК РФ. Прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон.
Суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе на основании заявления потерпевшего или его законного представителя прекратить уголовное дело в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных статьей 76 Уголовного кодекса Российской Федерации, если это лицо примирилось с потерпевшим и загладило причиненный ему вред.

Статья 76 УК РФ. Освобождение от уголовной ответственности в связи с примирением с потерпевшим.
Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если оно примирилось с потерпевшим и загладило причиненный потерпевшему вред.

Прокурор может дать согласие, а может и не дать.
Суд вправе - не означает обязан.
Может быть освобождено - не означает должно быть освобождено.

Если даже и договорюсь  с правообладателем..То сумма будет тоже внушительна. Знакомый говорит , что берут 1/3 это 250/3 за 80-ку перевалит. Вряд ли он на меньшую согласится?
Она(след.) предложила дежурного..адвоката(вроде, как я понял) либо свой есть? отказаться и брать своего?  Тот , что у них возможно бесплатный будет, но заинтересован ли он в выигрыше  дела? скорее нет.

Вы же ещё экспертизу не видели. Или следователь такую сумму озвучила?
Если согласиться на бесплатного защитника - придётся самому изучать все тонкости законодательства.
С платным адвокатом придётся делать всё то же самое, но при подаче всяких заявлений и ходатайств будет с кем проконсультироваться. ;D
Правда и от квалификации адвоката многое зависит.

Соб-но, ездил на консультацию к адвокату, говорит: что все бумаги должны предоставляться мне.. Есть еще 1  на примете. завтра к нему.
След. говорит, что лучше договориться с правообладателем.. зачем вам судимость  и т.п. Я: а скока будет сумма примерно?.. ну обычно 10..15.. вроде р. не %%. в зав-ти от положения и тыры пыры.. суду как бы тоже так лучше будет..
Сам то ся виновным не считаю.. Вот и думается, какя-то подстава, поставленная на поток..  :o ??? Адвоката нанимать или же договариваться с п/о.? а вдруг договоришься с ним, а тут другие косяки появятся.. суды и пр. муть?

с таким подходом можете заранее готовится к судимости

есть мнение, что "договаривающиеся с представителями" сродни членам "единой россии"... 8)

тогда сразу два вопроса возникает
1) 146.2 относится к "Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина".
как можно примириться с конституционными правами и свободами человека ?!
2) а какой прокурор возжелает получить служебное несоответствие ? (а ведь вплоть и до отсранения может дойти)

walkingidea, и вот давайте почитаем упк20
из ее 3ей части следует, что даже 146.1 за примерением сторон не подлжеит прекращению.
куда уж там говорить о прекращении 146.2 ..............
***

хотя нет. вчитался подробнее в эту 3ью часть. она там еще аппелирует к упк25, а та к упк76.
то есть по всей видимости ук146.1 еще все-таки действительно можно прекратить в связи с примирением.
но вот 146.2 вроде как унреал.

такс. ну чо делать я неоднократно и подробно писал. по всей видимости Вы целенаправленно вредите своим правовым интересам. тут уж никто не поможет.

по 146.2 примирение не возможно. (я конечно понимаю, что следаку надо повышать раскрываемость, продвигаться по карьерной лестнице, повышать достаток, кормить детей...)

как вручат закл. эксперта пишите в протоколе или в том, доке что всучат под подпись "в экспертизе указывается целый ряд заведомо ложной информации. по сути документ сфальсифицирован. желаю инициирировать дополнительную экспертизу. более подробную информацию предоставлю в течение 14дней."
выкладываете сюда закл.эксперта и коллективным умом будем Вас спасать.
если так не сделаете, я Вам на 99,(9)% гарантирую, что дело идет в суд и на 99%, что получите судимость. (штраф+условка)

Да,  след. говорит что 146.2.  Что то он, так интерсовался: не звонил ли я п/о.. если примерение сторон будет, вы не переживайте никакой суд-ти не будет, ..зачем она вам нужна. на вопрос что с компом: комп верну(правда в каком сост-ии, я не уточнял) Типа, позвони пообщайся и все будет ок.. А какая сумма может быть?  ну 10-15р. в зав-ти от материального состяния. странно при ущербе в 6-ти знач. сумме. и еще спросил  п/о в другом городе находится? да, но мож вы договоритесь и вам не придется к нему ездить .Мысли: хм это как?..бесплатно? или след. надо будет налик передать? :-\
А что  даст доп. эксп.? В ней со слов след. признали контрафакт (на пк или в контр. закупке, записаный на  диск мусорами- не уточнял) Вдруг начнут копать: винду, офис, xxx.?
Завтра к адвокату, потом м к след. Видимо, придется закл. соглашение с адвокатом(10-15р) + еще, если на примерение пойти еще 15 минимум. 30-ка выходит..

я все-таки реалист и к перечисленному добавлю
1) все-таки накиньте адвокатам еще каких 10-15круб (ну это как с ремонтом машин.
2) да, допустим за примирение 15круб. а зачем адвокат тогда ?
3) ну условка еще. как ее в деньгах измерить - не представляю. но я б оценил в не менее ляма. при чем до конца не знаю, рублей или долларов. Вы видимо в будущем в Думу и на прочие должности не собираетесь.
4) ну и самое бесценное - чувство быть лохом. тоже деньгами не измерить.

уж простите за прямолинейность.  ::)



что даст доп.экспертиза - я писал уже ранее.

З.Ы. может следак намекает на урегулирование вопроса вне рамок законодательного поля ?!  ::)

вопщим мысли у меня такие.
насколько я понимаю Вы очень хотите примириться. совесть штоле взыграла ? ну не важно.

скажите следаку, что готовы идти на примирение, но только при условии переквалификации злодеяния из ук146.2 на ук146.1.

тогда отвалите правообладателю сколько-то, адвокату в таком случае больше 5круб нету оснований платить. и дело по идее даже в суд не пойдет.

Как я понимаю, повторная экспертза на другое ПО и xxx-видео имеющее на ПК не возможна, только то что указано в поставленных вопросах на 1 экспертизе, и  в постановлении? Т.к. свидетели подписывались на исо-образ. ибо могли пр. прог напичкать в пк уже после? а как же дата создания файла?
Адвокат, скорее всего, назначит свою сумму за работу сразу.
Вот, что то на это похожее.. Но зачем тогда ч2 лепит?

Странно еще то, что п/о  находится в коллегии адвокатов ???

гражданин, шо Вы несёте?!? ))

ну а нафик тогда примирение ? можете мне объяснить ??

***
ну и еще уточню мысль.
уступки со стороны обвиняемого должны быть обоюдовыгодными.
идя на примирение, по сути признает вину и много чо облегчает следаку.
так почему бы и самому следаку не подсуетиться ? ну подумаешь одну циферку попутала - ведь следак же говорит, что судимости не будет, то есть дело под сукно пойдет, так в чем проблема ?  ::)

ок. можете не писать, что экспертиза сфальсифицирована и что желаете новую.
просто попросите 14дней на обдумывание ситуации, так как ищете адвоката и намекните, что пламенеете желанием примириться.
выкладывайте сюды сканы закл.эксперта(зачеркнув сенситивные данные).
и мы Вам насоветуем.
от таких действ Вы ничего не потеряете, а примириться всегда успеете.

146 УК РФ

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю.

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере.

Видно, что преступления разные, составы разные. Часть 2 ст.146 УК РФ на часть 1 ст.146 УК РФ переквалифицировать невозможно.

Кроме субъективных размышлений, есть еще объективная законодательная база.

146 УК РФ
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Статья 15 УК РФ. Категории преступлений.
2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двух лет лишения свободы.

Статья 25 УПК РФ. Прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон
Суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе на основании заявления потерпевшего или его законного представителя прекратить уголовное дело в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных статьей 76 Уголовного кодекса Российской Федерации, если это лицо примирилось с потерпевшим и загладило причиненный ему вред.

Пленум Верховного Суда Российской Федерации
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
26 апреля 2007 г.      N 14
О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака.

31. В соответствии со статьями 25 и 28 УПК РФ суд вправе принять решение о прекращении уголовного дела на основании статьи 76 УК РФ в отношении лица, впервые совершившего преступление, предусмотренное частями 1 и 2 статьи 146 или частями 1 и 2 статьи 180 либо статьей 147 УК РФ, если оно примирилось с потерпевшими и загладило причиненный им вред, либо прекратить уголовное преследование лица на основании статьи 75 УК РФ в связи с деятельным раскаянием.
При этом до принятия решения о прекращении дела суд должен убедиться в том, что причиненный потерпевшему в результате преступления вред действительно заглажен. Кроме того, виновному лицу должны быть разъяснены последствия такого решения, а также право возражать против прекращения уголовного дела либо уголовного преследования.

да все я это понимаю !
если не виновный человек идет на уступку(на примирение), то почему бы следаку не пойти на уступку и не подправить одну циферку ?!

Если на примерение пойду. Что ждать дальше.. от следака?

Так по ч.1 деяние вообще не то, что по ч.2. С таким же успехом можно следака просить о переквалификации на другую статью УК. ;D

блинн, да все я это понимаю !
но объясните мне, что дает примирение по 146.2 ??

на мой взгляд примирение по 146.2 не возможно.(в смысле прекращение дела)
на развернутый ответ walkingidea я отвечу чуть позже.

и согласитесь 146.1 самая близкая к 146.2

возможно я ошибаюсь, что по 146.2 примирение не возможно.
а сами вы чего ждете от следака ? если хотите условку, то вперед и с песней !
если условку не желаете, спросите у следака какой статьей упк регламентируется процедура прекращения дела в связи с примирением по упк 146.2
и раз уж она так твердо говорит, что судимости не будет, то спросите как часто в ее практике прекращали дела по 146.2 в связи с примирением.

следаку нужна карьера, деньги и кормить своих детей. меньше его слушайте.
вот на вскидку почитайте
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=4764.0
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=4137.0

***
кстати, вник, там где прокурорская апеляшка-касашка все таки УД прекратили.
но имхо лишь по той причине, что прокурор плохо аргументировал.

Конешно не нужна условка! адвокат(деж.) говорит, что примерение возможно и какая разница по 2 или 1 частях. след. тоже, и при её практике такого не было , чтоб суд не принял примерение(мировое соглашение -это же одно и тоже?)

Экспертиза подтвердила вопросы!
А. имеется ли на пк ПО, облад.признаками контр-ти?
- на СБ уст. ПО: WXP-2шт, office07-1 шт, дистрибутивы: 1с:  Предпр. SQL, сетевая и проф. На DVD тоже самое.
Б. в обнаруж ПО, облад. призн конт-ти, свед-я о ПО?
- в рез-тена MS и 1С обнаруж. свед-я о ЗАП.
В. Какая стоимость лиц ПО?
-по справочнику цен на лиц. п/о торго пром палаты и нп ппп:
XP-2хх$
of07-4xx$
Предпр: sql -14Хр, сет.-7Х, проф 2Х.
Г. Есть ли на ПО проги для устранения тех. средств защиты?
-Да какие-то пафы на все 3 1С. (имя)

аппелирование к упк25 является надуманным и необоснованным.
правоприменительность упк25 регламентируется положениями упк24 5) в котором указываются основания для прекращения дела когда в деле имеется потерпевший.
однако, в соответствии с упк20 уголовные дела по ук146.2 являются уголовными делами публичного обвинения, то есть делами в которых наличие потерпевшего не является обязательным условием состава преступления.
с учетом данных обстоятельств нет оснований для применения упк24 5) как основания для применения упк25.

в Вами приведенном постановлении и уточняется

"Предусмотренные частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта следует считать оконченными преступлениями с момента совершения указанных действий в крупном (особо крупном) размере независимо от наступления преступных последствий в виде фактического причинения ущерба правообладателю."

примирение, то есть возмещение фактического ущерба правообладателю, о котором тут говорится, не отменяет оконченный состава преступления.

"31. В соответствии со статьями 25 и 28 УПК РФ суд вправе принять решение о прекращении уголовного дела на основании статьи 76 УК РФ в отношении лица, впервые совершившего преступление, предусмотренное частями 1 и 2 статьи 146 или частями 1 и 2 статьи 180 либо статьей 147 УК РФ, если оно примирилось с потерпевшими и загладило причиненный им вред, либо прекратить уголовное преследование лица на основании статьи 75 УК РФ в связи с деятельным раскаянием.
При этом до принятия решения о прекращении дела суд должен убедиться в том, что причиненный потерпевшему в результате преступления вред действительно заглажен. Кроме того, виновному лицу должны быть разъяснены последствия такого решения, а также право возражать против прекращения уголовного дела либо уголовного преследования."

несмотря на схожесть упоминаемого здесь термина "потерпевший" с упоминаемым в упк42
необходимо исходить из содержательного, а не формального понимания данного термина и с учетом упк20 воздержаться от субъективных толкований объективной законодательной базы и отдавать себе отчет, что на самом деле потерпевшим являются конституционные права и свободы человека и гражданина(Конституция РФ ст.44) и примирение с ними не возможно в принципе.


безусловно, примирение с потерпевшим является смягчающим обстоятельством, но не является основанием для прекращения УД.

***

Вот и стоит вопрос о примерении(плата в районе среднемес. з/п рядового рабочего) либо адвоката от 10-15 + каждый суд где-то по 7-10р. Его еще найти надо толкового.. по 500 за консультации берут :-\
1.Если адвоката , то лучше Муж пола?
2.И еще. А за что отпечатки пальцев снимать надо? терь я преступник?
От допроса отказался по 51ст.
А так полная Ж >:(

ну вот задавали бы доп.вопросы чо я говорил - проблем имели бы меньше.

мужики поспокойне, пообдуманее и более ленивые.
женщины более бойкие и на эмоциях. и часто прямь продавливают оправдательный приговор. (ну это мои скромные наблюдения)

а чо, сняли отпечатки ?? вааау !!!

читай фз о дактилоскопии.

тока янипонил, отпечатки просто из-за того, что преступнег.
или хотят их сверить с отпечатками на ж.дисках и это якобы послужит железобетонным доказательством причастности  ;D ;D ;D

есть все основания отказаться от этой порце-дуры. Я вот продинамил их с этим (просто проигнорил по-тихой).

По отпечаткам.Так гворит положено. Мы сотрудники тоже проходили это.
К ЖД думаю не привяжут..хотя..  Экспертиза была с фотками винтов. всё аккуратно сделали листов 20 где-то.
А как мазаться, чтоб не делать отпечатки? еще не хватало в ихней базе быть..
---------
Чёт адвокат(деж) мя и никак не защищал вовсе.. подписал.. и ушел  >:(

как платите - так и работаем.  ;D
ему то чо. сдал-принял. штамп на ордер, подпись о завершении.

У нас адвокат была женщина, бывший следователь, начальник какого-то там отдела. Нам очень не повезло. Как адвокат- полный ноль, хотя имеет практику по авторским правам. Как я сейчас уже понимаю,  везде имело место примирение, а не борьба за оправдание клиента. Просто выброшенные на ветер десятки тысяч рублей на человека, которого нам рекомендовали (!!!). Мы примирялись в суде (ч.2 ст.146), который длился всего лишь 5 минут. Судья посмотрела ходатайства от "псевдопотерпевших", наши платежки и сказала:прощайте, чтобы я никогда вас здесь больше не видела.

я отказался и все.. сослался на ст 51 конституции....

Ну что вы такое говорите - потерпевший - конституционные права.
Потерпевшим является гражданин, конституционные права которого были нарушены.
Другое дело, что защита прав гражданина - обязанность государства (ст.2).

В данном случае, конституционное право гражданина состоит в том, что будет существовать закон, охраняющий интеллектуальную собственность, и данный закон будет соблюдаться.
(Поэтому объективной стороной преступления ч.ч.2, 3 ст.146 УК является обстоятельство нарушения закона в части использования объектов авторского права.)

имхо, если дееспособный субъект считает, что его права не нарушены - то они не нарушены, несмотря на некие внешние формальные признаки нарушения.

Какой терь разворот событий ожидать далее?

я б на месте прокурора великодушно предложил бы судье вынести 2года условки и еще штраф государству тыщ 50.
сослался бы на упк20. по которой прекращению по примирении подлежат лишь дела частного обвинения и с оговорками частно-публичные.
чисто публичные - не подлежат.
указал бы еще, что в соответствии с упк20, упк24 - упк25 не могёт быть правоприменительна по злодеяниям 146.2

а так то спишитесь тут с Немезидой. насколько я понимаю ей(ему?!) удалось выкрутиться по примирении. видимо "занесли" прокурору и судье.

с Вашим подходом к делу - не удивительно !  ;)

Вы нули не там поставили. Пишут они 2-3 вируса а зарабатывают, по оценкам Касперского, до 5 млн.рублей в месяц.

Что же наша "доблестная" полиция не ловит создателей и распространителей блокировщиков винды? Деревенские парубки (а у нас именно они составляют "цвет органов") явно не могут такого осилить. Ну как же? По IP "пробить" злодея ;D

Они наверно слабо понимают что такое IP-адрес....Им бы что полегче. Спровоцировать, подстрекнуть, надавить - это они могут..

что ж вы творите !!!! если быть вы.....ым то хоть, поборитесь за невинность, а то уже нашли кровать, сами притащили ее  и думаете,  как бы  это вам улечься поприличней, что бы не побольней и удовольствие получить  >:( :'(