Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: СамСебеАдвокат007 от 23 Сентября 2011, 23:38:09



Название: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 23 Сентября 2011, 23:38:09
итак, знакомая ситуация - к вам в гости приходил сын сестры двоюродного дядюшки троюродной бабушки, инстальнул емулю-битторенту-ДЦюшку, натыкал вам в комп всякого контрафакту, распространял. Вы не при делах, но не стали на это обращать внимание. но на это обратили внимание полиционеры и был обыск.

чо делать ?

1) еще при обыске постараться занести в протокол красивую версию событий -  о том что комп покупался с рук, что часто приходят в гости друзья и юзали комп, и что комп часто заражали вирусы.

2) после обыска сразу или скорее всего через пару дней будет допрос.
опять подтвердить красивую версию.

3) в тот же допрос или чуть позже Вам будут всучивать постановление на проведение экспертизы.
вписываете там +- "к экспертам имеются дополнительные вопросы. прошу отложить проведение экспертизы на 10 дней. в течение 7 дней обязуюсь предоставить свои дополнительные вопросы. упк 198 1. 4)"
на словах скажите, что подпишете через 7 дней.

ситуация гибкая и доп.вопросы могут разниться.
но как минимум надо задать
а) имеются ли на предоставленном НМЖД компа установленные операционные системы. если да, то когда и КЕМ они установлены ?
б) имеются ли на предоставленном НМЖД компа установленные операционные системы. если да, то имеются ли в них средства удаленного доступа - по RDP-протоколу и иные ?
(но учтите, что не все версии Виндозы по умолчанию имеют РДП)
ц) имеются ли на предоставленном НМЖД компа установленные операционные системы. если да, имеются ли в них как активные, так и устраненные узявимости(vulnerabilities) ?

ну а в один из допросов или в "дополнение к протоколу допроса" занесите мол де хакеры взламывали ваш комп через уязвимости и потом дистанционно управляли вашим компом.
дело уголовное, презумпция невиновности кое-как работает - 99% что оправдают.

***

потом будут еще два важных момента.

1) всучивание Вам бумаженции, что Вы ознакомились со всеми материалами дела.

в ней пишите "ознакомился НЕ со всеми материалами дела, а только с документальной ее частью. с технической частью материалов дела ознакомиться мне запретили. прошу устранить данные грубейшие нарушения моих прав на защиту"

ваша цель - добиться, чтоб Вам предоставили rawdisk копию вашего ж.диска заверенную md5/sha1 хэш сигнатурами.
чуть что сможете ее предоставить независимым экспертам на анализ.

если копию ж.диска не дают, то во все протоколы заносите, что с материалами дела не ознакомились.
ограничить время ознакомления с материалами дела могут только через суд.



2) еще один важный момент - торжественное вручение Вам обвинительного акта(заключения).
прежде чем подписывать внесите в него все-все нарушения, которые были и попросите их устранить.
без вашей подписи - в суд дело не скинут.


***

ну как-то так. более опытные - пусть дополнят и покритикуют.  ::)


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 23 Сентября 2011, 23:57:37
итак, знакомая ситуация - к вам в гости приходил сын сестры двоюродного дядюшки троюродной бабушки, инстальнул емулю-битторенту-ДЦюшку, натыкал вам в комп всякого контрафакту, распространял. Вы не при делах, но не стали на это обращать внимание.
т.е. как не при делах? Соучастник значт. Умышленно (-!) предоставил тех.средства для реализации преступного умысла сына сестры.
еще один важный момент - торжественное вручение Вам обвинительного акта(заключения).
прежде чем подписывать внесите в него все-все нарушения, которые были и попросите их устранить.
без вашей подписи - в суд дело не скинут.
в кого внести нарушения? В "обвинительное"??!
без вашей подписи - будет составлен док, что обиняемый обвиниловку получил, от подписи отказался. И вуаля.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 24 Сентября 2011, 00:20:03
ну я ж там образно  ;D под сыном сестры я подразумевал непосредственно самого владельца компа  ;D

***

да, именно непосредственно в само обвинительное о всех нарушениях и вносить.
подписи не ставить. пусть зовут понятых.

вообще-то там несколько вариантов практикуется. оригинал, копия, протокол о вручении, расписка о получении. в любой документ который дадут под подпись - вносить о нарушениях.
зачем ? будут велики шансы, что прокурор возвратит дельце следаку. а иначе оно шустро пойдет в суд.

***
хотя в чем-то вы правы.
я сам по уголовному прохожу щаз  ::)
пока так цирковал и вместо подписи писал о нарушениях, то следачка получала по голове от прокурора и все исправляла.

а закончилось знаете как ? она за меня подписала и протокол об ознакомлении с материалами дела и о вручении обв.акта  ;D  ;D ;D шустрая овца !
дело таки протиснули в суд побеспределу. просто физически не дали ироды вписать мне о нарушениях в обв. акт.
эээхъ...  ::)

в прокуратуру еще не обращался...



Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 24 Сентября 2011, 00:31:07
пока так цирковал и вместо подписи писал о нарушениях, то следачка получала по голове от прокурора и все исправляла.
в моем деле после адвокатского ходатайства о прекращении дела дело из прокуратуры вернули на доследование с указанием прямым текстом сфабриковать некоторые документы. От так.  ;D
о возвращении меня конечно не уведомили. Уведомили только об окончании пр.следствия. Я когда сфабрикованные доки увидел - "возмутился", конечно, но поскольку такое указание было дано самой прокуратурой, все уже как по маслу было утверждено и ушло в суд.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 24 Сентября 2011, 00:53:16
ээээээээээээхъ... ну вот такие пироги.
и Вы и я прекрасно знаем о беспределе.
я вобщем-то в этом топике постарался написать как хотя бы постараться противостоять беспределу...

***
конкретно в моем случае, следак подделала только мою подпись и поставила свою. но в моем случае при допросах 100% должны учавствовать переводчик и адвокат - их подписи и штампики не подделала, так что рано или поздно я фальсификацию смогу доказать.
но дело в суд уплыло и возвратить его в прокуратуру практически нереально.
 :-\


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Ingvar от 24 Сентября 2011, 08:54:14
итак, знакомая ситуация - к вам в гости приходил сын сестры двоюродного дядюшки троюродной бабушки, инстальнул емулю-битторенту-ДЦюшку, натыкал вам в комп всякого контрафакту, распространял. Вы не при делах, но не стали на это обращать внимание. но на это обратили внимание полиционеры и был обыск.

чо делать ?

1) еще при обыске постараться занести в протокол красивую версию событий -  о том что комп покупался с рук, что часто приходят в гости друзья и юзали комп, и что комп часто заражали вирусы.


Это точно не прокатит. У следаков будет ваш айпишник и мак адрес так что трудно будет доказать что комп работал в сети на стороне.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Igor Michailov от 24 Сентября 2011, 09:13:48
Это точно не прокатит. У следаков будет ваш айпишник и мак адрес так что трудно будет доказать что комп работал в сети на стороне.
Остался маленький нюанс - доказать, что за компом сидели вы. А это сделать, без явки с повинной, практически невозможно.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 24 Сентября 2011, 10:30:11
Это точно не прокатит. У следаков будет ваш айпишник и мак адрес так что трудно будет доказать что комп работал в сети на стороне.
какие доказательства, что он там НЕ работал?


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 24 Сентября 2011, 17:08:13
>Это точно не прокатит. У следаков будет ваш айпишник и мак адрес так что >трудно будет доказать что комп работал в сети на стороне.

ну вообще-то в уголовных делах худо-бедно презумпция невиновности да работает.
так что это не обвиняемому нужно доказывать свою невиновность, а стороне обвинения виновность обвиняемого )

как тут уже уточнили, нужно еще доказать, что за компом сидел обвиняемый.
но нужно доказать, что не только сидел, но еще и видел происходящее за компьютером. например руткиты могут скрывать и окошки программ, и их наличие в памяти, и файлы итд...



Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: art- от 25 Сентября 2011, 15:02:37
ех была бы такая тема на форуме раньше


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Igor Michailov от 25 Сентября 2011, 15:04:44
какие доказательства, что он там НЕ работал?
Доказывать свою невиновность обвиняемый не обязан. Читаем Конституцию.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 25 Сентября 2011, 17:38:48
вот я и говорю...


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 25 Сентября 2011, 22:44:11
вообщем-то да. есть и конституция и презумпция невиновности.
но...
чтоб оно все заработало все-таки обвиняемый косвенно должен доказывать свою невиновность внося так называемое разумное сомнение, которое не сможет оспорить прокурор.
для этого и сочиняются байки о приходящих друзьях и вирусах на компе...


если ня будя разумного сомнения, то закончится все печально
http://www.appp.ru/obmen/materiali/2008/05-19.htm


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 26 Сентября 2011, 22:02:31
еще некоторые замечания на будущее тем, к кому нагрянут с обыском.
а судя по всему у полиционеров обострение о теме онлайн 146ой.


при обыске попытайтесь разжалобить оперов. то да сё, сессию нада делать, без компа никак. забирайте тока НМЖД, достоуважаемейшие !
внимательно прочтите постановление на обыск, иногда там могут быть указаны тока НМЖД либо очень обтекаемые фразы - поиграйте на этом.


этим вы добьетесь
а) у них не будет сетевушки с вашим МАК-адресом
б) плюс потом можно поиграть на теме определения точной даты создания файлов. материнки с БИОСом у них не будет - не смогут доказать, что системное время не сбивалось.



Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: slon48 от 27 Сентября 2011, 08:37:52

а) у них не будет сетевушки с вашим МАК-адресом


Эта проблема легко решается шифрованием системного раздела и прописыванием МАКа  отличного от МАКа сетевушки.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 29 Сентября 2011, 21:33:58
итак, продолжаем серию вредных советов.

вопщим цель святая - чтоб следак и прокурор как можно больше накосячили. суд это потом оценит. особо постараться, чтоб нарушили права на защиту - это про самый запас для ЕСПЧ.  ::)

1) иногда чота всучивают под подпись, а подписывать ну очень не охота.
натренеруйтесь симулировать подпись. например прописными "Содержание Непонимаю" и закорючка - и чтоб было похоже на Вашу настоящую подпись.

научитесь симулировать даты. например при подписании росписки о вручении обвинительного акта возле подписи поставьте дату, похожую на настоящую, но явно левую. потом 99% что дельце из суда возвратят в прокуратуру.
а это весьма приятственно и ляпотаво  ;D

вот например наглядный случай
http://actoscope.com/cfo/yaroslavlobl/leninsky-jrs/ug/2/apellyacionnoe-postanovlenie-p03052011-2528593/

2) на допросы идите с видео-камерой и в наглую снимайте следака. при этом ехидненька спросите не против ли она. если против - можете смело уходить.
или допрос с видео-съемкой или допроса ваще не будет.
рано или поздно коза поуспокоится и разрешит вести видео-съемку.
а рога-то пообломленны. таки приятственно.  ::)

ваще надо стараться сбивать с них нимб. прокуроры порою чуть ли не ногой двери открывают.

3) хит сезона в комп. делах - дое***ацца до времени создания файлов.
особенно актуально когда в ходе обыска изъяты только ж.диски.
в уведомлении о подозрении или обвинительном акте(заключении) в наглую пишите, что время совершения преступления указано заведомо ложно.
очевидно, что время создания файлов определить нельзя.
и потому можно утверждать, что файлы были созданы уже после обыска.
либо наоборот, лет 5-10 назад, то есть давно сроки несения ответственности истекли.(правда на всякий случай гляньте на сайт ж.диска мануфактурера когда ж.д сманфактурен)

следаки будут изворачиваться и по концове в обвиниловке напишут
а) тра та та распространял файлы в период когда системное время компьютера было с *** по ***"
очевидно, что с такой эфемерной формулировкой как "системное время компьютера" при нормальном адвокате дело будет возвращено в прокуратуру.
но адвокаты нормальные не все. я видел как минимум 3 обвинительных приговора вступивщих в законную силу с такой формулировкой.

кто не понимает, в УК и УПК временем считается реальное время, а не некоторое эфемерное время некоего абстрактного компьютера.

б) может быть вариант похуже. по концове извернуться и запишут.
распространял файлы от неустановленного время по [дата обыска]"



если хорошо стараться, то рано или поздно у них срывает крышу и пойдут на фальсификацию протоколов - абы бы дело в суд сплавить.
чем больше накосячат - тем больше шансов на успех.
и вообще, приятно ж, что у противника нервишки слабые   ::)


***
вы критикуйте, критикуйте, а то я тут вам насоветую  ;D








Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Igor Michailov от 30 Сентября 2011, 05:14:27
при нормальном адвокате дело будет возвращено в прокуратуру.
IMHO При наличии адвоката с самого начала, шансов, у следствия, возбудить уголовное дело в отношении конкретного лица - нет. А в запущенных случаях медицина, увы, бессильна.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Сентября 2011, 08:40:07
Игорь, в теории Вы абсолютно правы ! (если мы говорим именно об онлайн преступлениях)

а на практике, дело возбудят не против кого-то, а просто на основании признаков совершения преступления.
далее психопатически-истерическая следователь из носа выковыряет кто виноват и размажет по своим бумажкам-обвиняшкам.
далее полу-придурошный прокурор ее шизо-бредни поддержит.(хотя адвокат просил закрыть дело в связи с недоказанностью причастности)
потом подделают протоколы об ознакомлении с материалами дела и о вручении обвин. акта и дело сплавят в суд.

говорю конкретно о моем примере. (знакомые тоже похоже настрадались)

правда вчера прокурору моему обеспечили отвод от дела.



в такой нечестной схватке адвокату не так много шансов что-либо сделать и главные разборки скорее всего будут в суде.
в практически аналогичной моей ситуации, один хороший адвокат выйграл дело в суде, а на досудебной стадии ничего не смог сделать.(или не хотел ?! гонорар же  ;D )

так что вот.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: krendel от 30 Сентября 2011, 11:25:21
хорошего адвоката ещё найти надо! а как нашёл найти денег чтоб его услуги оплатить...не у всех есть возможность...согласен с мнением что всех надо писать.. на видео на диктофон. чтоб потом голословным не быть.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Сентября 2011, 11:32:48
согласен с мнением что всех надо писать.. на видео на диктофон. чтоб потом голословным не быть.
Есть мнение также, что в иных случаях диктофон в кармане это не что иное, как:
Статья 138 УК РФ. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации...


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: krendel от 30 Сентября 2011, 11:38:03
разве это правильное мнение? какая тайна тут нарушена? и причём тут производство и сбыт тех устройств? диктофоны и видеокамеры продаются повсеместно.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 30 Сентября 2011, 11:52:56
правда вчера прокурору моему обеспечили отвод от дела.
интересный случай! По каким основаниям? Кто вынес решение?


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Сентября 2011, 12:08:19
разве это правильное мнение? какая тайна тут нарушена? и причём тут производство и сбыт тех устройств? диктофоны и видеокамеры продаются повсеместно.
Смотря в какой ситуации, где-то видел, не могу найти, что приспособление тех. средства для именно получения негласной информации -приравнивается к изготовлению. На пальцах объясню: Диктофон - устройство, при его открытом использовании - ст. 138 никакой не будет, но если его положить в карман - налицо приспособление. Но, подчеркну, это только мнение. ИМХО писать полезно и нужно, но желательно  делать более открыто, или работать оперативником, если так нравится скрытые ОРМ проводить.
PS
Постановлением Конституционного Суда РФ от 31.03.2011 N 3-П часть третья статьи 138 признана не противоречащей Конституции РФ.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: krendel от 30 Сентября 2011, 12:24:59
во ситуация ёлки палки! на слова никто не верит, а запишешь вымогание или оскарбление так ещё и посадить могут...просто если гласно писать тут всё понятно, тебе либо запрещают это делать либо всё в рамках закона...


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 30 Сентября 2011, 12:30:25
во ситуация ёлки палки! на слова никто не верит, а запишешь вымогание или оскарбление так ещё и посадить могут...просто если гласно писать тут всё понятно, тебе либо запрещают это делать либо всё в рамках закона...
"сядем усе!" ;D


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: krendel от 30 Сентября 2011, 12:35:37
да страшные вещи....как насчет формулировки: "я записывал себя" ?


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 30 Сентября 2011, 13:09:51
после того, как они заявили, что путен будет президентом, а ведмедев будет при нем премьером, кто-то питает еще какие-то иллюзии?


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Сентября 2011, 13:20:36
да страшные вещи....как насчет формулировки: "я записывал себя" ?
1. На записи будет еще кто-то кроме Вас;
2. Цель записи, явно не для себя;
3. Если Ваше право нарушено, и Вы используете диктофон, как доказательство нарушения этого права, думаю, никакой 138 ч. 3 тут не будет, но представьте иную ситуацию, когда вследствие такой записи Вам стали известны подробности личной жизни другого гражданина, и Вы эти подробности передали третьему лицу, наивно полагая, что вскрывая их, гражданин нарушил Ваше право.

Например, давайте такую сказку сочиним: Вам показалось, что с Вас вымогают взятку, а на самом деле человек просто сообщил, что собирается после работы, как обычно посидеть поужинать в таком-то ресторане, и что Вы можете там с ним встретиться, по каким вопросам, он не уточнил. Это информация была для Вас, и является подробностями его личной жизни, однако требований взятки он не выдвинул, а запись, к примеру, Вы уже передали. Впоследствии, Вы встретились с ним, он рассказал Вам законный порядок и процедуру интересующих Вас вопросов, а затем в отношении него начали по Вашему заявлению проверку по факту попытки вымогать взятку. Соответственно, а) он - ничего так и не наруил, б) Вы нарушили, как минимум ч. 3 ст. 138 УК РФ. Как Вам такой сценарий?  ;)

PS. Все вышесказанное прошу рассмотреть, как теоретические рассуждения и не мусолить их в рамках, "а Вы так считаете или нет". Я выдвигаю версию.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Сентября 2011, 13:38:03
krendel, многие мои советы тут вредные.  ;D
то есть уточню. одно дело в открытую НАГЛО снимать следака, чтоб провоцировать его на запрет съемки или на другие косяки.
но бывает следак явно неадекватный, каждый допрос оскорбляет, давит итд.
тогда лучше в _скрытую_ снимать. при открытой съемке он прекратит беспредел, а зачем Вам это надо ? точнее надо, но не всегда. иногда лучше дождаться до суда и там уже показать, что на Вас давили.

а кто такой Алексей Шаталов ? мы такова знать не ведаем !
Антона Серго - в студию !
насчет диктофона я вот чо подумал. тайна - это когда информация не предназначалась для записывающего. если же рядом с тобой стоит человек, с тобой или возле тебя с кем-то говорит, то о какой тайне может идти речь ?!

***


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Сентября 2011, 13:44:14
а кто такой Алексей Шаталов ? мы такова знать не ведаем !
А кто такой СамСебеАдвокат007? Хотя нет, не отвечайте, можете ответить сами себе.  ;D


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 30 Сентября 2011, 13:49:20
а кто такой Алексей Шаталов ? мы такова знать не ведаем !
Антона Серго - в студию !
Антон Серго не специализируется на уголовке, как я понимаю.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: krendel от 30 Сентября 2011, 13:59:49
сценарий красив. про правильного полицейского и неправильно его понявшего писаку. но тут надо анализировать ситуацию конешно же. обычно сценарий таков: понимаешь дело серьёзное столько доказательств тут минимум пару лет условно получишь, но я вижу ты человек неплохой, и впринципе при определённых условиях пока всё  ещё на ранней стадии можно всё свести на нет..мне надо подумать поговорить с людьми итд. давай завтра встретимся я тебе скажу можно тут тебе чем помочь или нет....


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: krendel от 30 Сентября 2011, 14:03:35
ну и дальше просят пылесос или газонокосилку...


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: krendel от 30 Сентября 2011, 14:05:02
ты это добросовестно пишешь, а в итоге того этого 138УК


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Сентября 2011, 14:08:31
и еще такой момент, мы тут говорим о записи разговора должностного лица при исполнении служебных обязанностей.
гражданин имеет полные права вести запись разговора с ним. как минимум, гражданин имеет право вести запись своего собственного разговора, а что там на фоне зудит в виде следака - он не виноват.  ;D


а вот запись разговора с гражданами да еще на их частной территории.. тут.. не знаю какую статью.. но нарушение прав на личную жизнь под какую-то статью можно да и подвести.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Сентября 2011, 14:10:00
ты это добросовестно пишешь, а в итоге того этого 138УК
Не все так плохо. На моей памяти, по ч. 3 ст. 138 УК РФ привлекали за установку камер скрытого видеонаблюдения, про диктофоны я еще не слышал, если кто знает такие примеры - напишите.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Сентября 2011, 14:10:28
Алексей, простите. Я подумал Вы просто сменили никнейм. и так неудачно пошутил. так Вы разные ? (просто меня мафиозная аватарка сбила с понталыку)


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Сентября 2011, 14:16:56
Да, ничего, я раньше был под ником Mario Fitz, просто решил, что более честно писать от своего настоящего имени.  ;)


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Сентября 2011, 14:22:14
Isopter,
там много, что наболтал.
но в кратце. не дали ознакомиться с материалами дела, не вручили обвинительный акт.
дело сфабриковано, плюс куча других нарушений.
намереваюсь оспаривать обыск, а также получение жилого адреса по ИП.
далее сказал, что действия прокурора намереваюсь оспаривать вышс.прокурору, его ответ мировому судье, а ответ мирового судьи в апеляшку.
прокурор совершил должностные преступления и на судебных заседаниях его цель будет работат не по совести, а заметать следы своих преступлений.

прокурор вякнул, что обвиняемй злоупотреблял при ознакомлении с материалами дела. а чтоб обвинительный акт вручить за обвиняемым бегала полиция, что в принципе соответствует действительности.  ;D
(бегали, но недобегалилисьжыж)
и еще сказал, что отвод прокурору не предусмотрен в такой ситуации.  ::)

ну и судья выдал, что у обвиняемого не должно возникать ни малейших сомнений в не предвзятости прокурора. отвод нахъ. при чем постановление не оспариваемое. ляпота !

тока я не доволен, что суд обвинительный акт вручил. щаз думаю может отвод судье.
все-таки суд не уполномочен выполнять функции стороны процесса. у меня закрались сомнения в непредвзятости суда.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Сентября 2011, 14:24:14
сооорри ! я там и имел в виду Mario Fitz !!
попутал.  :-[ :-[ :-[ молчу-молчу.

Да, ничего, я раньше был под ником Mario Fitz, просто решил, что более честно писать от своего настоящего имени.  ;)


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Сентября 2011, 14:27:26
сооорри ! я там и имел в виду Mario Fitz !!
попутал.  :-[ :-[ :-[ молчу-молчу.
тяжело однако, тяжело...  :)

щаз думаю может отвод судье.
Обычно это только бесило судью и все...


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Сентября 2011, 14:33:20
да, тяжело, тяжело, тяжело, склерозим-с, старость - не радость, маразм - не оргазм.  ;D

ну отвод судье я пока в серьез не рассматриваю.
скорее философствую. тем более учитывая, что он отвел прокурора.
но я вне себя из-за того, что суд вручил обвиняемый акт !
дело надо было взад в прокуратуру, прокурору минус скоката там служебных палочек итд.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 30 Сентября 2011, 14:40:05
забавно-забавно!
---------------------------
судья отвод никогда не удовлетворяет, но это всё в плюс будет к дальнейшему обжалованию.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Сентября 2011, 14:45:44
забавно-забавно!
---------------------------
судья отвод никогда не удовлетворяет, но это всё в плюс будет к дальнейшему обжалованию.
Короче говоря, последний мой отвод, и то, не я заявил, а предыдущий юрист, который занимался этим делом, а затем попросили меня сопроводить, закончился тем, что судья отклонил его и отказал во взыскании сумм за юр. услуги того первого юриста, сославшись на то, что договор с ним был неправильно оформлен (бред, но все же), сумма там была небольшая, поэтому решили не обжаловать, так как все остальное нам присудили.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Сентября 2011, 14:51:55
Isopter, Вы про отвод судьи ?
ну там вообще забавненькая ситуация. судья уходит в совещательную комнатку к другому судье, который в свою очередь является тем же самым судьей, который только что вышел в совещательную комнатку. вобщим эти два ааабсолютно разные, но тааакие похожие, судьи посовещаются сами с собой и чота решат.  ;D

***
нууу не уполномочен суд вручать обвинительный акт !!! АААААА !!!!
судья нарушил законодательные нормы Конституции по которым суд независим.
какая ж это независимость, если суд выступал от имени прокуратуры ???
это предвзятость суда и основание для отвода судьи.

но наверное лучше не нарываться.

з.ы. ну может чуток сам виноват. када просил отвод прокурору, надо было еще попросить дело взад в прокуратуру.
кстати, судья раза 4 в конце переспрашивал, все ли ходатойства или еще будут. и до этого еще раза 3.
возможно он намекал, но я не понял ( как-то прошляпил.



Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: krendel от 30 Сентября 2011, 15:04:44
пользуясь случаем хотел спросить как правильно реагировать на неадекватную реакцию судьи? его обвинения крики? есть по этому поводу вредные советы?


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 30 Сентября 2011, 15:06:51
судья нарушил законодательные нормы Конституции по которым суд независим.
Вам знаком КоАП РФ? - читая его, Конституция рыдает в углу!  :)


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Сентября 2011, 15:25:45
пользуясь случаем хотел спросить как правильно реагировать на неадекватную реакцию судьи? его обвинения крики? есть по этому поводу вредные советы?
Очень полезно, если удовлетворят ходатайство о производстве аудиозаписи судебного разбирательства. Кричать будут только в собственной душе. Вот в арбитражном суде никто не кричит, там идет запись...


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 30 Сентября 2011, 16:45:46
пользуясь случаем хотел спросить как правильно реагировать на неадекватную реакцию судьи? его обвинения крики? есть по этому поводу вредные советы?
пишете жалобу председателю суда, в ккс.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 30 Сентября 2011, 16:47:05
пользуясь случаем хотел спросить как правильно реагировать на неадекватную реакцию судьи? его обвинения крики? есть по этому поводу вредные советы?
Очень полезно, если удовлетворят ходатайство о производстве аудиозаписи судебного разбирательства. Кричать будут только в собственной душе. Вот в арбитражном суде никто не кричит, там идет запись...
для ведения аудиозаписи согласие судьи не требуется. Необходимо только уведомить об этом факте.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Сентября 2011, 17:50:13
для ведения аудиозаписи согласие судьи не требуется. Необходимо только уведомить об этом факте.
Да в уголовном праве аудиозапись возможна, если заседание открыто. Если закрыто, то нужно ходатайствовать.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Контрафакт от 30 Сентября 2011, 17:55:32
Да в уголовном праве аудиозапись возможна, если заседание открыто. Если закрыто, то нужно ходатайствовать.
А если ходатайство удовлетворят, нужно сразу быть готовым расстаться с диктофоном - весчдок однако. ;D


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 30 Сентября 2011, 18:09:28
достаточно флэша


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Сентября 2011, 18:43:55
krendel, а по какому поводу кричит ? как сильно ?(скока децибелл  ;D )
в чем обвиняет ?

если просто кричит, то вроде ничего поделать и нельзя.
можно замерить децибеллы. если их много, то идете к ухогорлоносу, получаете справку. потом в прокуратуру - по статье "Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью" (на правах шутки)

интересно какова реакция судьи будет на ходатойство "прошу на заседании вести аудиозапись с применением децибеллометра" (судья подумает будут измерять степень его дебилизма - может и кричать перестанет.)  ;D


а вот обвинения теоретически - это предвзятость, то есть основания для отвода.

***

аудиозапись в зале суда можно вести, но я думаю не санкционированная(то есть без удовлетворенного ходатойства на ведение записи) потом не будет иметь доказательной силы, если вдруг захотите возбудить дело по клевете-оскорблениям итд.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Сентября 2011, 18:47:48
подразумевается, что Конституция превалирует хотя канешна это не па-пацански.


судья нарушил законодательные нормы Конституции по которым суд независим.
Вам знаком КоАП РФ? - читая его, Конституция рыдает в углу!  :)


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Сентября 2011, 21:19:48
еще некоторые вредности.

если Вы безработный - просите гос.адвоката.
как правило адвокат будет хауно, но это и к лучшему. больше косяков - больше поводовов для ЕСПЧ.

ведите аудио-запись разговоров с адвокатом.
обязательно спросите вел ли он дела по 146ой, выигрывал ли, вел ли вообще компьютерные дела. спросите скока времени уделял прочтению материалов дела.

права на защиту - это очень важненько.  ;)

***
если вы живете в какомнить Татарстане или Чечне и не представитель титульной нации, просите переводчика. тоже будут дополнительные косяки.
и не важно, что Вы владеете русским в совершенстве.

как минимум, обвинительный акт должны будут переводить на татарский или ичкерский. а по сути то и вообще все документы, что будут давать под подпись.

кстати, и со следаком не переходите на русский язык в такой ситуации. пусть учит языки коренных народов России !

***
следаки будуть делать такой финт - всучивать документ на русском и при этом его устно будет переводить переводчик.
так вот, документ не подписывайте. просите в протокол заносить слова переводчика на вашем родном языке и уже сам тот протокол подписывать.
а на русском не подписывайте - ну не понимаете его и все тут !

на суде потом спросите, а как это следак подписал протокол хотя он ни бум-бум по татарски.  ::)


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: krendel от 30 Сентября 2011, 22:27:35
да без повода кричит. наверное дело быстро закрыть хотел а тут не получилось. спасибо за шутку посмеялся от души!!! мне больше интересно как ведут себя опытные адвокаты? как призывают к порядку, если судья разбушевался?


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Сентября 2011, 22:41:29
обязательно тормозите с ознакомлением с материалами дела.

не подписывайте писульки, что ознакомились.
просите предоставить возможность ознакомиться с каждым(!!) файлом на ж.дисках.
Вам ну просто позарез нужны все 4 метки временных аттрибутов файла, хэш сигнатуры файла md4/md5/sha1 формата, ntfs метки owner-а создававшего файлы, ну и конечно же все остальные мета-данные файла. (скока их там... ну не мало http://habrahabr.ru/blogs/system_programming/116506/)

Вы ведь ищите доказательства несанкционированного доступа третьими лицами к ж.дискам !!!!!  8)

Не дадут ? о боже !!! значит грубо попрали Ваши права !

потом ходатос
http://www.slideshare.net/CommitteeRight/ss-5351563


***
вот мне не дали. в итоге прокурор соснул - отведён от дела.
с возвратом дела все посложнее - там не РФ УПК у меня...

***
скажут, что ж.диски не являются материалами дела - просите их изничтожить от материалов дела раз уж так.

нету технической возможности ознакомиться ?
просите распечатать содержимое ж.дисков в ASCII формате и Вы с удовольствием прочтете глазками
(для 100гб получится стопочка высотой с 3 эйфелевых башни. ыыы.)

***
ударим вредностью по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму !!  ;D


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Сентября 2011, 22:53:09
1) а надо ли призывать к порядку ? потом больше оснований для оспариваний в апеляшке. тока надо продумать как фиксировать нарушения. возможно несанкционированная аудиозапись не сможет помочь.

2) ну а если решили остудить пыл судьи, то думаю аудиозапись в этом поможет.
но вот как раз щаз читаю темку и вижу, что санкционировать аудиозапись, то есть пропихнуть ее к протоколу весьма не легко.
http://www.zonazakona.ru/archive/index.php/t-86914.html

а несанкционированную он не особо боятся будет




да без повода кричит. наверное дело быстро закрыть хотел а тут не получилось. спасибо за шутку посмеялся от души!!! мне больше интересно как ведут себя опытные адвокаты? как призывают к порядку, если судья разбушевался?


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 30 Сентября 2011, 23:39:03
перед важным судебным заседанием обязательно пересматривайте
фильмик Find Me Guilty
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/81917/

***
ну и для общего развития хорошие фильмы
разумное сомнение
адвокат дъявола
линкольн для адвоката


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: Igor Michailov от 01 Октября 2011, 06:28:28
"Остапа понесло..." (С)


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 01 Октября 2011, 23:01:16
я тоже так подумал, но совладать с собой не смог.   ::) ::) ::)



"Остапа понесло..." (С)


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 01 Октября 2011, 23:07:02
krendel, в данном топике именно онлайн 146ая, то есть емуле-битторрент-дц++
вы же говорите об оффлайн.

разница существенная. при онлайновой можно дурковать и вредничать - все равно никаких доказательств нет.
с оффлайновой все посложнее и многие мои советы будут не уместны.

а так то в вашем случае все данные о понятых итд будут в материалах дела.




как только представляются , показывают понятых берёшь видеокамеру и снимаешь все действия а заодно и разговоры ....я вот жалею что не записал проверку обэпа на камеру, зафиксировал бы личности понятых, покупателя. вещ док был бы...эх.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: krendel от 01 Октября 2011, 23:19:46
извиняюсь....удалил лишнее


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 01 Октября 2011, 23:43:11
krendel, да все оки.
я глунял в твой профиль, все твои сообщения, но судя по всему ты своей собственного топика тут не завел. и возможно зря.
и посему есть невредный совет.

***
если у вас проблемы с уголовным кодексом по комп. преступлениям, то не стесняйтесь завести свой топик.
если не по комп., то не плохие форумы antisud.com, zonazakona.ru, police-russia.ru (последний весьма специфический, так может косите под мента и топик создавайте хитренько  ::) )

топик свой постарайтесь сделать уникальным - как минимум добавьте фотки протоколов допроса, обыска итд.
тогда скорее всего ваш топик не скинут в общую кашу-малу по 146ой.
плюс когда топик составлен красиво, да человек не ленился выкладывать копии, это уже повысит отклики форумчан.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 01 Октября 2011, 23:57:02
пока вникал про диктофоны и судей возник и вредный совет(в конце).

***
а аудиозапись я пробовад бы пропихнуть под таким соусом
"участник процесса подвержен дислексии, что может привести к коллизиям при составлении протокола, вплоть до невольного искажения информации секретарем до степени ее не соответствия действительности. Для избежания такой ситуации и для обеспечения полноты протокола прошу в соответствии с упк259 вести стенографирование суд.заседания, а также аудиозапись тех.средствами."
чуть что, дислексия у вас. вун у Д.Буша тож дислексия, а вроде и не скажешь.

свой диктофон не давайте, а то и в правду подвергнут изъятию по упк353

***
советик  ::)
бывает так, что судья гонит коней. в понедельник заседание, а следущее назначает на вторник или среду.
а куда вам торопиться ? время щаз играет тока на вас.

потому во вторник или среду ходатос.
"прошу в течение 3 дней предоставить возможность ознакомиться с протоколом суд.заседания(того, что в понедельник было), по предоставлении возможности прошу предоставить 5 дней на само ознакомление, а по ознакомлении 3 дня на внесение поправок." (упк 259, 260)
итого мимнимум 8 дней у вас в кармане.

ну и просите отложить вторнико-средовский заседос до полноценного соблюдения ваших прав на защиту, которыми вы воспользуетесь в течение 8дней.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 02 Октября 2011, 00:16:26

потому во вторник или среду ходатос.
"прошу в течение 3 дней предоставить возможность ознакомиться с протоколом суд.заседания(того, что в понедельник было), по предоставлении возможности прошу предоставить 5 дней на само ознакомление, а по ознакомлении 3 дня на внесение поправок." (упк 259, 260)
итого мимнимум 8 дней у вас в кармане.

они по частям протокол обычно не составляют.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 02 Октября 2011, 00:19:23
В смысле ? Вы хотите сказать будет один протокол по окончании всего суд.процесса ?? да нет же !!

или где так ?

***
ну то есть да, можно вести протокол целостный, но шаг-за-шагом то он составляется по частям.
и в каждом этом шажке можно по 8дней запросить.

***
а если не лениться и делать все по закону, то для каждого заседания нужно составлять независимый протокол.



потому во вторник или среду ходатос.
"прошу в течение 3 дней предоставить возможность ознакомиться с протоколом суд.заседания(того, что в понедельник было), по предоставлении возможности прошу предоставить 5 дней на само ознакомление, а по ознакомлении 3 дня на внесение поправок." (упк 259, 260)
итого мимнимум 8 дней у вас в кармане.

они по частям протокол обычно не составляют.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: ISOpter от 02 Октября 2011, 10:11:24
где такое в законе? - пруфлинк!


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 02 Октября 2011, 20:14:05
Isopter, как минимум это следует из самого названия протокола.
"Статья 259. Протокол судебного заседания"

он не назван "Статья 259. Протокол судебных заседаний" или "Статья 259. Протокол судебного процесса"

***
хотя может я не совсем понял о чем Вы ведете речь.

потому уточню. вот например на каждом допросе ведется новый-отдельный-независимый протокол допроса. также необходимо поступать и при суд.заседосах.
но необходимо - еще не значит, что судья не имеет права косячить.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 02 Октября 2011, 21:50:57
вот в кратце проанализируем-с протокольчег-с
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5967.0

листами дела 222,223,224 (имг_1657 1658 1659) сформирован юридически выверенный документ.
в шапке есть название документа в соответствии с упк, есть город, дата, учав.лица итд
сам документ удостоверен датой и подписью.
никаких нареканий по оформлению нет.

а дальше начинается нечто интересное.
документ с непонятно каким названием.
я перечитал упк и не вижу, чтоб там как-либо регламентировались документы с названием "после отложения" и "судебное заседание отложено".

очевидно, что листы дела с img_1660 по img_1689 являются сфалсифицированными, и не могут приниматься во внимание при вынесении приговора.
также очевидно что заседосы которые проводились по сути без составления протокола должны быть признаны незаконными и возобновлены.

если заседания проводятся в различную дату, то последующий протокол должен оформлятся как на img_1690

***
также очевижно, что между заседаниями не давались 8дней на ознак с проколами и на дополнения, то есть грубо были попраны права на защиту.




Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 07 Октября 2011, 04:11:05
новые вредности.
в соответствии с ФЗ РФ о ПД жилой адрес относится к ПД.

у провайдера должна быть система ИСПДн класса к1, а она в свою очередь должна сертифицироваться в ФСТЭК на отсутствие НДВ.

крайне сомневаюсь, что провайдер эдакое вытворил.
и потому все данные о жилом адресе по ИП в БД провайдера искажены, так как подвергались модификациям в виду НДВ.

очевидно, что в такой ситуаций был получен жилой адрес не соответствующий ИП, а сам обыск в такой ситуации не законен, так как нарушались конституционные права на ПД.

ну а то, что на дисках нашли контрафакт, так опять таки в виду НДВ несертифицированного софта заюзанного экспердами.


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: serhio от 08 Октября 2011, 10:50:21
спасибо за советы, главное сообразить в панике, что и как сделать ))
а чт есть НДВ?


Название: Re: некоторые(вредные) советы по 146ой - онлайн(емуле, битторент, дц++)
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 08 Октября 2011, 21:05:10
НДВ = Не Декларированные Возможности (подразумевается бэкдор, вулнерабилити или просто багнутость софта из-за криворукия проггеров в инф.системе - и в результате возможность искажать, модифицировать, уничтожать информацию)



спасибо за советы, главное сообразить в панике, что и как сделать ))
а чт есть НДВ?