Форум ''Интернет и Право''

Приветствую всех форумчан.
Занимаюсь продажей дисков (игры,фильмы,музыка). Пришли тут ко мне в гости в отдел трое,главный и 2 помощника.Точно не помню как они сейчас называются после реорганизации,всматриваться в их документы особо времени не было. Вобщем изъяли 20 дисков (пк игры),выписали протокол где фигурирует Статья 7.12 ч.1. Сказали что приехали ко мне на основании "типа" жалобы/информации с таможни(типа как у работников было подозрение о перевозке контрафакта). Сейчас озадачен несколькими вопросами:

1.Статья,вроде,не страшная как я понимаю.Скорее всего будет минимальный штраф в 10 т.р. учитывая то что я не разу не привлекался. Не ясно одно,почему они меня сразу по 146-ой не оформили,тем более сами сказали что для этого есть причины (в отделе много сборников). Или это на первый раз так?

2.Копии завления по которому они работали,соответственно мне не показали.Отсюда тоже мысли.... Конкурент какой то на меня донёс(раньше вроде не было проблем на этой почве) или реально таможня? Но с другой стороны,какая нафиг таможня?Я в регионе живу и товар с Москвы и Питера закупаю,отсылают одной транспортной компанией. Разве таможня в этом учавствует?

3.Помимо торговли,работаю еще на гос. работе. На сколько большая вероятность после того как меня "осудят" что эта инфа дойдёт до начальника предприятия где я работаю? И если дойдёт,имеют ли право меня уволить согласно этой сиуации?

4.На следующей неделе идти к "гостям" на приём,писать как они сказали объяснительную.Потом как я понял они дело в суд передают.
Бывалые,что посоветуете? Что нужно знать и что можно предпринять при походе к "визитёрам"?

Статья 7.12 КоАП. Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав

Часть 1 ст.7.12 КоАП не предусматривает ответственность за хранение в целях сбыта, ответственность наступает за продажу экземпляров произведений.
Сколько дисков вы продали сотрудникам ?

Статья 146 УК РФ. Нарушение авторских и смежных прав

Напротив, ч.2 ст.146 УК РФ предусматривает ответственность за приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта.

Убедительно аргументируйте, что цели сбыта на изъятые (не проданные) диски не было.
 

Да статью та я читал...В курсе. Мне бы знать ответы на конкретные вышеприведённые вопросы.

Какое-то странное изъятие. :-\ Такое ощщущение, что в игры поиграть захотели, а денег чтобы купить не было. ;D

Если вы закупали лицензию, а поставщик вас обманул, и вы об этом не знали, то за что же вас наказывать.

А что вы хотите предпринимать, они ваши компактдиски отдатут на экспертизу, где какой нибудь липовый эксперт определить признаки контрафактности, либо какое нибудь не соответсвие в ваших компактдисках, нарушая тем самым законы экспертной деятельности, для суда это будет как будто доказательством того , что изьятые у вас диски контрафактные . Против этого,  я сам лично и другим посоветовал бы сделать своё заключение , ставя те же вопросы , который ставит опер , только в порядочном гос. экспертном учреждении, который не нарушает законы, приобшил бы к делу и тем самым, на суде требовал бы провести иследование именно там , где вы провели своё независимое , на компакт диски из административного дела иследование .


http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5261.30  -образец

мне кажется они очень хитрые.
КоАП подсовывают, чтоб сразу признался без всяких замешательств.
а как признаешься - запоют об УК РФ 146. и уже всякие "право хранить молчание" тогда не очень помогут.

будьте бдительны ! прикиньте реально ли не дотягивает до ук146 прежде, чем соглашаться платить штраф.

***
и еще, коли всетаки будет КоАП, то все равно показания продумайте так, чтоб по возможности максимально ограничить себя от ук146. (и от гражданских исков тоже)

walkingidea
Аргументировать как я понял суду? Или визитёрам?

Я думал над этим. Сами как думаете можно ли таким фактом в суде апелировать? И что может послужить доказательством моих слов? Или слов будет достаточно?

Контрафакт
Судя по статье которую они вменили особо много изымать не нужно.Только лишняя работа с писаниной (они ведь каждый диск переписывали).

TIMO
А думаете есть смысл в этом? Если я даже сам пойду в стороннюю экспертную оценку,то факт контрафакта всё равно подтвердится так как диски та левые.Тем более "пришельцы" указали мне на номера не существующих лицензий напечатанных на полиграфии.

СамСебеАдвокат007
:-\  Надеюсь это не мой случай.

Ну на данный момент я предполагаю что не дотягивает,так как сумма предполагаемого ущерба изъятых образцов (20 дисков с играми) явно не добирается до критической отметки 50т.р.
Хотя я,конечно,могу во многом ошибаться,так как моя юридическая грамотность практически никакая.

Вот по этому я и зашёл на этот форум с надеждой н инфу что можно предпринять в случившемся факте и как себя хотя бы не много обезопасить на будущее.

А ведь верно......
Сейчас признаешься, потом изымут уже всё, впаяют 2 эпизода по 146-той и с доказухой уже проблем не будет. :(

Это они пока так могут, без 146. Потом мало ли им кто посоветуют, надоумит кто.. Так что не стоит расслабляться.
Про контрафакт ни они не вы не знаете, т.к. это определяет экспертиза, так что говорите что не в курсе.
Таможня тут не при чём, таможня находиться на границе, вы же не из Калининграда везли диски.. Этим занимается УВД на водном и воздушном транспорте.
http://www.cdbox.ru/bb/ - вот форум, тут как раз обитают торговцы дисками.

П.С. Мне кажется что вас действительно сдал какой нибудь конкурент, но это не принципиально.

Не ущерб, а размер деяния. Стоимость прав.
Опять же, а вдруг права на какую нибудь игруху будут стоит больше чем 50 тысяч...

Договор с поставщиком. Одних слов не достаточно.

mukambo
Расслабишься тут...

Да и сказал,что поставщик меня заверил что с товаром всё ок в правовом отношении.Но ведь всё равно экспертиза докажет обратное.

Я тоже так думаю...

Знаю я этот форум.Он практически мёртв как и весь наш бизнес...

Его та как раз и нет  :-[ Поставщик думаю мне ничего не предоставит,так как по сути нечего предоставлять.

Хм......вот это для меня новость..... Там были Фифа,Нхл,Сталкер и что то еще. А есть ли где нибудь таблица где можно посмотреть суммы "размеров деяния" за ту или иную игру?

А что,есть такие игры за которые размер деяния может быть под полтос? Получается что если даже применят поправки к 146-ой после нового года по увеличению сумм после котрых наступает ответственность,то это всё равно как "мёртвому припарка"?

такс. ради интереса порылся. на актоскопе несколько постановлений есть.
вот например одно
http://actoscope.com/cfo/vladimirobl/sobinsky-wld/ad/1/st712-ch1-koap-rf09062010-2393261/

как видим аж за 354диска всего полтораха штрафа.

так что может зря Вас пугаем  ::)

в Америке вроде стандартный фильм 19усд, а игра 49усд.
так даже если на всех Ваших компактах игры, то тыща долларов = 30тыщрублей. не дотягивает.

Неужели действительно знали, что контрафакт.
Скажите, здесь все свои, по каким признакам смогли это определить  ;).

Смотря какая гос.работа. Если гос.служащий, то уволят.

СамСебеАдвокат007
Да,я там тоже не одно постановление прочитал.Единственное с 2011-го года изменились цифры штрафа.Теперь с 10-ти до 20-ти т.р. штраф.Но судя по образцам постановлений почти у всех минималка.

Это суммы размера деяния за штуку или просто цена в магазине?У нас точно не больше?

walkingidea
Не знал и не знаю и не хочу знать ;) Пока могу только предполагать.

А инфа по администативке полюбому дойдёт до моего предприятия?Или не факт?
Вообще у меня не совсем гос предприятие,а МУП. Диспетчер в Теплосетях.

Кстати. Вопрос к хорошо знающим все тонкости 146-ой и 7.12.
Если в отделе продавать,ну допустим,какие нибудь календарики по цене как сейчас диски и купившему этот календарик на выбор предлагать в подарок любой диск,будет ли ответственность в этом случае по вышеуказанным статьям? По сути я ведь всю денежную выгоду с календариков получаю,а возможно-пиратские диски просто на халяву раздаю?

уволят - подашь в суд. Делов то...

про календарики - ни в коем случае не надо так подавать ситуацию!

ISOpter
Т.е. не имеют права уволнять?

Это просто так,предположение. А почему в вашем понимании это "опасно"?

На счёт стоимости я предположил, просто читал на другом форуме что к пример один фильм может тянуть на крупную сумму.
А вообще может быть совсем не всё так плохо. Раз уж на вас написали жалобу, ментам по любому нужно проверить, отреагировать на жалобу, что бы потом отчитаться. Поэтому могут просто выставить штраф и всё, сказать что бы больше не нарушали закон. Всё таки не их инициатива и поэтому им просто не зачем что то приписывать.

Ознакомьтесь, найдете много для себя полезного.
http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm

Как понять диски левые, вы сами их печатаете что ли, кто даёт заключение что диски левые, или контрафактные, нарушая законы экспертной деятельности. Наносит изготовитель на диски номер лицензии или не наносит,  это другой вопрос, к изготовителю, ранее тема обсуждалась на форуме, поизучайте. Незабывайте о том, что некоторые копии ваши могут быть даже архивными, по утрате оригинала.  Они вам должны доказать что вы осознавая ими торговали, а вы уже осознаёте это, даже не зная о чём идет реч.

  В соответствии со п. 86 ст. 17 Федерального закона «О лицензировании отдельных видов деятельности» от 8 августа 2001 года № 128-ФЗ лицензированию подлежит деятельность по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин (программ для ЭВМ), баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора).
Итак, лица, обладающие правами на использование объектов авторских прав в силу закона или договора, вправе как размещать заказы на копирование (тиражирование) экземпляров аудиовизуальных произведений у организаций, имеющих соответствующую лицензию, так и осуществлять изготовление материальных носителей произведений, в том числе DVD-дисков, самостоятельно, без получения лицензии и, соответственно, без соблюдения лицензионных требований, установленных законом. Соответственно, на дисках, изготовленных правообладателями самостоятельно, могут отсутствовать такие атрибуты, установленные п. 4 Постановления Правительства Российской Федерации 28 апреля 2006 г. № 252 «О лицензировании деятельности по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин (программ для ЭВМ), баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора)» (далее по тексту Постановление Правительства о лицензировании) как: наименование лицензиата и номера лицензии на корпусе аудио- или видеокассеты, на корпусе (защитном кожухе) иного магнитного или немагнитного носителя, а также на внутреннем кольце оптического диска вокруг установочного отверстия со стороны считывания.

Вот и пришельцу  вашему  задайте простой вопрос, каким образом им было определено что номера лицензий на корпусах ваших компакдисков не сушествуют, как он это проверил , какие были у него доказательства.

По-любому будет считаться распространением, так что не прокатит.

не имеют. Ты ж не мент?
Потому что для суда это будет выглядеть как какой-то мухлеж. А мухлеж без причины не бывает. Значит по-любому виновен. И в существе и подробностях дела никто разбираться не будет.

Угу. Плюс в следующий раз проще будет ст.146 сделать, ибо знал, что нарушает, но сознательно продолжал нарушать закон (рецидивист, однако).  :)

Благодарю всех кто учавстовал в обсуждении темы. Ваши советы мне будут не лишние.

Хотел бы еще пару моментов уточнить:

-Когда пойду на приём к пришельцам,объяснительную писать,стоит ли в ней делать упор на то,что я был не в курсе не лицензионности продукции? Или это для суда как мёртвому припарка?
Есть ли вообще образцы как грамотно писать объяснительную,чтобы на основании ее в суде более "комфортно" себя чувствовать? Или может быть есть способы вообще развалить дело(чтобы даже штрафа не было)?

-Как думаете в следующий раз если придут-это по любому 146-ая или вполне возможно опять 7.12 могут оформить?

по возможности вообще не давать обьяснения ментам. если даете - да, думали лицензия и т.д.
не будет обьяснений - не на что опираться ментам будет.
как показывает практика - сначала оформляется админ, а 2-раз -уже 146 ук рф. (в прошлом году общаясь с прокурором по своему делу от нее это услышал)

Практика показывает только там, где подсудимые бегут в особом порядке. Только благодаря определенным лицам прокурорские работники вспомнили про умысел на совершение преступления, хотя там  нет самого события, не только состава .

чушь.

Т.е. вполне возможна и во второй и третий раз административка?

да ну? фишка в том что административа используется для закрепления умысла. потом гораздо легче 146-у натянуть

Возможно, но маловероятно, скорее всего 146-ую всё же вкатают.-ИМХО