Форум ''Интернет и Право''

 :(Было все так.
Мне позванил молодой человек спросил не могу ли я установить ему 1с предприятие,на что я ему ответил что да могу и сказал что на 2 ноутбука это будет стоить 3 тыс + к этому он хотел пакет офиса (2007)+ win xp .
Вечером мы встретились в подсобном помещении где стояло 2 ноутбука.Устанавливали мы 2 часа после чего вышли из Обопа показали удостоверения и сказали что это была контрольная закупка.
После чего меня вызвали к следователю сказали что я установит 1с на 2 бука и макрософта. Оценили все это добро в  155к на каждый бук + размер нанесенного ущерба к майкрософт составил 3381 $ т.к в барсетке у меня еще было много дисков по серверной части.

Компания 1с выдвинула против меня гражданский иск на сумму 50 тыс.
Компания майкрософт отказаласью

На руки получил уже обвинительное дело по статье 146 ч 3

Хотел уйти от условки и пойти на премирение сторон между компанией 1с смирился,позванил и очумел.

Мне сказали что если я выплачу сумму в размере 50 тыс рублей я получу на руки документ о примерении сторон,если не выплачу мне ждет по её разговору либо (310 тыс либо 620).Но по вынесению приговора статьи судья мне всеравно может дать условный срок!!Даже если я заплачу (Это реально?)

Как так если Гейтц ко мне ничего не имеет,а с 1с мы примерились почему Условный срок? :(

Вот теперь я незнаю что делать:
Мне 21 год,Женат,официально не работаю.

Платить мне для примирении сторон 50 тыс или ждать приговора решении суда???Все равно ведь дают Условку по словам юриста из 1с

Помагите добрый форумчане Спасайте :'(

24 ноября будет суд!

146ст 3ч  - особо крупный размер, от сюда следует что примерение не спасёт тебя от условки. Если бы была 2 часть то ещё есть шансы..
Примерение в 50 тыс тебя спасёт от гражданского иска, которые тебе озвучили: 310 - 620тыс.

жди поправок к 146 ст, согласно им на ч 2 перейдешь... дело в суде или нет?

А если я не выплачу 50к,Т.к нету.

1) :(Какую сумму мне могут начислить<?
2) Какой условный срок мне могу дать?

Делу помагал не сопративлялся

http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5405.msg71600#msg71600

а почему часть 3 ведь сумма ущерба не превышает 250 тр , и в составе группы ты участвовал.

146 ч3 ПомАгите уйти от условки

Исправьте название темы.

ага, аффтар, испраффь название темы !
на "дапамажыце людзі добрыя" либо "допоможіть люди добрі" - на один из языков этно-представителей РФ.

***
"Делу помагал не сопративлялся" - что это значит ?
Вы сами себе яму копаете ?
тут люди даже по 146.2 мучаются, а Вы...

Вы помАгали и допАмагались. теперь уж никто не помАгёт - условку будете иметь 100%. так как обвинение публичное. (и по 146.3 и по 146.2)
нада была раньше думать када памагали... и как минимум учитывать, что Вас спровоцировали на незаконные действия.


у Вас письменно оформленный отказ от майкрософт есть ?
кто им мешает уже после условки вчинить иск ?!...

ТС, а, собсснно, с хера ли ты хочешь уйти от условки?! ;D 8)

ыыы  ;D ;D ;D
+1

Парень, если ещё не поздно пиши ходатайства в СК и прокуратуру, мол все все ВСЕ на диски лишние оказались с собой случайно, впаривать я их не собирался, не предлагал и т.п. Веджь дисками то ты не барыжничал ?

Пусть вменяют только системник, ну то что есть на нём. Это уже часть 2, там уже можешь примериться если ты такой мирный.

 Если впаивают тебе мол с дисков мог поставить и мог продать , и это прокатит у них. Тогда тебе и изнасилование пришьют, ведь было ж чем ;)

Нет сумма на 2 ноутбука как раз составила 310 тыс :'(

Потому что бандитам в погонах это выгодно.

>Как так если Гейтц ко мне ничего не имеет,а с 1с мы примерились почему >Условный срок?

патамушта обвинение публичное. упк20.

хотя в нарушение законов(толи в виду безмозглости, толи в виду коррумпированности) судьи зачастую идут на нарушение законов и дела в таких случаях прекращают.

У меня 21 ноября произошло тоже самое. Позвонили, попросили установить 1с и вин хп, я сказал что 1с платная, и даже сказал где купить лицензию. На что мне ответили: "Это очень дорого, у меня нет столько денег за лицензию. Друзья говорят можно скачать, ты скачаешь мне и установишь?" Я согласился (дурак). Приехал в кафе, там был ноутбук. Из него вытащили родной жесткий диск и поочередно вставили два других чистых жестких диска. На них я установил эти программы, только вместо windows xp я установил домашнюю версию windows 7 и 1с предприятие 8.2 управление производственным предприятием.
Говорят т.к. я на два жестких диска все установил, то получается больше 300т.р. Правда ли это? Жесткие диски же не работают отдельно от компьютера и насколько я помню установленная windows 7 не запускается если вставить жесткий диск в другой компьютер. Что делать? Сказали через неделю позвонят. Изъяли внешний жесткий диск, карту памяти и 5 болванок. На внешнем харде куча программ и образов дисков включая 1с. На болванках вин хп и вин7 и реаниматоры. А на карте памяти вин хп, которая не установилась из-за отсутствия файла. Кстати, я ставил win 7 с флешки, которую им не отдал, это может чем то помочь или это не доказуемое? Подписал бумаги, что согласен, что установил все это дело.

Почитай форум, много уже описано и расписано.
Со стороны ментов конечно была провокация, но раз ты согласился то их уже это не интересует. То что сумма более 300тыс, во первых посмотри в инете сколько она (1с) стоит, во вторых скоро должны вступить в силу поправки поэтому тебе будет светить 2 часть.
То что у тебя изъяли другие диски и внешний хард: они должны доказать цель сбыта, поэтому говори что эти проги оказались у тебя случайно и они исключительно для личного пользования, ты их не ставил.
Опять же мало инфы дал, присутствие понятых, получение денег?

Да как обычно наверное - деньги свои, понятые тоже. >:(

а вообще то менты превысили должностные полномочия... Нарушив ст 5 фз об орд, ст 6 фз о полиции. пишем заявление в прокуратуру. Сколько раз звонили, сколько разговоры продолжались?
см мою тему - http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5265.0
Фишка в том, что оперуполномоченный специально, умышленно, назвал данное дорогое программное обеспечение,  с целью возбуждения уголовного дела, улучшение показателей раскрываемости преступлений.
Согласно ст 5 ФЗ «об оперативно — розыскной деятельности» должностным лицам запрещается подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действии.
 Сотрудники при нарушении данного закона несут ответственность предусмотренную действующим законодательством, а именно, ст 286 УК РФ (превышение должностных полномочий) . если есть вопросы - пиши в личку
кстати что в обьяснительной писал? что ментам говорил?

Если боишься иска то есть такой момент: если ранее ты не устанавливал ПО (или даже если устанавливал, но доказать это нереально), то твоя инсталляция проводилась под контролем обэпа, а значит правообладатель ущерба не понес! В своем деле бить собираюсь на это (у меня тоже ст.146 ч.3). Условный срок, конечно, хреново, но если материальное положение не очень, то лучше для тебя, наверно, условка, нежели чем штраф, тем более, что когда условка пройдет юридически ты будешь уже не судим. В любом случае нужен адвокат, чтобы грамотно выстроить защиту! Не бойся прорвешься  ;)

mukambo, были и понятые и аудио запись и видео запись. И деньги их взял, после чего показали корочку. Предложили два варианта, либо сдаться, либо отстаивать свои права. Решил не рыпаться, хотя в шоке даже особо не знал как лучше.

biopadlov, обэп превысили полномочия, но как это доказать? Я думаю запись тел звонков они мне не предоставят. В объяснительной писал что тогда то тогда то приехал установил ПО, взял деньги. Мол тяжелое мат положение поэтому пошел на это.

Сказали вызовут через неделю на допрос. Они же должны мне предоставить результаты экспертизы? Оценочную стоимость программ?

вообще автору и прочим надо как можно раньше определиться со своей стратегией. вариантов 3
1. Бьете на провокацию (инфы полно, что делать, читайте форум)
2. Не сопротивляетесь и признаете вину, но отмазываетсь от иска (выше писал возможное направление)
3. Пускаете все на самотек
Выбор за каждым свой.
В любом случае определяться надо сугубо по имеющейся в деле информации, уликам итд итп, финансовой состоятельности и другим моментам!
Без подробной инфы от Вас никто Вас ничего определенного подсказать не сможет, поэтому не ленитесь и соберите все возможное и выкладывайте сюда, только в этом случае можно ожидать определленных комментов от грамотных форумчан, благо здесь таковые имеются

На допрос вызовут когда дело возбудят, а пока объяснения давать будете в порядке проверки сообщения о преступлении по ст.144-145 УПК. Но можете и отказаться от дачи объяснений по ст.51 Конституции.
Экспертизу тоже в рамках уголовного дела уже назначат.

Контратака.

А как они будут оценивать стоимость программ? Оценка должна после экспертизы произойти или они так от балды пишут сколько она стоит по названию которое они же и написали? И еще такой момент, раз я устанавливал программу в один ноутбук, но при этом были использованы 2 жестких диска, считается ли это как один ноут? Кстати, к делу, ноутбук не приложен, только два жестких диска, ну так они же не работают без всего остального?

Ноут не нужен, два ЖД=два материальных носителя информации.
Снова курим постановление пленума ВС №14:

Контрафакт, скажи как специалист, - такое "произведение" как программное обеспечение - может ли оно иметь отдельные части, и представлены ли эти части в материальной форме?

Так жесткие диски не смогут работать без компа. ПО не сможет запуститься без компа, кроме того 1с помоему имеет привязку к компу на котором было установлено и при обычном переносе файлов не будет работать, точно так же если вставить эти жесткие диски в другой ноут винда не запуститься. да на них будут файлы от винды и 1с, но факта того что они работают нету же. Вообще, что эспертиза должна показывать? То что программы работающие и скриншоты? или просто что на жестких дисках есть файлы, но тогда какова вероятность того что там именно 1с управление производственным предприятием?

И еще, везде в документах указано 1С Предприятие 8.2 Управление производственными предприятиями. А на сайте 1С есть только программа: 1С:Предприятие 8. Управление производственным предприятием. Разные названия программ играют какую либо роль? Получается в акте у установил одну программу, которой поидеи нету у 1С.

Это кто сказал, что я специалист? :o
А судя по судебной практике, всё так и будет как я писал в предыдущем посте.
В тонкостях инсталляции ПО суд разбираться даже не будет. Вам ли этого не знать.

если суд разбираться не будет - то, выходит, и законы не нужны. Но они, сцуко, есть. И надо их стараться использовать во благо себе)))

А суд и будет руководствоваться законом и заключением экспертизы. А эксперт уж постарается. ;D

Это не имеет значения, так как по ст.146 УК РФ уголовно наказуемыми являются действия по незаконному использованию объектов авторского права. Понятие "использование" раскрывается в ст.1270 ГК РФ. Находится ли программа в работоспособном состоянии, или нет, на квалификацию деяния никак не влияет.

Так а если она не в рабочем состояние как эксперты оценят ее стоимость, не зная версии, не зная вломана она или нет?

если программа неработоспособна, это означает, что в материальной форме эоап не представлен, = его вообще не существует. Нет эоап`а - нет события преступления.

но нужно помнить что ущерб как таковой формируется исходя из активированных лицензий, а следовательно, если на экспертизе будет установлено, что лицензия активирована, а программа в целом не пашет, то Вам это ничего не даст. Поясню на своем примере: установил АСаd 2008; в полной версии возможны чертежи в декартовой системе координат, 3D итд итп. НО!!! В моем случае работает только лишь черчение в декартовой системе координат. Однако, активированная лицензия дает возможность полноценного использования оригинальной программы! Следовательно, мне за нее накрутили по полному!
Далее
ИМХО если ты уверен в том, что твоя линия с абсолютной неработоспособностью программы каким-либо образом прокатит то работай над этим. Но, если есть сомнения, то ищи другое направление.
P.S. ущерб формируется из активированных лицензий, не забывайте об этом

Поверь мне подключив хард, на который ты установил ПО к виртуальной машине, можно разобрать работу/неработу программы по косточкам, если эксперт заморочится на этом.

В моей экспертизе написано: Не возможно загрузить приложение. Я когда ставил фотошоп, он криво встал, поэтому при загрузке выдавал ошибку. Его стоимость не учитывали, но его серийник и версия присутствую в экспертизе. Возможно тут ещё зависит от вопросов которые ставят перед экспертом.

Нет, заблуждаетесь. Размет деяния формируется из стоимости фактически нарушенных прав.

тоись из того что использовалось, установливалось на комп, правельно?, а то что "с собой было"

По идее должны считать сумму тех программ которые ты установил на их носители. При этом они должны полноценно работать, загружаться, не виснуть и т.д. в общем работоспособными быть. Остальные программы которые ты к примеру поставил, но они не запускаются или выдаёт ошибку какую либо, так же описываются экспертом, но в сумму деяния не входят(по крайней мере не должны) т.к. они не работоспособны. Остальные проги или диски которые были у тебя с собой так же не относятся к делу т.к. ты их не установил, хотя тебе могут сказать что ты их хранил (ссылаясь на статью). Но по факту цели сбыта не было, т.к. ты их не установил. У меня именно так было (в моей экспетризе всё отражено). И те диски которые у меня были с собой и которые изъяли: их определили как контрафактные но  т.к. они не были установлены на их комп, то их сумма не учитывалась.
П.С. так же многое зависит от вопросов поставленных перед экспертом. В моём случае на флешке были разные программы, но описали лишь тех правообладателей которые фигурировали на предвариловке.

Из каких рассуждений следует, что неработоспособная программа для ЭВМ не является объектом авторского права (1225 ГК) ?.

Мы говорим об одном и том же только разными словами. Чтобы было проще понять: установи я demo Винду - прав я не нарушил, а у становил пусть даже полурабочий Word, но активировал на него лицензию - нарушил права в отношении Б.Гейтса. Все это говорю не беря в расчет хранение прочего ПО, а рассматривая лишь инсталляцию

Что вы понимаете под demo Виндой. Это та, которая 30 дней без активации работает, или та, в лицензионном соглашении которой написано, что она демонстрационная и распространяется бесплатно.

а можно узнать, исходя из каких НПА такое мнение возникло?

ну не совсем так. Скорее, "неработоспособная программа" - не "программа", а nihil. Уже из чего следует, что этот nihil не является оап.
Читаем: определение "программы для эвм", "материальной формы произведения". Форма у произведений может быть только одна, - как свежесть у осетрины, - материальная. Если мы не можем использовать ПО (в понимании - юзать), то этого ПО просто не существует.

Я этот вопрос частично поднимал на суде, - естественно, все слились, в.тч Бунатян, не говоря уж об гособвинении.

Имел ввиду на 30 дней

Подобное разъяснение получил через третьих лиц от бывших сисадминов, которые бились по делам 146-ой. Да и действительно по логике вещей это следует. Ведь покупая любое лецинзионное ПО, мы платим не за его дистрибутив, а за маленький листочек с символами = лицензия (лицензионное соглашение если вам удобнее). Кто-нибудь когда-нибудь приобретал лицензию через интернет???? Глупый вопрос, учитывая тех кто тут общается  ;D но все же!!! Если вы попробуете это сделать, то вы получить не дистрибутив программы, а лицензионное соглашение!!! Жду мнений по этому поводу....

Вы уже поняли свою ошибку ?

пока нет )) поясните. Ведь устанавливая такую винду на запрос об активации я отвечаю "позже", а не стараюсь избежать этого момента.

так и шо, каковы результаты битв?))

впаяли им по самое не балуй (они продавали ПО, которое покупал их работодатель), иски были на сумму около 3 миллионов кажется. Бились они как могли. Правообладатель был AutoDESK. оттуда на слушание приезжали их представители и разъясняли все моменты, в числе прочих было и то, о чем я писал касательно лицензий.

что, сейчас варежки они шьют?
Кстати, тут кого-то судили за дистриб автогада, скаченный с оффсайта. Немезида, кажется, про это писала.

Дали условку 2+2 + штраф каждому по 50 тыс.р. вычитают из зп бабло в счет правообладателя. А работают так же сисадминами, только в других конторах. Да судить могут за что угодно важно грамотно защищаться. Не знаю что за адвокат был если не смогли отбиться в таком случае. На след. неделе выложу материалы своего дела после окончания следственных действий и буду ожидать дальнейшего развития событий.

рекомендую всеми усилиями стараться не доводить до окончания следственных действий.

Это следакам рекомендация? От подследственного это мало зависит. ;D

это очень сильно от него зависит. Если, конечно, не лежать - не плевать в потолок, а заниматься своим делом.

У меня вот они уже закончены. Все зависит еще по моему от того как дело сшито и многих других обстоятельств. Если ты себя уже успел загнать в яму своими показаниями и наговорил много лишнего в ходе ОРМ, то какой смысл отпираться. По моему в этом случае нужно мягко и нежно перейти на ст 30 ч.3. Набрать левых справок о заработке, заделать ребенка  ;) итд итп в подобном ключе. По крайней мере в моем регионе делают большой упор на предыдущую практику и для меня очень важно было найти дела, в которых была переквалификация на покушение, а далее все это преподнести так, чтобы наказание было минимальным. Но в целом я согласен, конечно, что надо отбиваться на следствии, если есть за что зацепиться!!!

ISOpter, вот Вам конкретно лично мой пример.
настоящий протокол об ознакомлении с мат.дела, где я указал кучу недостатков и просьб - УНИЧТОЖИЛИ !
составили новый, без моей подписи, только подпись следака и в нем компьютерным шрифтом мол с мат.дела был ознакомлен и никаких просьб не поступило  ;D
далее обвин. акт не вручили и дело скинули в суд.
и пока что дело в прокуратуру вернуть суд отказал.
(правда уточню - УПК не РФ. у Вас вернули бы 100%)

Вы хотите сказать, что используя винду способами, указанными в ст.1270 ГК РФ (воспроизведение), вы не отказываетесь от заключения договора с правообладателем и выплаты ему вознаграждения, однако откладываете данное действие на потом. При этом лицу не предоставляется возможность использовать (не способами, указанными в ст.1270) программу в хозяйственной деятельности.

В соответствии со ст.1235 ГК использование (1270) возможно только после заключения договора.  

Только стоимость такого использования при сравнимых обстоятельствах, т.е при распространении через розничную торговую сеть программ, которые не функционируют, будет невелика.

Понимаю, что Вы имеет ввиду. Но тогда объясните мне следующий момент. Если я скачиваю с офф сайта Microsoft винду, заметьте бесплатно!!! получается я уже нарушаю авторское право. В сравнении приведу пример простой и понятный: при покупке нового авто Вы можете сесть и прокатиться на нем в компании менеджера и сделать это абсолютно бесплатно. Улавливаете аналогию??? Дальнейшее решение о приобретении авто (лицензии) зависит только от Вас