Форум ''Интернет и Право''

Правовую природу договора между РосНИИРОС и администратором доменного имени мы обсудили в ветке "Договор с РосНИИРОС на регистрацию домена".

После регистрации доменного имени (ДИ) администратор может использовать его различными способами. Так, он может предоставить право администрирования доменного имени другому лицу на определенное время. Или он может не предоставлять такого права, а в настройках сервера указать путь к сайту, владельцем которого сам администратор не является. Чаще всего, такие отношения оформляются договором.

Итак, вопрос:
1. Какова природа договора между администратором ДИ и лицом, которому предоставляется право администрирования ДИ на время? В этом случае лицо, которому предоставляется на время право администрирования ДИ само может производить необходимые настройки сервера.
2. Какова природа договора между администратором ДИ и лицом, на сайт которого указывает ДИ? В этом случае администратор ДИ и владелец сайта договариваются, что администратор в настройках сервера укажет путь к его сайту на время.

Для этого он должен свой компьютер указать мастером зоны для домена. И только тогда он может создавать поддомены третьего и других уровней. Если же он не стал делать свой компьютер мастером зоны (размещать на своем компьютере записи БД DNS для своего домена), то предоставить право управлять поддоменом своего домена он не может никому. У него для этого нет прав.
Точно такая же, как и между ним и РосНИИРОС.
Тоже самое. Предоставление услуг связи. В данном конкретном случае это услуга присоединения. Цитирую ФЗоС:
услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи

Надо только отметить, что такая деятельность согласно ФЗоС явялется противозаконной. Деятельность по предоставлению услуг связи подлежит обязательному лицензированию. Цитирую:
   * абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
    * оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии

Имелось в виду, в частности: пользователь ДИ (сторона в договоре, не являющаяся администратором) самостоятельно может изменять настройки сервера с тем, чтобы делегировать ДИ то одному, то другому сайту.
Мне так не кажется. Все зависит от того, какие фактические услуги и на протяжении некоторого времени или единовременно оказывает РосНИИРОС и администратор. Если мы установим тождество производимых действий РосНИИРОС'ом (администратору) и администратором ДИ (пользователю, стороне в договоре между администратором и пользователем), то можно согласиться с тем, что отношения регулируются именно договором об оказании услуг.
Тоже нужно установить, какие конкретно действия производит администратор ДИ. Мне кажется, здесь нет договора об оказании услуг, поскольку услуга администратора носит характер одномоментной (указание в настройках на сайт другой стороны в договоре), а правоотношение не прекращается, но длится некоторое время. И в течение этого времени другая сторона по договору пользуется ДИ (пользование означает извлечение полезных свойств из имущества). То есть это договор о передаче имущества (в широком смысле) в пользование на время.
Едва ли законодатель хотел помешать администратору ДИ ставить в настройках сервера ссылку на чужой сайт. ;)

Не совсем так. Точнее - о предоставлении права пользования имуществом

demetrix! Ну у Вас и каша в голове! И все из-за делегирования и индивидуализации. Давайте вообще забудем эти слова когда речь идет о доменах. Для начала рассказываю механизм администрирования DNS и наследования прав в этой базе данных. Права имеются в виду не в юридическом смысле, а в математическом (техническом, если хотите).

Администратор - это лицо, могущее менять некоторую информацию в одной записи базы данных DNS поименованной доменным именем. Имя домена является просто нумерацией этой записи в базе данных DNS, необходимое для быстрого поиска записей во всей базе данных DNS конкретного сервера. Серверу глубоко все равно какие символы связаны с каким кодом. Его интересуют только коды (номера позиций в таблице ASCII) этих символов. Одним из атрибутов (полей) этой записи является поле, указатель на сервер еще одной базы данных DNS, который является мастером зоны для домена. Потенциальный размер базы данных DNS на втором сервере - это монтированная емкость. На этом сервере находится полная информация о самом домене и его поддоменах и об администраторах поддоменов. База данных DNS - это некое множество записей. Поэтому надо пользоваться правильным переводом слова domain, как множество. Этой информации в базе данных DNS первого (корневого) сервера нет. Она есть только на втором сервере (и еще на "зеркале", вторичном и резервном мастерах зоны). Администратор домена может изменять указатель на мастера зоны в главной записи на первом сервере. Но если он не является администратором самой базы данных DNS мастера зоны на втором сервере, куда направлен указатель, то он не обладает никакими правами и не может никому ничего разрешить. Делегировать как выражаются юристы. На самом деле права в иерархической базе данных наследуются. При этом владелец базы данных DNS вне зависимости от того, какой базой данных он владеет: родителя (корня) или потомка (ветви), автоматически начинает предоставлять услуги присоединения и автоматически становится оператором сети связи. Для этого нужна лицензия. База данных DNS нужна только для услуг присоединения других сетей и компьютеров к сети Internet. Без нее можно обойтись, она не является главной. Но ее роль достаточно важна. В ней хранится информация и о том, по какому конкретно IP-адресу отправлять почту для этого домена. Соответственно, если владелец базы данных DNS разрешает какому-то пользователю изменять данные в записи ждля какого-то домена, то происходит абонирование единицы монтированной емкости клиентом оператора услуг связи. Соответственно, теперь уже этот третий абонент-администратор может также указать в абонированной им записи указатель на мастер зоны для абонированного им домена. Вот, в кратце, как все и происходит.

А теперь покажите мне, где здесь есть делегирование или индивидуализация. Их нет. Есть абонирование и нумерация. И термин администрирование тоже неправильно применен. Администратор обладает всеми правми, в том числе и правом удаления записей из БД. Администратор домена может лишь управлять не всей информацией в одной записи да еще и с ограничением прав. Только истинный администратор (владелец базы данных) имеет право удалять записи из базы данных.

Я имел ввиду понятие "имущество" в самом широком смысле, тогда в это понятие входят и имущественные права (право пользования - одно из имущественных прав).
Можно сказать и так - "договор о передаче имущества во временное пользование" (это терминология ГК).
Я думаю, что место такого договора в группе договоров о передаче имущества в пользование. В эту группу входят 1) договор аренды, 2) договор найма жилого помещения, 3) договор безвозмездного пользования.
 
Я не хотел вводить в заблуждение. Под делегированием я понимаю состояние доменного имени "delegated" (когда при вводе ДИ в адресную строку браузера загружается интернет-сайт).
Под администратором  ДИ имеется ввиду юридическое или физическое лицо, для которого регистрируется домен (Регламент РосНИИРОС).
 Индивидуализация - это тема для отдельной дискуссии, но не в этой ветке.

 

Здесь тоже не верно. В английском языке слово delegated означает перенаправление действия чего-то, в том числе и прав. В русском - только передачу прав, причем передавшая права сторона как бы лишается возможности самостоятельной реализации этих прав. При обращении к DNS пользователю возвращается связанный с запрашиваемым именем IP-адрес. DNS - это автоматическая справочная служба сети Internet и предназначена для получения справочной информации компьютерами, а не человеком. С точки зрения английского языка вполне допустимо использовать слово delegated к работе DNS, поскольку запрос какбы перенаправляется в нужном направлении. Для русского языка такая конструкция не применима.
Здесь РосНИИРОС по большому счету не прав. Они использовали само слово "администратор" в качестве термина, обозначающего частичные права по изменению некоторой информации в арендованной (абонированной) записи базы данных, являющейся единицей нумерации. Абонирование от аренды отличается тем, что при аренде арендодатель не несет никаких обязательств по предоставлению дополнительных услуг, в то время как абонирование предполагает таковые, Для банковской ячейки это защита ячейки от посягательств третьих лиц, для домена это разруливание возможных конфликтов. Арендатор и абонент не являются собственниками арендованного или абонированного имущества, поэтому у них отсуствуют права на уничтожение имущества. Администратор по поручению и от имени владельца имущества осуществляет все необходимые владельцу имущества действия с его имуществом, в том числе и уничтожение имущества.

Нет, не могу согласиться. "договор о передаче имущества во временное пользование" означает не просто фактическую передачу некоего имущества, но предоставление на него некоторых прав. В частности, это не просто предоставление возможности пользоваться, но и права пользоваться. Наличие договора дает возможность лицу требовать нечто от другой стороны. Отсюда, подставляя в твое определение этого договора указание на то, что имущество в данном случае охватывает и имущественные права, получаем, что договор в нашем случае предоставляет права на имущественные права на некий объект [опять имущество?]. Конечно, концепция права на права достаточно развита в немецкой литературе 19 века, но в нашем законодательстве она не реализована и вряд ли имеет смысл ее пытаться туда встроить.

Согласен
Нет, это те виды договоров, которым ГК посвящает отдельные главы, но не более того. Однако договоров о передаче имущества в пользование гораздо больше. В принципе, к этой группе договоров (в широком смысле) должны относиться, например, и все лицензионные договоры.

Интересная идея: при помощи такого договора избегать гражданской ответственности за контент вебсайта. Сам вебсайт можно разместить в далёком зарубежье, у провайдера, который не имеет привычки "сливать" своих клиентов. Единственной ниточкой к истинному владельцу вебсайта остаётся доменное имя. А владелец (администратор в терминах Росниироса) ДИ предъявляет договор - дескать, право администрирования ДИ временно передано господину Васо Пупкидзе из Сигапура.  ::)

Правовое регулирование - Общие положения об обязателсьвах, очень похож на лицензионный догвоор о передачи прав на ТЗ, но применяться эти положения к нему не могут
Правовое регулирование - Возмездное оказание услуг

Виталий, я с тобой соглашусь по поводу договора.
Виталий, это типы договоров, у которых есть свои виды. ГК договорным типам присваивает главы, а видам - параграфы. Так лучше говорить для целей классификации.
Я согласен, что договоров о передаче имущества больше, но ГК регулирует только эти три вышеназванных типа договоров. Эти типы договоров объединяются в единую группу договоров, именно поэтому они идут по-порядку.
И в эту группу договоров можно поместить наш договор о предоставлении права пользования имуществом.
Обоснуй, не держи в себе. ;)

Еще уточню: ГК регулирует вообще все возможные договоры (общая часть), просто не все виды выделяет специально.

Не, ну как это. Мне по договору передали имущество во временное пользование, например автомобиль. Фактически же на этом автомобиле другой водитель возит пассажиров и получает за это себе деньги. А я должен платить за использование арендованного автомобиля третьим лицом? Вы, это, ребята, говорите, да не заговаривайтесь. Мошенничество это, а не договр на передачу имущественных прав. Завладение чужим имуществом (деньгами) путем злоупотребления доверием.

Домен, как запись базы данных и равно, также как и банковская ячейка, никуда никому не передается. Он всегда расположен на диске компьютера (в сейфе) регистратора (банка). Абонент лишь на время арендует права на изменение (хранение) информации (ценностей) в этой записи базы данных (в этой ячейке). Само же имущество он не получает. Поэтому и называется абонент, а не арендатор.

Ты прав, в части разделения в ГК договоров на виды по главам. И правильное замечание сделал Виталий, что .
Существует много классификаций договоров, например, договора о передаче имущества, о выполнении работ и оказании услуг и т.д.
По сути, подряд, поручение и т.д. - это тоже ВОУ, но для них есть специальные главы, и поэтому глава 39 здесь выпадает. Выпадает потому, что предметы у них разные. Если по договору ВОУ услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. То по договору подряда сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
Не правда предметы похожи? Только здесь уже появлется задание и результат. Это как некая усовершенствованная конструкция, ибо ВОУ договор будет тогда, когда он будет иметь следующие признаки:
1. Предмет договора - услуги
2. Услуги, предоставляются за плату
3. Этому договору не нашлось места среди выделенных договоров в ГК
Что касается п.3 ст. 420 ГК к обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе)

В принципе, конечно, все можно свести к римскому "dare, facere, praestare". Однако здесь возникает другой вопрос: можно ли предоставление неких полномочий по управлению чем-то ограничивать предоставлением услуг? Не правильнее ли сказать, что услуги направлены на реализацию указанных полномочий по управлению, но не подменяют их? Соответственно, предоставление клиенту любых прав администрирования  чем-бы то ни было никогда не может ограничиваться исключительно рамками договора оказания услуг клиенту уже в силу самой природы отношений.

Конечно нет, когда я говорил про ВОУ, то имел ввиду не предостпвление права администрирования, а этот пример

Для того, что бы проверить правильность высказывания теоретиков я придумал пример:
1. Пусть сначала теоретики, руководствуясь своей теорией отношений при "администрировании" домена, скажут, какие конкретно права имеются у Антона Серго на домен internet-law.ru
2. После того, как перипатетики выскажутся, пусть Антон Серго, на практике знающий свои права, расскажет, что и как он может администрировать.
Только практика является критерием истины. А значит, только практикой мы сможем поверить состоятельность теоретических умозаключений.

Чтобы разговор не был голословным, привожу ту запись DNS, которую Антон Серго "администрирует":

domain:     INTERNET-LAW.RU
type:        CORPORATE
nserver:    ns1.valuehost.ru.
nserver:    ns2.valuehost.ru.
state:       REGISTERED, DELEGATED
person:     ANTON G SERGO
phone:      <skip>
e-mail:      <skip>
e-mail:      <skip>
registrar:   RUCENTER-REG-RIPN
created:    2001.10.30
paid-till:    2004.10.30
source:     RIPN

Я не юрист. Но если искать аналогии, то мне кажется, что можно провести параллели с реестром акционеров (кажется, он хранится в специальном депозитарии).

Не каноническое определение, это одна из первых ссылок, что вывел Yandex

"ПЕРЕВОД ЦЕННЫХ БУМАГ НА БРОКЕРСКИЙ СЧЕТ
 
 Если у Вас есть ценные бумаги.  
Известно: денежные средства хранятся в банке, ценные бумаги - в депозитарии (реестре акционеров). В отличие от денежных средств, ценные бумаги, например акции и облигации имеют одну важную особенность, они являются именными. В любой момент времени известно, кому и сколько бумаг принадлежит, так как именные бумаги учитываются в реестрах акционаров или депозитариях на специальных счетах, открытых на имя их владельцев.
Значения не имеет, каким образом у Вас появились те или иные бумаги, купили ли Вы их через другого брокера, получили их во время приватизации или Вам их подарила бабушка, Вы можете самостоятельно распоряжаться ими: продавать, покупать, дарить, менять место их хранения и т.д.
Самое главное, Вы должны знать их место хранение в настоящее время, чтобы подать поручение на перевод для последующего совершения операций в NetTrader.ru
Бумаги наших клиентов хранятся на счетах депозитария (номинального держателя) - ОЮЛ "Депозитарно-Расчетный Союз".
Для перевода ценных бумаг, требуется заполнить передаточное распоряжение и передать его в место хранения Ваших ценных бумаг. Внимательно ознакомьтесь в с Реквизитами для перевода ценных бумаг... перед тем, как Вы начнете заполнять передаточное распоряжение.  
"
http://www.nettrader.ru/howtrade/becameclient/becameclient4

Это справедливо, если domain - Ваша собственность. Вот именно это я и предлагаю проверить теоретикам на практике. Например, поменять место хранения домена internet-law.ru, т.е. забрать его у valuehost.ru и отнести к себе домой на хранение, а по прошествии месяца опять вернуть его туда.

При чём здесь вещи? Домен - это не вещь. То же самое, у вас есть право требования ко мне в отношении исполнения какого-либо обязательства, как вы домой его отнесёте. Не путайте это.
1. Право на адиминстрирование
2. Право на распоряжение
P.S. Что конкретно входит в "право на адиминстрирование" лучше ответ дайте вы
P.P.S. Про ценные бумаги я не понял аналогии

ну вот народ ленивый пошел! Все ему разжуй, да в рот положи!
Отсылаю к своей книге 2002 г. "Доменные имена. В главе 2 об этом подробно написано.

А как Вы собираетесь администрировать домен? Что именно Вы и Виталий понимаете под этим. В книге Виталия столько воды, что пусть уж лучше он тезисно изложит ответ на этот вопрос здесь. Если ему не в лом, конечно. А мы потом проверим его предположения с реальным состоянием дел. Я этот пример привожу именно потому, что нашел хорошую "плюху", вроде "беспроволочной" связи, во 2-й главе из-за которой и некотороые выводы, мягко говоря, спорные.

Наивность Urixa иногда бывает забавна. Вот эта попытка сделать вид, что книжку хотя бы издали видал, доставила мне необычайное удовольствие. Да, для убедительности надо было написать что-нибудь типа "Мысль, высказанная на стр. 65, интересна. А стр. 76 явно рыхло написана". Номера страниц, естественно, можно было ставить любые, главное чтобы случайно не выскочить за предполагаемые объемы книги.  ;D

Виталий! Вы как всегда, когда Вас схватят за руку, переходите на личности. Давайте, прекращайте это дело, а лучше отвечайте тезисно на поставленный вопрос.

А то у Вас вечно получается, как с лицензией, когда при обозначении действия термином "воспроизведение" лицензия нужна, а при обозначении того же действия термином "воспроизводство" лицензия уже не нужна.

Хватит нести ерунду и повторять экономически и юридически безграмотные вещи, себя же позорите. За руку Вы меня не хватали и на личности я не переходил. А вот то что Вы читали мою книгу, извините, не верю. Соответственно, пересказывать ее содержание, да еще адаптировать текст для человека не имеющего даже минимальных правовых и экономических знаний не имею желания. Идите и купите книгу, нет денег - идите в библиотеку, а не клянчте перессказ.
Вот когда приведете конкретные цитаты и выскажете по ним свое мнение, вот тогда можно и обсуждать.

Может стоит процитировать фрагменты?
Полагаю, не все читали...

Думаю, что тут без развернутого текста не обойдешься - это же не вопрос, который однозначно решается в законодательстве, а весьма дискуссионная тема. Поэтому парой цитат тут не отделаешься (если, конечно, не охватывать цитатами целые страницы).

Предлагаю эту тему закрыть (если никто больше не захочет высказаться по проблеме, предложенной Димой) и открыть новую, которая будет касаться именно права администрирования.
Предложения?

Поддерживается, лишь бы пороху хватило.
P.S. Может эти темы в "доменный" раздел увести?
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=10;action=display;threadid=635;start=0;boardseen=1 (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=10;action=display;threadid=635;start=0;boardseen=1)