Форум ''Интернет и Право''

Создал журнал, где выкладываю копии документов по своему делу. http://facts0.livejournal.com/ . Пока выложил приговор, чуть позже выложу остальное

И опять гражданский иск от 1С на полную катушку, в условиях когда программное обеспечение 1С продаётся тяжело. Мелкие фирмы практически не покупают лицензионное ПО 1С (а все на нём работают), но прийти к ним с проверкой сейчас нельзя. Короче, не связывайтесь с пиратским софтом капиталистов, пусть продают сами себе. Кругом полно качественного и свободного ПО.

Можно переквалифицировать на покушение.
Не была установлена стоимость права на распространение экземпляра произведения, при условии, что получатель вместе с экземпляром не приобретал права на его использование.

Для меня важный момент - доказать отсутствие понятых по адресу закупки. Чуть позже выложу отказ судьи от запроса операторам и от экспертизы их подписей

Нету покушения по 146. Хранение с целью сбыта -- уже законченный состав.

Не палите контору, некоторые судьи ещё не в курсе. ;) ;D

Анатомий, Вы хотите сказать что диск Вам подсунули, а по адресу оказались чисто случайно  ? Разве Вы не продавали диск указанной гражданке по указанному адресу ? Продали бы ей болванку с учебной демоверсией 1С и бесплатными уроками по работе с программой ) А так целый арсенал софта с варезом, небось (спрашивается нафига козе баян).

Кстати момент определения контрафактности доставляет. Качаем из интернета любую триал-версию платной программы, записываем на носитель (без всяких crack.exe и serial.txt) и становимся преступниками, т.к. лицензионная программа по нашим гуманным законам это обязательно заводской носитель или же копия с заводского носителя, в случае если есть куплена лицензионная программа.

Я так поняла, что хранение с целью сбыта исключили за недоказанностью, оставили только сбыт операм, а это 100% покушение.

Правильно, потому что умысла на хранение небыло. Преступление характеризуется единым умыслом направленным на сбыт. Поэтому хранение не вменяют (см.судебную практику по делам о сбыте н/с).

ст. 146 ч.2
"Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта"

Что всё-таки образует состав преступления ? Как следует читать эту часть ? Незаконное использование, хранение или распространение без цели сбыта образует ?

А это как? ;D

Такие приговора ещё пять шесть лет назад читали, текст не меняется . Выложите лучше кассационную или апеляционную жалобу, вот её можно анализировать.

без денег

Всё равно является распространением и образует состав преступления.(см. Постановление пленума ВС №14)

под это можно подогнать выкладку на фтп, если постараться.

Ну тогда получается готовый состав, главное я так понимаю неопровержимое доказательство того, что выложил именно Вася, или что именно Вася раздаёт некий файл в eDonkey, или что именно Вася (а не человек-невидимка) наставил на свой же компьютер кучу всякого вареза.

 :D

Что есть сбыт ? Почему так много уделяется вопросу документирования передачи ден.средств ?

Курите Постановление Пленума Верховного Суда РФ
от 26 апреля 2007 г. N 14 (http://www.biznes-advokat.ru/menu/sudpr/info/info19.htm)

Документируют доказательство сбыта.

Помимо прочего - это корыстный мотив совершения преступления, т.к. объяснение следствия, что обвиняемый совершил преступление из благих намерений (уговорили "помочь") судью вряд ли устроит.

Так совершение преступления в благих намерениях тоже не освобождает от ответственности.
"...путем... дарения, размещения произведений в сети Интернет" - состав налицо. Пришёл человек, просто передал некий диск с программами 1С - разве недостаточно ? До прихода диска не было, после прихода появился.

Сдаётся мне, факт передачи денег фиксируется для подстраховки. А за размещение в сети Интернет - ещё доказать надо что именно конкретное лицо разместило, пусть даже известен IP-адрес, на кого оформлен договор с провайдером, в квартире проживает он один, компьютер внутри один.

Обновил живой журнал и контакт. http://facts0.livejournal.com/
Добавил кассацию и ходатайства об экспертизе подписей понятых.

С некоторых пор, можно произвести экспертизу подписи по ксерокопии документа. Так что если у вас есть ксерокопия спорного документа и другие документы/копии с подписью интересующего гражданина (так называемые образцы сравнения) - вы можете провести экспертизу самостоятельно.  

Министерство юстиции даже соответствующую методику разработало:
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/4f/728348f011f3.jpg)

На мой взгляд, напрасно в кассационной жалобе не указали на неправильную квалификацию деяния (ст.30 УК), и на подмену стоимости носителя информации с экземпляром произведения стоимостью лицензионного договора на его использование.

В кассации больше ссылаются на то, что диск не продавал обвиняемый, ему подкинули как бы. Можно было бы конечно ещё и написать чем занимается обвиняемый, например ремонтом компьютеров, далее об оперативно разыскных мероприятиях в отношении предпринимательской деятельности, внеплановая проверка, далее, как установлена контрафактность компакт диска в нарушении пленума суда, также не был уведомлен подозреваемый о проведении судебной экспертизы, оценка компакт диска произведена без какой либо методике, не установив контрафактность носителя приобшены документы потерпевших, который не имеет никаких правоустанавливаюших документов, не имели полномочий в нём учавствовать. Все моменты неоднократно обсудались на форуме .

Обновил свой журнал http://facts0.livejournal.com/ и выложил прения.
Для меня все таки неясным остается вопрос, что делать с подписями понятых и когда я смогу их оспорить, в какой момент.
Спасибо всем за участие.

что значит "оспорить" ?
Вы на 100% уверены, что они сфальсифицированы либо были нарушены другие нормы УК РФ ?
так идём в прокуратуру, челобитно ходатайствуем возбудить уголовку.
пусть сами там разбираются.

Вас могут начать парить, что надо разбираться в суде по делу в котором Вы учавствуете.
не ведитесь на эту лажу.
по Конституции досудебное расследование - в компетенции прокуратуры(ск,мвд), а вопрос об ответственности в компетенции суда.

в суде по Вашему делу есть лишь признаки состава преступления по фальсифицированию подписей, но нет материалов досудебного расследования.
и, опять-таки, по Конституции в компетенции суда лишь вопрос о приемлимости подписей либо вопрос об ответственности за фальсификацию. а вопрос о по сбору материалов о сфальсифицированности(а не приемлимости!!) - в компетенции прокуратуры.

ой, а блог то Ваш не почитал. щаз почитаю - откоментирую  ;)

Срочно заявление о преступлении 286 УК, 292 УК, 303 УК.

такс, в кратце ознакомился.

как "оспаривать" подпись Вам тут уже рассказали.

просить оправдать Вас - как-то глупо. не понятны соображения адвоката. просить надо возвратить на повторное рассмотрение в 1ой инстанции.
все его заявления о каких-то там нарушениях голословны, вода-водой.
просто поболтал, ерунду какую-то написал и все.
самый важный момент, что факт использования не подтвержден - не разжевал.

а ведь суд этот момент определил-указал лишь из позиций шизофазии.
что такое шизофазия можете понаблюдать здесь

http://www.youtube.com/watch?v=sO9Sq2u1GE4

факта хранения не нашли, но нашли использование.
почему нашли ?
ну видимо патамушта в Поволжъе существуют несуществующие структуры власти, например, 5ое управление ФСБ.
где доказательная база использования в материалах дела ?
где законодательная база трактовки обстоятельств дела как "использование" ?

скока лет там судье ? может симптоматика сенильной деменции ?

и ловко так, пишет чушь, а потом шустро прикрывается ФЗ 420 да еще РФ УК 10 ! ай да молодца ! типа за деревьями статей УК не увидим леса шизофазии.

а вот факт покушения на использование заказчиками - подтверждается материалами дела. они осознанно(!!) желали приобрести контрафактную продукцию у Вас. почему в прокуратуре нет по этому поводу ходатосов ?

вопщим я б делал так
1) сначала в прокуратуру по фаткам фальсификаций подписей
и по фактам покушения на использование
2) копии ходатосов со штампиком прокуратуры о принятии ходатосов прикладываем к ходатосу в кассацию
3) в кассации просим возвратить на повторное рассмотрение в 1ую инст
4) в первой е*ём моск. у судьи просим откладывать заседосы де с прокуратурой еще не доразобрались.
прокуратура скорее всего будет конюжить. оспариваем отказы.
в какой-то момент судью это может достать. чувствуем момент - просим возвратить в прокуратуру.
ну а там..... там дело скорее всего и умрёт. ведь паралельно накопится куча нарушений прокурора и куча жалоб в отношении него.

Обновил живой журнал http://facts0.livejournal.com/

Оспариваем подлинность подписей понятых.
Мы подготовили заявление в СУ и прокуратуру. Если будут замечания - пишите их, пожалуйста, сюда. Заявления будут отправлены на следующей неделе.

в целом все хорошо.
акцент делайте на фальсификациях подписей - то есть поубирайте детали о своем якобы преступлении. зачем распылять их внимание ?!

не забудьте подписать протокол об ответственности.  ;)

с "считаю, полагаю, по моему мнению" - в детский сад !
утверждайте, что падлы сфальсифицировали подписи и точка ! там же как божий день все ясно.

будьте готовы, что прокуратуру и СК будет отфутболивать и пускать по кругу заявы. (ментально готовьте ходатайства в суд, упк125 штоле) в кассации просите откладывать заседосы до четкого ответа от прокурорастов и прокурорюг. на одном из заседаний попросите возврат в апелляцию.

оправдательный приговор не советую просить.

***
в целом адвокат хорош, раз просил исключать вещдоки.
но кое что упустили - отвод прокурору(что актуально лишь в 1ой инстанции) и откладывать заседосы.

Не будут. Им зарплату не повысили.

Есть ли в текущей ситуации резон делать почерковедческую экспертизу на коммерческой основе? И не ждать успеха в СК

имхо экспертиза имеет юридическую силу лишь если проведена по постановлению суда или прокурора. а сами предоставляемые страницы должны быть заверены нотариусом либо служащим суда-прокуратуры.

если не жалко 3-5тыщ, то можно делать и не учитывая вышесказанное.

Заключение специалиста, выполненное по адвокатскому запросу, будет иметь не меньшую  юридическую силу.

Не стоит приумножать сущности. Заверение - это лишнее.

Лично отнес заявления в СК и прокуратуру.
Небольшой отчет http://facts0.livejournal.com/2347.html

На руках - ничего.

у нас адвокат не может напрямую обращаться к суд.экспертам.
а экспертизу недонезависимых экспертов прокурор попросит не прикладывать к материалам дела и судья одобрямснет.

насчет заверения я не подумал.
коли будет суд.экспертиза, то им же оригиналы дадут.
ну а ваще заверенные копии не помешают, чтоб злыдни ничо не фальсифицировали.

почитал текст. уже гораздо получше !

в конце надо было приписку сделать "сообщить по адресу до (дата)"
где (дата) = +20дней от дня вручения. это разумный срок, чтоб не улынивали.

еще не указали, что осведомлены об ук306 и осознаете ответственность в полной мере.
это прибало бы документу весомости.

***
ну а вообще готовьтесь оспаривать отказ в суде.  ;)
удивлюсь, если с первого захода ВУДъ будет.

Зачем вам этот яшик, зашли бы в концелярию, зарегистрировали, копию регистрированную оставили бы себе.

Подаем дополнение к кассационной жалобе. Текст
https://docs.google.com/document/d/1BHpKwX1t1OTSYZb3sbawF8wseOGoALpUO7hSZFEzONA/edit
можно редактировать.

Из прокуратуры и ск новостей особых нет - стали известны лишь номера моих заявлений. Телефоны соответствующих отделов не отвечают.

Личный досмотр зафиксирован в акте проведения ОРМ? почему его не обжалуете - на него нужна санкция суда!

отменить тот приговор и вынести оправдательный - зря просите.
все остальное в жалобе можно и не читать.

просить надо на повторные суд.разбирательства либо в прокуратуру.
правда это ИМХО.

Получил письма - ответы на мои заявления в прокуратуру и СУ СК.
Фотокопии в журнале http://facts0.livejournal.com/

а Вы заметили как ловко он подменяет понятия ?
Вы ж не просили изъять дело из суда. изъятие(возврат) возможен лишь на предварительном суд.заседании по умолчанию.
если я не ошибаюсь, Вы просили ознакомиться, перепроверить кое-какие факты. ознакомиться с материалами дела они могут всегда када возжелают.

судя из текста ответа из прокуратуры они желают изъять дело из суда. вот и попросите суд помочь прокуратуре - возвратить дело в прокуратуру, а то они не могут исполнять свой конституционный долг по искоренению преступности.

и еще. прежде чем суду судить о допустимости доказательств - предварительно нужно разобраться с их сфальсифицированностью.
и вопрос о сфальсифицированности лежит в компетенции прокуратуры.

Вы не сдавайтесь !

Что-то не понятно, это ответы на заявления о возбуждении уголовного дела по фактам фальсификации подписей ? Или ответы на какие заявления ?

http://facts0.livejournal.com/2763.html

Это ответы на мои заявления о фальсификациях.

предполагаю, что да.
мне так-же отвечают. уже два раза.
и када такую писулину попробуешь оспорить в суд - в суде законно ее отфутболят.
ведь писулина должна быть постановлением, а не филькиной грамотой.

щаз попробую выежнуться - оспорить такие филькины грамоты в администраивный суд.

Вы можете продемонстрировать свои примеры "филькиных грамот"?

щаз в ЛС отпишу.

http://democrator.ru/problem/6163/docs#answer/10579

Может быть это аналогичного типа "писулина" без названия?

изначально мы говорили о ВУДъ. на ходатос о ВУДъ - должны отвечать в виде постановления. равно как и на другие жалобы (упк124)

что именно просили любители зеленого леса и оранжевой демократии - я не знаю.
раз уж этот документ не уголовно-процессуальный, то, по всей видимости,
является индивидуальным администратиным актом. и в нем не указана процедура оспаривания такового. следовательно можно обратиться в административный суд, чтоб обязали прокурора исправить данные нарушения.

ах вот. нашел и сам ходатос зелено-оранжевых.
ну не знаю... как-то он в очень мягкой форме составлен.
ВУДъ они не просили, служебное расследование не просили.
мне думается по сути их ходатос - это прошение об инициировании административного производства.


хотя я АПК еще не изучил... может не так чо понимаю.

***

Пишите жалобу, что такого-то числа, в соответствии с ч.1, ч.2 ст.141 УПК РФ, ст.10 Федеральный закон "О прокуратуре Российской Федерации" от 17.01.1992 N 2202-1, Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", инструкцией "О порядке рассмотрения обращений граждан в системе прокуратуры РФ", утвержденной приказом Генерального прокурора Российской Федерации от 17.12.2007 № 200, в прокуратуру такую-то было подано заявление с сообщением о преступлении, которое подлежало рассмотрению в порядке ст.144-146 УПК РФ.
В нарушении ч.4 ст.144 УПК РФ, п.2.1, п.2.2 инструкцией "О порядке рассмотрения обращений граждан в системе прокуратуры РФ", заявление зарегистрировано не было, по подследственности не передавалось, документ о принятии сообщения о преступлении с указанием данных о лице, его принявшем, а также даты и времени его принятия заявителю не выдавался. 
............
Продолжение следует.

подаем такую жалобу- и получаем вновь отписулину.
каковы действия дальнейшие ?  ;) ;)

В моем случае - кассация уже 29 числа. Есть ли смысл ждать решение или уже писать жалобы?

И еще: есть ли смысл признать вину и согласиться с обвинительным приговором. Ускорит ли это разбирательство с прокуратурой и фальшивыми документами?

это юмор такой ?

Это мысли вслух. Бред в голове еще никто не отменял :)

ну Вы смотрите. мусарочки-оперочки народ опытный. доводят до отчаяния и народ признает вину в сфабрикованных делах, опирающихся на сфальсицированные вещдоки.

э-ээ... дак может экспертизу пройти, - глядишь, - и неподлежащим уг.о признают, так, полечат немножко? 8)

Кассация сегодня. Резолюция такая - возвращаем на повторное рассмотрение другому судье

Положительная однако тенденция к возвратам из кассации.
Может кто предвыборно-негласное указание дал. ::) ;D

какая тактика была - на что давили?

поздравлямсик !
щаз добивайтесь чтоб в прокуратуру дельце возвратилось бы.

Мне вот интересно следующее - 22 апреля будет 2 года как началось. Что будет со сроком давности? Тянуть или расследовать?

ясен пень - надо вытянуть до истечения.

Стальные нервы у тебя!!!!!!!!!!!! ЗАвидую!!!!!!!!

Тоже 9 апреля буду год как провели ОРМ "проверочная закупка" отмечать. ;D

а у меня на днях - 3 года возбуждиванию)))

до сих пор не закрыли?

кого?!? :-\

ни Вас, ни дело!? :D

меня открыли уже давно, ни то что закрыли! ;D 8)

Сегодня получил отказ из районного СК - нет состава преступления.
Сканы - http://facts0.livejournal.com/2833.html

Адвокат занял позицию ожидания истечения срока давности.
Но у меня такое ощущение - что надо что-то делать с этим безобразием.

Жду материалы из городского суда

думаю реально возбуждать УД только после оправдательного приговора - выждав предварительно - пока он вступит в законную силу

а скока месячишек осталось прождать ?


а в ответе идёт подмена понятий.
весь ответ строится на решении суда, но суд рассматривал не дело по фальсификациям, а дело по контрафакту.
и в резолютивной части приговора не идет никакой речи о фальсификациях.
более того, приговор суда не вступил в законную силу, так как по нему еще не приянто решение ЕСПЧ.

http://ria.ru/politics/20120307/587947627.html

Законопроект также предполагает сокращение следственных и оперативных мероприятий, в которых обязательно участие понятых. Сейчас представители правоохранительных органов обязаны их привлекать для удостоверения своих действий, а также тех или иных обстоятельств практически во всех случаях.

Впредь, согласно законопроекту, понятые будут присутствовать лишь при проведении обыска, личного обыска и предъявлении лица или предмета для опознания. В прочих случаях следователь может отказаться от привлечения понятых, но обязан использовать технические средства фиксации.



А если опера проводят проверочную закупку без понятых/свидетелей - то как это называется?

вот это для оперов самое оно...
Как я смотрю, Медведев опять бьет по 146-м. Из данной статьи таки прямо выделяется намек на 146-ю. И нанесенный ущерб, и сообщения о преступлении..Вывод - давать меньше срок по 146-й, если пошел в особом порядке, но быть готовым выплатить ущерб какой заявит потерпевший.
С одной стороны, хорошо что представителей общественности не будет, а будут фиксировать все, тут как раз потом не будет моментов, когда свидетели врут. Как у меня, их не было при установке, но они хором утверждают, что они были. Наглые вруны..

что хорошего то если их не будет? оборотни такого понапишут, сам рад не будешь

А что хорошего, что они есть??? Вы читали внимательно статью? Не будет их, зато надо фиксировать все на аудио-видео как я понимаю. Хотя, тут двоякое мнение конечно..Только практика покажет.

что то давненько я орм без аудиофиксации невстречал)))))))

У мню без всякой фиксации и без понятых было. ;D

учтите, что истечение сроков давности = не реабилитирующее основание.
то есть гонорары адвоката не возместят и за моральный ущерб тоже.

ВУДъ можно подавать в любой момент когда ты уверен, что менты реально сильно накосячили.
от приговора это никак не зависит. за исключением некоторых статей - например ук305

другой вопрос - когда выгодно подавать ВУДъ.
тут зависит от ситуации. иногда им можно дополнительно промотивировать отвод, иногда просто как повод отложить суд.заседание итд.

то есть нужно понять для чего подается ВУДъ.
Вы ж не думаете всерьез, что в итоге дело возбудят ?  ;D
эть просто как один из рычагов выносить моск прокурорам и судьям.

Вот и Кассационное определение
http://facts0.livejournal.com/3190.html

Такое ощущение, что в кассации нас услышали только в той части, в которой им хотелось.

Что тоже неплохо, дело же вернули на новое рассмотрение. :)

Итог сегодняшнего заседания суда - вернуть дело в прокуратуру.
http://facts0.livejournal.com/3329.html

Надо выяснить, какие права 1С были нарушены (согласно ГК).
Срок давности - 22 апреля 2012 г.

держитесь)))

Через 11 дней - срок давности. Дело вернули прокурору. Других новостей нет.

о ! у вас все очень хорошо !
в прокуратуре с 70% вероятностью дело и сдохнет.

что касается срока давности - то это не реабилитирующие основания.
иными словами компенсации за нанесенный материальный и моральный вред не получите.

так что подумайте над тем, чтобы оспаривать прекращение дела.
пусть дело продолжается, но просто с Вас снимут подозрения(обвинения).
хотя конечно мероприятие рискованное - Вам решать.  ;)

Согласен, надо возражать против прекращения.
Уголовно наказать в связи с истечением срока давности всё равно не смогут.

Господа, обвинение по ч.3 , срок давности какой?

10 лет.

Обжалуй решение суда.......... срокиии) - они написали 146 ч.3 - нету у тебя ч.3

Я решил не тянуть тянучку. Написал заявление о прекращении дела по сроку давности.

так они только рады будут
Если дотянули, значит зеленого света так и не поступило