Форум ''Интернет и Право''

Доброго времени суток!
У меня такой вопрос людям знающим ответ на него.Вчера попался на "контрольной закупке",установил Windows XP SP3 и основные программы, в их числе были Microsoft Office 2010 и Бухгалтерия 1С-Предприятие.У меня были арестованны в виде вещественных доказательств HDD-USB 250гб с софтом, и диски с подобным програмным обеспечением.Теперь вот буду ждать развития ситуации. Вопрос мой вот в чём.Систему я устанавливал не с диска, как делается обычная стандартная установка, а делал восстановление из образа ОС через программу Acronis Backup & Recuve из файла с расширением tib и все программы уже были в этой восстановленной системе, кроме Бухгалтерия 1С (Бухгалтерию устанавливал сам).Может ли как то смегчить моё положение данный факт?И ещё, Бухгалтерию я поставил только версию 7,7 а вот второйвариант , т.е. версию 8.2 меня уговорили установить "закупщики" хотя я их отговаривал, приводя аргументы того, что между программами разных версий могут быть конфликты.Можно ли считать что на моей совести лишь одна из установленных Бухгалтерия 1С? Большей частью арестованного у меня софта я не пользовался, могут ли мне включить в иск его наличие, например у меня там были программы Auto Cad,Photoshop и многое другое, но их я на компьютер не устанавливал? И может быть что подскажите,что теперь мне следует делать? Ждать дальнейшего развития ситуации, или есть какие то другие варианты? Следователь сказал ждать звонка!
Заранее благодарю за ответ!

поконкретнее перечисли все что поставил. 146,. ч2 начинается сейчас от 100 т.р.

Самостоятельно были установленны Бухгалтерия 1С 7.7-Предприятие и Бухгалтерия 1С 8.2-Предприятие, и сделана активация MS Office 2010 на 180дней. Остальное было предустановленно в бекапе системы: из крупных программ MS Office 2010 и сама взломанная Windows XP SP3,(признаться точно не уверен кажется ещё в папке диска С/Program Files лежала папка с Portable Photoshop CS 5). Чуть помельче программы: Nero,ACD Systems,ESET,Advanced Uninstaller PRO,WinRAR. Остальные программы такие как Opera,Aimp,K-Lite бесплатные.
А вот что касается арестованных дисков с программами и HDD-USB 250гб, там было полно всяких программ, можно сказать почти все программы которые пользуются спросом у пользователей: 3DS Max разных версий, автокады тоже различные, фотошоп разных версий , офисы, ну и т.д. и т.п. Но эти программы я не использовал в данном случае! ..просто эти диски были со-мной (
p.s поправочка, Photoshop в данной Win XP ни в каком виде не присутствовал, просто подключил файл образа и проверил!

Программы на носителях (даже те, которые вы в данном случае не устанавливали) вам зачтутся,
-если на носитель информации записали их лично вы,
-если вы их приобретали, хранили, перевозили в целях сбыта.

Вот и думайте, что говорите и какие показания даете.

+100500
Однозначно перевозку и хранение с целью сбыта впаяют.
Так что тут похоже особо крупный размер светит, т.е. ч.3 ст.146 УК.

+272, +273

т.е. получается даже если не доказан тот факт что я использовал эти программы с носителей, меня будут судить по полной? Я ведь их мог иметь при себе не с целью сбыта, а с целью ознакомления с ними!

На стадии предварительного расследования с этим сделать ничего нельзя - следователь вменит вам все дистрибутивы, изъятые у вас, как хранимые с целью сбыта. Отбиться от этого обвинения можно только подав соответствующее ходатайство в суде (когда по вашему делу уже будет суд) о переквалификации деяния. А пока вину признавайте чстично. Говорите под запись в протокол, что умысла сбывать другие дистрибутивы у вас небыло.

Благодарю! А имеет ли смысл идти в данный момент к адвокату, я имею ввиду пока ещё не предъявленно объвинение?!

Когда пациент мертв. Медицина бессильна. Так и тут, когда предъявят обвинение - адвокату уже по сути будет делать нечего.

Для начала прочитайте
это
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=3824.0
это
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5384.0
это
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=3635.0
это
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5265.0
и это
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5405.msg71600#msg71600

в чем смысл ставить "взломанную"? Или есть лицензионный дистрибутив?
а что, Ashampoo Burning Studio Free, XNview, AVG, 7zip нельзя было установить?
чо?!? кады пользуются спросом у пользователей??!?? по-моему, они у оборотней пользуются спросом, а не у пользователей.
Сам вырыл себе яму, что тут еще сказать...

Глубо-о-о-о-о-кую!

"Не столь уж хороши мы сами, Чтоб укорять других грехами. Без низкой злобы, право слово, Нам надобно учить другого."
Ганс Сакс.

Второй день уже читаю всякую инфу по данной теме т.к. коснулось меня лично, и чем дальше в лес, тем больше дров! Такое ощущение что мир постепенно сходит с ума! Судить за то, чего в принципе не существует! Что есть такое "Интелектуальная собственность"?! Я по сути никаких особенных денег и не заработал своею "деятельностью", но теперь судя по всему пострадать придётся Реально и по взрослому! Моё убеждение , правообладатель должен сам выявлять нарушителей его авторских прав, но никак не государственные служащие в лице "контрольных закупщиков". Ну и как минимум должно же быть хотя бы одно предупреждение! Я вот например никак не ожидал что так оно всё вот оборачивается, а за прессой не слежу, да и ничего такого не попадалось, всё казалось что эта борьба где то далеко. Прошу прощения за мысли вслух, чтото печалькнулось! ) Из всего что прочитал пока пришёл к тому, что надо ждать обвинительного заключения, и уж затем , исходя из тех статей что будут в нём указаны выстраивать тактику своей защиты. Буду ждать.

Добро пожаловать в реальный мир.

вообще то то что наставил, стоит менее 100 т.р. кстати уголовное дело возбуждено? 1с предприятие - однопользовательские версии или сетевые?

1С ставил однопользовательские, а версию 8.2 они вообще меня уговаривали ставить. Но я так понимаю что основная проблема меня ждёт с конфискованными дисками (27штук) и HDD 250гб внешний, они полностью были упакованны различным пиратским софтом. (
      По поводу возбуждено ли уголовное дело. Сами действия произведены были такого порядка: Опечатан компьютер на который была установлена ОС, изъяты и опечатанны диски СД и HDD, и взяты объяснительные показания. После чего меня отпустили со словами ждать звонка, я так понял от следователя. Человек который производил контрольный закуп сказал что мне возможно ещё не раз придётся ездить в их районное отделение полиции.

Ну и чего вы там наобъясняли?

ESET, Winrar, Nero- вообще-то с сайта свободно качаются трильные версии.

Чтобы восприятие мира стало еще реальней, прочтите

и так далее...

Если не найдете адвоката и не начнете читать законы, у вас есть все шансы лет 10-15 работать на ваши диски.

Вопрос к топикстартеру.
А причем тут Незаконное предпринимательство ?
Вас еще и за это подтягивают что ли?

Завязывайте вы с контрафактом, вокруг столько бесплатного и хорошего ПО.  
Мои партнерские сервисы комп.помощи в Москве и СПб продают клиентам лицензионные виндовсы выставляя нормальный счёт в 10-15 тыс руб за ремонт (за эту цену можно взять новый ноутбук или офисный компьютер) по факту, хотя в рекламе написано 450 рублей. Ну так 450 установка Windows, 450 настройка, 450 форматирование диска, 450 разбивка диска, драйверы по 400 рублей за единицу, виндовс 5500 р. Или роутер настраивают за 8000 рублей. И платят люди. И многие потом пытаются жаловаться что их обманули. Ну а что поделаешь, когда претензий к качеству нет, а есть претензии только к цене ? И директоров этих сервисов я всячески поддерживаю. Чтобы у самих было всё законно и прибыльно, бремя грамотно перекладывается на потребителя. Бизнес есть бизнес, ничего личного. Суть любого бизнеса - это законный отъём денег у других. Зарплату белую платить надо, налоги (примерно 40% от зарплат) надо, налог на прибыль, аренду, рекламу, психологические тренинги для инженеров на предмет общения с клиентом, иные административные расходы. А за 500 рублей пусть школьники соседские и студенты ставят пиратский софт.

и чем ты лучше мусоров? У них тоже бизнес. Ловят "преступников", идут вверх по карьерной лестнице. А по пути можно и бабльца нагрести - невозбуждение дела по "легким статьям" - от 50т.р. Ничего личного. Гегель, Диалектика, Единство И Борьба Противоположностей.
Мошенничество - оно и есть мошенничество, вне зависимости от того, лохокомп им занимается, или оборотень. Судить надо таких уродов. Создают негативную атмосферу на рынке, мешают честным людям работать...

чтоб ты оказался в баре "голубая устрица" - бар как бар, подумаешь - еже ли что - ... 1-н раз это не вступил в партию сладкопопых , а второй не считается, а если третьего раза не было .....  то и мужиком остался   ;)
P.S. просьба не банить, не со зла

Вот сколько у вас злости. Я кстати к сервисам отношения не имею, я уже говорил, что занимаюсь продажей лицензионного программного обеспечения. И мне нужно делать план продаж, в том числе по продукции Microsoft, 1C, Dr.Web...
Хочешь вести законный бизнес - продавай лицензию и устанавливай цены на услуги соответствующие. Вы посчитайте - инженер хочет белую зарплату 40 тыс. руб в месяц, отпуск месяц, соц.пакет. Получается при 20 рабочих днях в день он должен заработать 2000 чистых на руки + налог порядка 40% + прибыль фирме. По скромным подсчётам 7000 в день должна быть чистая выручка одного сервис-инженера, чтобы фирма существовала. Добавьте сюда стоимость лицензионных программ (Windows от 5500 р, Dr.Web 1200 р., Office от 3000 р.).

Иначе смысла заниматься бизнесом нет, лучше пойти в чиновники и госслужащие и заниматься проверками и разной разрешительной бумагой. Напомню, что любая фирма создаётся с целью извлечения прибыли, а не с целью благотворительности.

И в один ряд с полицейскими ставить не надо. Компьютерный сервис работает в рамках закона, зарабатывая деньги. Полицейские же получают зарплату от государства за счёт налогоплательщиков.

а у меня вопрос - а нахера только виндовс, офис и т.д. продавать?? можно же и альтернативный вариант продвигать -СПО, в частности тот же линукс. Я у себя дома работаю в нем, да и на работе он хорошо прижился. Для образовательного учреждения wine etersoft network (кстати лицензия на него для образовательных учреждений - бесплатна) - это если юзаем что нибудь, что только идет под виндой..

Вы объясните пользователю, почему на линуксе не работают игрушки ? Или почему в OpenOffice половина документов криво открываются итд итп? Слишком сложен линукс для пользователя, который с компьютером на "Вы".

На счёт этих программ я думаю не стоит париться. Они стоят не так дорого, да и у ментов как правило есть данные только известных правообладателей: 1с, микрософт, адоб, и т.д. Я тоже попутно ставил пару таких программ. Им они не интересны, если у вас сумма выходит за рамки закона.
У меня тоже были с собой диски. Меня обвиняли толкьо в том что было на харде и не важно установил ты их или скопировал. Так же я ставил Корал, в 1 объяснительной он был, потом у следака он пропал) Всё зависит от ментов/следака. Какие у них доверенности и каке дела они уже делали - они их просто штампуют по шаблону. Ну и опять же как сложаться отношения с ними: если к эксперту не будут заданы вопросы про вредоносные программы то и обвинять тебя в них не будут.

А то что касается бизнеса: у каждого он свой. У киллера тоже бизнес, но он ведь отличается от установщика.. Поэтому с ментовским "бизнесом" не совсем корректно сравнивать)
На счёт цен тоже всё логично: ты сидишь и думаешь какие же цены огромные, а пойду ка я за 500р ставить винду, составлю конкуренцию тем кто за 10 ставит. Ну и тебя с твоим левым софтом ловят.. Минус ещё 1 "адекватный" установщик. А эти как были так и остались, их не за что поймать..) Опять же винда к примеру стоит 5000+работа+выгода вот и набегает. За это и берутся такие деньги. По моему логично, но я с такими ценами не согласен)) Скажите спасибо нашему закону и нашим ценам на буржуйский софт. Поэтому лучше самому всё ставить и настраивать.

Alexandro, а антимонопольная служба согласна с вашими ценами?) Это не подкол, просто интересно..

А при чём тут антимонопольная служба ? Их интерес там, где несколько крупных игроков контролируют рынок. У нас же свободная и жесткая конкуренция и жесткие условия выживания.  Арендатору, например, совсем неинтересно откуда фирма берёт деньги на оплату помещения. Не заплатит - её выгонят. Налоговой неинтересно откуда берётся прибыль - изволь заплатить налоги. А органам неинтересно, что пиратская Windows - ничем не отличается по качеству от лицензии, что пользователю это "дорого", зачем платить за то, что можно поставить бесплатно и крякнуть - изволь работать только с лицензионным софтом.

Да это касается любой сферы. Людям, далёким от частного бизнеса, тяжело объяснить из чего складывается цена и где бывает бесплатный сыр, всё равно скажут "зажрались". Между тем, прибыли хватает едва на зарплату сотрудникам. А это кстати рабочие места, налоги в местный бюджет.

Подскажите если в курсе: у меня дело закрыли с учётом поправок. Я спросил про иски, судья сказала что иски она не трогала т.е. не удовлетворила и не отказала - ни чего про них не сказано Сказала что то типо такой фразы: "иски на их усмотрение (потерпевших)"
т.е. я так понимаю что они могут подать иски? На суде их не было когда зачитывали приговор К административной ответсвенности меня так же не привлекли. Многие говорят что не знают как получиться, ни кто не сталкивался на практике с таким исходом.. Как бы вопрос про иск)

Ну я то в курсе.. Иногда бывает что нужно бандюкам отстёгивать что бы не трогали.. В убыток ни кто не будет работать - тоже понятно. Да много нюансов.
Но вот на ваш взгляд это адекватные цены? Если брать в расчёт время/затраты/квалификацию работника. Любой школьник может установить винду/дрова/офис. А если сравнить цены за услуги врача и компьютерщика? Ну я думаю логика понятна.. Не совсем оправданные цены.
Ну в итоге конечно: бизнес есть бизнес) О чём говорить когда деньги стоят выше людской жизни..

"Любой школьник может установить винду" - это из разряда "любой таджик может плитку класть". Или "любая бабушка может от гриппа вылечить народными средствами". Но люди же обращаются к врачам. А услуги частной медицины сейчас очень дорого стоят: надо окупать все расходы. Когда последний раз ходили в бесплатную стоматологию, например ? Так и с IT - быстро решить нетривиальную проблему может только специалист, имеющий опыт, диплом, сертификаты. Школьники к ним не относятся.

 я не спорю шо ряд игрушек может идти кривовато - ну дак подбор wine вам в помощь. кривые документы в open office бывают из-за кривых рук  пользователя. кстати чем еще сложен линукс для пользователя? есть неплохие сборки linux mint...

Если не дорожить мнением клиента, то такой бизнес приемлем.
Обиженный клиент второй раз уже не придет, и знакомым посоветует не обращаться в эту фирму.
Вот только компьютеры ломаются часто, и фирм-конкурентов много...

Некоторые люди, приходя в магазин, платят деньги не за товар либо услугу, а за собственную самооценку.
Заплатил подороже - самооценка повысилась.
Если существуют целевые покупатели, готовые платить в десятикратном размере, почему бы и нет.

Вчерась смотрел по телевизору репортаж о сети закрытых бутиков в Москве, где китайские подделки сумочек/одежды впаривают за 20-60 т.р.

Вам везет, что никто из клиентов с грамотным адвокатом не связался до сих пор. Потому что налицо признаки навязанной услуги. Люди платили за ремонт, а не за приобретение винды.  Особенно, если владелец уже имеет лицензионную винду, что нынче совсем не редкость - она часто ставится на новые компьютеры и почти на все ноутбуки предустановлена.

 Вы их должны были предупредить, что для завершения ремонта требуется ее приобретение.  Между прочим, в обычном ремонте хоть бытовой техники, хоть автомашины, я не помню, чтобы внезапно поставили какую-то деталь и потом требовали деньги. Всегда после диагностики оговаривается стоимость комплектующих и работы по замене. Во всяком случае, если это не мелочевка какая-то.

А то хотите я вам что-нибудь за пару сотен тысяч отремонтирую? Причем честно,  никакого мошенничества, реально столько будут стоить запчасти  ;D 

 Кстати, еще неплохо бы разобраться, что за винду вы ставите, лицензионные условия от MS они сильно запутанные бывают, фактически если  нет специальных соглашений с MS, спокойно можно только коробку с BOX-версией (не OEM!, для OEM надо разбираться уже), причем для данного региона только, купить и перепродать.

Вы обвиняете меня, как будто я сам ставлю ) Мы продаём BOX-версии. И продаётся она при необходимости, если на компьютере-ноутбуке нет лицензионной. А как считает каждый из вас, что должен ставить мастер, если на компьютере ОС пиратская, неремонтопригодная, только под переустановку ? Или если там сообщения "ваша копия Windows не является подлинной". Поставить с диска Зверя ?

Я так понял, что клиент вашей фирмы ВНЕЗАПНО обнаруживает, что ему в счёт ремонта купили винду. Вот это меня и смутило.   Если же его предупреждают, ну так тогда действительно чего возмущаться, прайс видел, расценки тоже.  


Интересно, как мастер определяет, что винда пиратская? Не, ну признаки определенные есть конечно, но вопрос в конечном итоге юридический.  А мастер, с моей точки зрения, если полностью по закону, должен попросить у клиента лицензионный дистрибутивный диск и ставить с него. Или предложить ему купить его у него, но не впаривать неожиданным образом.  

Тем более, что дистрибутив таки может и обнаружиться.


Зверя ставить, конечно, не надо, но такое сообщение Windows может выдать по разным причинам, в том числе и для совершенно лицензионной. Особенно если вирусами погрызена.

А если уж впаривать, то что-то это мелко всего за 5500 руб., вон Ultimate кажется 11000 стоит или почему бы и вовсе ему тогда какую-нибудь версию для серверов или для рабочих станций не поставить, например, за Windows 2008 R2 Standard можно больше 30 тысяч взять, а за коробочную Enterprise и все 150 штук взять. Между прочим, судя по отзывам (лично не пробовал), она даже лучше на десктопе, не смотря на слово сервер. Отсутствуют некоторые идиотизмы висты и Win7. Или есть расчет, что клиент 5500 оплатит, а 150 000 и отсудить может?

Ещё раз - не моей фирмы. Всё в рамках разумного. На самой винде ничего не зарабатывается, она продаётся почти без наценки. Дистрибутив если есть лицензионный - ставят с него.
Да весь вопрос то не в том, чтобы впарить клиенту лицензионную винду, а в том,
чтобы оградить себя от 2х вещей:
1) в случае если клиент пожалуется в органы, что ему мастер поставил пиратскую винду - повод докопаться до фирмы (как докажут - уже другой вопрос)
2) контрольные закупки, Win 7 без кряка не поставить, а это чистая 273.

Если проблему можно устранить без переустановки (чего не умеют делать школьники) - деньги возьмут только за ремонт. Особенно актуально, если у клиента куча информации, наставлено много рабочих программ, тех же фотошопов/1C/корелдро/автокадов/3dmax. Как, по вашему, мастер должен после переустановки эти программы установить ? Себе на статью и гражданский иск?

Многие почему то сравнивают цену ремонта со стоимостью компьютера, но не сравнивают с ценой времени и информации. Иногда клиенту нужно оперативно восстановить работу, т.к. его рабочее время гораздо дороже или информация бесценна. Разве 5000 дорого за ремонт в этом случае ? Даже если сам компьютер относительно старый (P4) и пусть б/ушный стоит 3000 р. Вы же продаёте не железо, а ВОЗМОЖНОСТЬ продолжать работать с информацией/пользоваться интернетом.
Если компьютер используется для "вконтакта" - то конечно, проще пойти новый купить или найти школьника который поставит пиратку начисто. Если считаете, что данная работа стоит 500 рублей, можем трудоустроить вас сервис-инженером за такую зарплату.

Брать с людей по 10-15 тысяч  за "ремонт компьютера", такое возможно только в Москве или Питере. Кое где это месячная зарплата.
Среднестатистический россиянин услышав такую сумму сразу скажет - НЕТ !

Вот возьмем ситуацию, некий установщик был вызван по объявлению, винда слетела и надо переставлять.
На все бла-бла-бла про лицензии, их преимущества и то что ворованный софт это нехорошо - ответ один:
- У всех моих соседей (родственников) виндовс зверь работает и все ок, и не надо мне тут впаривать ваши лицензии, я деньги не печатаю ...

По сути, частные установщики вынуждены подставляться из-за клиентов. Самому установщику абсолютно фиолетово лицензионную он поставит винду или нет, ведь нет проблем купить коробку с боксовой виндой.
Вот только 99,9999 % домашних пользователей категорически откажутся платить за лицензию.

Про линукс, вообще смешно. Сам по себе он хорош, и не сложнее винды, просто другой.
И поставить его можно. Но даже тот факт что под ним не пойдет ни одна игра продающаяся на дисках, сразу ставит на нем жирный крест.
Потом будут крики по телефону:
- Что вы нам тут понаставили!!! Под этим вашим линуксом ничего не запускается!!!! А раньше все работало!!!!

Так все-таки, у вас клиентов перед тем как поставить им винду с купленного бокса предупреждают об этом и он дает согласие на покупку и установку? Или ставите перед фактом и требуете денег (неважно зарабатывается что-то на винде или нет)?  

Если второе, то к этому случаю и относилось мое замечание, что везет, что пока на  адвоката (или судью в качестве клиента ;D  ) не нарвались.


Ясно, конечно, что по закону, нельзя ничего не лицензионного ставить. И проблему понимаю, сервис-инженеру меньше всего хотелось бы морочить себе голову правовыми вопросами. Тем более они тут часто и запутанные даже.  


Вообще-то не раз разбиралось уже, квалифицировать кряки по 273-й - ошибка. К сожалению, распространенная, но это неправильно.


Также как и винду. Спросить лицензионные дистрибутивы. Если их нет - ничего не переустанавливать или предложить их купить.  


Да я ничего такого не считаю, с моей точки зрения за работу и даже за перепродажу боксовых версий можно взимать любые суммы, хоть 500 руб, хоть 5000 - это дело бизнеса. Но клиент должен знать на что идет, то есть при желании знать ДО того, сколько с него денег возьмут, а не внезапно обнаруживать, что ему например, продали абсолютно ему ненужную винду, потому что у него она уже есть лицензионная. В противном случае, как я уже сказал, это может выглядеть как навязывание услуги.

Народ уже привык к пиратскому софту. И теми средствами которыми борется наше правительство - пиратство не победить.
Да и законы в нашей стране нарушают если не все, то почти все. Чего там говорить если сами менты его нарушают. А тех кого поймали - тупо для отчёта (я в большей степени про установщиков, а не торгашей дисками).
А пиратский софт бывает даже лучше лицензии - меньше заморочек. Вот у меня на нетбуке стоит лицуха, так она ни хера не обновляется. Когда ставишь обновление она подвисает на 0% и всё, деалет вид что грузит, а сама не грузит. Может пол часа так простоять без движений. А начинаешь выключать пишет: принудительная остановка обновления.. Ох как меня это пробесило..) Но пока он на гарантии пусть стоит такая..
Вот и спрашивается нахера мне такая лицуха.. А тут, одну винду скачал - не пошла, качаешь другую.

Alexandro, а то что у вас всё лицензия так это понятно, если вы ими торгуете) Я тоже когда барменом работал у меня много чего бременского было))


Видимо его (клиента) вообще не предупреждают. Тут происходит так: -У меня полетел комп, приезжайте сделайте. -Хорошо, сделаем. Приехали сделали: -С вас столько то.. И прайс)
Ну если конечно специалист честный то он скажет что произошло и что нужно сделать, сколько будет стоить..
Я не из головы это беру, реальный случай из жизни.. Когда людей ставят перед фактом, сколько нужно заплатить денег.

Хотя сам попадал в такую ситуацию, схлопотав год условки по 2 части, поддерживаю Alexandro! Раньше тоже смотрел на варез и кряки как на что то безобидное. А ведь за этим стоит время и труд других людей. По сути, незаконное копирование ничем не отличается от воровства материальных продуктов, так как и то и другое стоит денег. Только материальное защитить легче. Но если отвлечься от морализаторства, то если и красть то по-тихому и со своими. С клиента, если это посторонний для вас человек надо брать по полной. Нельзя демпинговать за свой собственный счёт. На суде этого никто не оценит. Единственный способ работы помимо этого - носить с собой диск для восстановления винды и флешку с бесплатными антивирусами и прочими утилитами. Но тогда готовьтесь к тому, что даже счета в пределах 5 тысяч рублей будут вызывать отторжение клиентов. "Как так, всего пятнадцать минут там же мелочь была, за что платить такие деньги!???" А за копейку ходить по посторонним людям оставьте маргиналам. Просто смех вызывают посты людей за 500 рублей получившие судимость. На работу в государственную или серьёзную коммерческую структуру теперь только по блату сможете устроиться. Дети ваши в государственных структурах тоже не смогут работать. И многие другие проблемы. И это на всю жизнь.



Разъяснять в нашей стране это бессмысленно. Клиент, скорее всего откажется от услуг, узнав полную стоимость работ. Объяснять что то по поводу программ, за которые надо платить без толку. Их нельзя ощутить как нечто материальное. Психология большинства людей ещё не доросла до такого понимания необходимости покупки нематериального. Мало того, в нашей стране и умение что то хорошо делать ценится дешёво, так как народ имеет азиатский менталитет, где сама жизнь человека ценится очень низко. Значит надо разводить с помощью различных приёмов. Других адекватных способов работы не существует. Это не цистернами с нефтью торговать. Сфера услуг во всех странах по такому принципу работает. В Европе и штатах, кстати такие же счёта и работа сервис инженера стоит столько же. Клиенту выставляют счёт и он расписывается в акте выполнения работ. Клиент сам подписал. Состав статьи 159 предусматривает злоупотребление доверием с целью получения вознаграждения, где потерпевший не получает взамен за свои деньги ничего. А тут, извините, рабочий комп. И доказательство есть - акт выполнения работ. Так что вой про цену это из серии "дорого" а не предмет для судебных разбирательств или уголовного преследования.

Полностью с Вами согласен. Доля "развода" так или иначе присутствует в любом бизнеса, начиная от стакана сока в кафе за 150 рублей (цена которому 50 рублей 1л пакет) или цветов на 8 марта в 5 раз дороже.

Не надо путать мягкое с тёплым.
Это где за стакан сока 150р.? Только Мацква и ближнее заМКАДье - а это уже другая страна, к нищей России не имеющая отношения.

Вот именно. Темболее там то ценники висят что сок стоит столько то. А тут берут по факту, уже после сделанного а не ДО.
А так же завышенная цена это не развод, а скорее наглость.
Вообще я думаю что каждый всё равно останется при своём мнение. Зафлудили тему..

Тема исчерпана. Альтруисты-школьники могут податься в волонтёры и чинить бесплатно. Хорошо б во всех сферах бесплатную конкуренцию организовать и жить станет дешевле.

и honti исчез так и не объяснив...

Да его сильно напугали. Ссылок ему накидали на миллионные иски. Может в бега подался с перепугу.

Вам прямая дорога в Северную Корею.

Ну да, конечно. Магия вуду XXI-столетия. Хочешь разорить конкурента потыкай в его куклу палочкой - купи жестких дисков побольше и забей их копиями продукта конкурента. Согласно законодательству (считается стоимость каждой копии), этим можно нанести такой убыток, что разорится не только он, но и вся его страна и даже планета ;D

Интересно бы, если бы приняли закон, что такие убытки можно компенсировать продажей правообладателю интеллектуальной собственности, образованной артистическим звоном монет и музыкальным шуршанием купюр в кармане?  А то вон Ходжа Нассредин еще когда до этого догадался.  


Вот, что интересно, в таких случаях почему-то начинают кивать на народ и якобы неправильный у него менталитет для оправдания своих деяний. Лет 70 назад одним таким уже вправили мозги.


Или не подписал, если ему сделали не заказанные работы.


Вой не про цену, а про навязывание. Кстати, мне любопытно, что такие сервисы будут делать, если клиент не согласится с лицензионным договором от Microsoft и потребует удалить винду?  Тут на акт выполненных работ покивать не получится, потому что сервис не может принудить кого-то заключить договор с третьим лицом.

В чём проблема удалить винду клиенту, поставить ему линукс и послать с миром ? Зачем он вообще компьютерную помощь вызывал ?

 

Здорово придумано! А Вам слабо в день получки встать на перекрёстке и раздать все эти цветные бумажки нуждающимся? Это же не фунт изюма, а просто бумажки и ничего на самом деле не стоят.
Ещё напечатают.

Если вам незнакомо понятие нематериальных активов в бухгалтерском учёте, то нам с вами дискутировать не о чём.

Мне лишь хотелось бы напомнить вам закон сохранения энергии в несколько упрощённом виде. Ничего просто так ниоткуда не берётся и никуда не девается

А вы не думали, что пора бы уже прекратить продавать свой лицензионный изюм по цене золота? ;D

Вещь стоит сколько стоит. Используйте бесплатные альтернативы.

Пример:

Фотошоп последний стоит сейчас что то около 25 тысяч рублей, для тех кто зарабатывает на этом не такие уж и больие деньги. Для остальных хватит и гимпа.

Вы так и не поняли о чем я.


Аналогично могу сказать насчёт понятия упущенная выгода и чем оно отличается от убытков, что неплохо бы его различать. Собственно, оно и различалось в старых редакциях законов, пока чья-то жадность не перевесила. А бухгалтерии просто надо потраченные деньги где-то учитывать. Сейчас на НМА их записывают, а могли бы и в расходы или еще куда-то, куда-то ведь писали патенты, когда термина НМА еще не было. Вопрос всего-лишь в бухгалтерском законодательстве.


Вот именно, его бы стоило почаще вспоминать, тем кто рисует дикие цифры убытков, там где даже зачастую одну копейку доказать нельзя.  

На всякий случай поясню: я не считаю, что в условиях, когда зачастую единственным способом получить доход от творческой деятельности, является продажа экземпляров с ее результатами, можно позволить ее раздавать направо и налево.  Но и с позицией скопировал (без разрешения)  = вор совершенно не согласен.

Ни хера себе.. Ребят я не в курсе..(с)
А вот мне дядя следователь показал заключение эксперта где фотошоп кс4 портейбл (урезанная) оценили как за полную версию. И там была цифра более 30 тысяч.
У любой вещи должна быть разумная цена. В противном случае эту вещь не покупают.
И вот к примеру: купил я мобилу она мне не понравилас/не подошла и т.д. Её можно перепродать. Винду же не перепродашь если она тебя не устроит..  Ключик то уже ку-ку..
П.с. ага, сначала они нас подсадили на винду как на героин, а теперь предлагают альтернативу)))

Полностью с вами согласен!

И ещё момент: раз тут так яростно защищают авторские права майкрософта и других.. А может их ещё волнуют какие либо проблемы которые есть у жителей США? Ну скорее тут просто корысть)

Понял. Вы о авторских правах и копирайте вообще. Любители "свободы копировать" обычно любят разводить демагогию о своих правах копирования всего и вся, забывая что права по ГК (понятие публичной оферты) предоставляет лицензия на софт, в которой разработчиком оговаривается, в каких целях можно использовать софт и правила копирования. Для несогласных с лицензий M$ и прочих разработчиков пропиетарщины есть софт под GNU/GPL/Creative Commons лицензиями. Вы либо соглашаетесь с лицензией разработчика, либо нарушаете закон. Иной альтернативы не существует.


Мне также защита прав америкосов по барабану, только вот представителям закона, в силу их служебных обязанностей уже нет (надеюсь подпортить им квартальные показатели, сократив этим постом количество потенциальных лохов). Меня приняли ещё в 2007 за тоже самое, что и большинство народу здесь и дальше, можете не верить (man SOPA/PIPA, закрытие мегааплоад итп. по всему миру борьба идёт). Если это читают сервисники/установщики, если кто то ещё каким то чудом не в курсе повторяю - не подставляйтесь, не ставьте пиратку (в виде большого кол-ва копий винды или дорогого софта), а тем более ломаный софт. Как бы клиент не упрашивал и кем бы не был. Сбережёте нервы и сохраните чистоту биографии перед законом.

PS У кого есть бложек скопируйте этот пост туда.

"Исчерпание" к объекту авторского права не относится и в законодательстве на него не распространяется. Пользуясь Вашей терминологией "исчерпаны" права на носитель, а не на объект. На ОАП Вам дается право пользования в лицензионном соглашении, причем способами, сроком и на территории - установленными лицензионным соглашением.

Неожиданно... а к чему оно тогда относится?
Относится не к оап`y, a к экземпляру оного.
использование оап - это что? Это те действия, что прописаны в ч.2 ст.1270. Один из вариантов использования - воспроизведение. Инсталлируя программу, мы осуществляем воспроизведение, ака используем оап. Законно ли это использование? Усилиями коллективного разума пришли к выводу, что, в данном случае, инсталлированная прога выступает в роли экземпляра, нами приобретенного, а дистрибутив - в роли архивной копии. Право создания архивной копии нам дается в п.2 ч.1 ст.1280. Лицензионное соглашение тут не задействовано.
Нет?

Ну вот и дождался! (  ..завтра в 15.00ч. вызывают к следователю. Думал про меня как то нечаянно забыли, ан нет! чуть больше двух месяцев не трогали...
У меня вопрос к экспертам, желательно услышать конкретный ответ!! Во время контрольного закупа , т.е. в момент когда я устанавливал виндовс в комнате находился следователь который в последствии делал моё задержание, и один молодой человек оказавшийся впоследствии понятым. Вторым понятым была приглашена девушка продавщица магазина (в одном из помещений которого происходило всё действо!). Девушка присутствовала несколько минут при изъятии дисков, далее она ушла, в момент описи дисков и программ на них присутствующих она не присутствовала (это примерно чтото между 30 минутами и одним часом!!), далее её опять позвали для того чтобы поставить подписи на бумагах(!)
Мой вопрос вот в чём заключается: Не была ли тут нарушена процедура следственного действия???  ..насколько я понимаю при описи изъятого должно присутствовать двое понятых!!! Моги ли я как то использовать данное объстоятельство в свою защиту??? 
Просто тут на форуме попадался эпизод когда человека задержали с нарушениями каких то правил и он удачно оспорил опелируя к этому нарушению законность самого объвинения!
Буду Благодарен за дельные советы!!!

следователь не может проводить ОРМ.

Может присутствовать, если ОРМ проводится по возбужденному УД по поручению следственного органа.
Хотя автор скорее всего путает следователя с опером.

Да извиняюсь, просто не спец в этих вопросах, это был оперативный работник. Но вопрос у меня в другом! Было ли в моём случае нарушение со стороны оперативного работника???
...большую часть времени во время описи изъятых у меня дисков понятой находился в комнате один!

28 дисков и hdd это много, тут имеет значение что за диски у тебя были самозапись или ты их покупал, если самозапись ты можешь сказать перечислив по каждому диску что ты их записывал из за очень нужной мне программы например "опера" и так по каждому диску а так как скачивал все с торента то пришлось скачать весь образ чтоб записать его на диск и воспользоваться нужной бесплатной программой а что было на дисках кроме этой программы ты понятия не имеешь. Т.Е. у тебя нет умысла на сбыт и соответственно ты не знал чего перевозил хранил. Если ты их купил на точке то указывай конкретно где, говори что тебя обманули и продали все как лицензионное, или просто скажи что покупал музыку и фильмы и в магазине перепутали. Иначе не выкрутишься, как и мне припишут хранение перевозку в целях сбыта.
У меня вот например был при себе диск с windows 7 x86-x64 и разные варианты установки(начальная базовая профессиональная и т.д и соответственно рус. или англ. вариант установки) так они одину систему посчитали как за 10 или 15 разных и насчитали в итоге 120т.р. А у тебя 28 дисков!

Если есть возможность доказать тот факт что понятой был один, а не двое. Не думаю что получиться это доказать, а если нету возможности доказать, то и заострять внимание не стоит. Тем более один из понятых явно подтвердит тот факт что их было 2.
viktorius25 правильно говорит, с тех носителей с которых ты ни чего не ставил, они у тебя для личного пользования либо для диагностики, не более.. об этом лучше парься

По вопросу о понятом всё понял, Спасибо за подсказку. Диски были все записанны мною, но больше всего меня беспокоит конечно HDD на 250 гб. в нём софта было на 217 гб. И ещё у меня один важный вопрос быть может ответите и на него! Операционную систему я по сути не устанавливал, просто скачал файл бэкапа системы с торррента отвязанный от железа и через программу Acronis True Image залил этот образ на их компьютер, далее лишь доустановил драйвера, и доустановил 1С Бухгалтерия 7.7 , и 1С Бухгалтерия 8.2.
Вопрос: Может ли мне из этого чтото облегчить участь?!
Вопрос 2: Могу ли я строить свою защиту на том, что, всё что на ходилось на HDD я даже не знал что это такое, просто выкачивал с торрента популярные файлы и ставил их на раздачу для подъёма рейтинга на торрент-треккерах?! Или мне наоборот это навредит??

Можно строить свою защиту на том, что не знал, что эти файлы нелицензионные. Вон вы господа правоохранители для того чтобы установить контрафактный продукт или нет эксперта привлекаете. Я - не эксперт. Что продукты контрафактные - не знал.
Раз не знал - нет умысла. Нет умысла - нет состава преступления.

Но ведь незнание не освобождает от ответственности! От варианта торрент-треккеров меня отговарил сейчас знакомый, говорит это вообще повесят как распространение! Советует говорить что выкачивал программы для личного ознакомления! ..даже и незнаю, голова кругом идёт, а у меня ещё ясной позиции своей защиты не сформирована, в 15.00 уже идти к следователю! Одно лишь сегодня хорошо, что как минимум прояснится то, в чём меня объвиняют! Ато уже третий месяц пошёл, а я даже и догадаться не могу в какой степени величина моей вины!!!

Незнание законов не освобождает от ответственности. А вот знание - еще как освобождает.  ;D
Если вы не знали, что совершаете противоправный поступок - нет ответственности (для некоторых, особо опасных деяний, предусмотрены "исключения" в Уголовном кодексе, типа уголовной ответственности за убийство по неосторожности).

Правильно говорит. Выкачал программы для ознакомления. Откуда выкачал не помню, но точно помню что там было написано, что программы законные и их использование не нарушает авторских прав.  :D

Незнание законов не освобождает от ответственности - это правильно, есть такое. Но, тут момент в другом: уголовная ответственность или административная. Поэтому в данном случае всё верно говорят, но следак тебе так же может сказать)
То что было на жестаке действительно можешь сказать что для ознакомления качал в личных целях.

Только что от следователя. До результатов экспертизы пока вменяется мне ст. 146, часть 2 (Особо крупный размер, я так понимаю подпукт В). Я так думаю что после экспертизы эти вещи ещё могут поменяться! А так на сегодня что имеется , подскажите пожалуйста ст. 146 это лучше чем ст. 164, или нет?! И ещё вопрос :  дежурный адвокат посоветовал по завершению следствия подписываться на рассмотрение дела в суде в Особом порядке, якобы для меня это лучше! Следует ли мне прислушаться к данному совету??!

А 164 статья откуда? Лучше вообще без статьи.
Особый порядок это полное признание вины, при котором на суде не будут присутствовать: Вы, прокурор, адвокат и может быть правооглодатель. Других участников, оперов, понятых не будут допрашивать.

У ч.2 ст.146 нет подпунктов, особо крупный размер - это уже ч.3 ст.146 УК РФ. За 217 гигов софта скорее всего так и есть.
Незнание закона не позволяет вам осознать как сильно вы вляпались.
В вашем случае особый порядок означает - 100% условный срок и гражданский иск на сумму более 2-х миллионов рублей. Готовьтесь. :'(

Вобщем буду ждать решения экспертизы!

Дождётесь однозначно. 8)

Следователь  с дежурным адвокатом  ознакомил вас с постановлением о проведении экспертизы, или просто попросил подписать ?

Да ознакомил сегодня!

Не отчаивайтесь! У меня схожая с вашей ситуация и дело ещё не закрыто. НО. Вы отвечаете только за нарушение вами закона. Всё, что вам "припаяют" и тп... не законно, но придется вам доказывать.
Если вас пригласили для установки именно программ, то у вас изначально был умысел в продаже и распространении. В данном случае весь софт, что у вас изымут будет являться контрафактным ибо именно с этой целью (продажа, распространение) вы этот софт с собой носите и приобретали.
Если же у вас была задача изначально ремонт компьютера и именно по этому поводу вас вызвали и вы приехали к лже-клиенту (что, тоже подлежит доказыванию), а на установку программ вас провоцировали, подбивали, уговаривали, ТО НЕ БЫЛО у вас умысла продавать и распространять ПО. А то ПО, что у вас было с собой НЕ контрафакт, а необходимы вам как "ящик с инструментами" для ремонта компьютера и ПО.

Что касается с образа акрониса вы установлили или нет - совершенно к делу не относиться, главное, что установили это ПО и оно работает, т.е. запускается.

Касаемо обхода средств защиты программ. Читайте в соответствующей ветке форума, где обсуждаются ст. 272, 273.

Лично я убежден, что обход тех.средств защиты ПО не является доступом к компьютерной информации, а сами программы, типа Hasp эмулятор или WinXP WPA-Kill не являются вредоносными.

Всё это придется доказывать и следователям и на суде!
К сожалению, часто доказать бывает трудно или невозможно и тогда мы становимся жертвами правосудия, как ни печально.

Товарисч, вы бы перед тем как других поучать, сами бы немного покурили форум. ;D
Я же вам ссыль на ППВС №14 недавно давал.

Лично моё убеждение , до того момента пока я не запустил инсталляцию и не прочитал Лицензионное соглашение, как я могу узнать то, что нарушаю Авторское право!?? У меня на диске лежала масса разного софта, просто физически времени бы не хватило перечитывать все эти лицензионные соглашения! А так это просто папки!!! До того момента пока не будет доказанно что я хранил этот софт в целях сбыта, я никаким образом не мог нарушить закон!!! ..либо что то с этим законом не так, просто противоречит Логике!!!

Незнание закона  не освобождает............. ну вы в курсе.
Факт сбыта доказан и задокументирован, соответственно всё что было при вас является хранением с целью сбыта. Таков закон, даже если с ним что-то не так.

Никакого удовольствия я не испытываю - сам попал нехило. :(
А вот вы чем раньше осознаете своё положение - тем раньше начнёте предпринимать ответные действия.
Ни следователь, ни суд не будет с вами столь же любезен как я. ;D

Что бы получить дельный совет опишите вашу ситуацию подробно.
Скорее всего опять сочтёте меня нелюбезным, но когда будет суд - будет уже поздно доказывать что-либо.

Уважаемый Контрафакт возможно я погорячился в своих выводах, прошу меня извинить, в подтверждение моего покаяния удалил предыдущий топик!  ..если же я не ошибся, то пусть это будет на вашей совести, Бог вам судья!
По существу своего дела я описывал ещё в январе события со мной произошедшие, но вобщем то могу их и более детально описать, только вот сначала дождусь экспертизы! Результаты обещаны в ближайшее время.
Кстати очень многое извлёк для себя из этой темы: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5384.40   Лично я Впринципе не собирался продавать никаких программ, и деньги брал лишь за оказанную услугу, проще сказать за потраченное время! ..но доказать будет это сложно!

p.s. Контрафакт в знак согласия предлагаю и вам подредактировать свои последнии посты, в смысле убрать ссылки на мой удалённый! )

Вы совершенно правы. Но то ПО, которое инсталировали вы не могли не читать лиц. соглашение, следовательно знали, ну а если не читали, то согласились нечиавши, что одно и то же.
Вы имеете право носить с собой ПО, даже если вы его сами не покупали. Даже наркотик в кармане наркомана он имеет право носить, поскольку больной и в любой момент может начаться у него ломка. За такое суд никогда не приговорит. А вот еслу докажут умысел, то и есть преступление ибо преступления без умысла не бывает. И советую, не прислушиваться к таким участникам данного форума, которые намекают вам "сушить сухари".

Такого права нет. Мало того, хранение любого количества наркотического средства образует состав преступления подпадающего либо под административную, либо под уголовную ответственность.

alikmakh, ваши и наши права заканчиваются, там где начинаются права полицаев =)

Я конечно извиняюсь, но наркотики не лежат в открытом доступе, и сам этот факт уже наводит на мысль о их не законности! ))  До тех пор, пока я не попался и думать не думал вникать во всякие лицензионные соглашения! Если бы у меня был умысел продавать Программу, и зная её реальную стоимость я бы уж точно не просил за её инсталляцию 300 руб. (!)
Для меня например вообще остаётся загадкой как не имея на меня никакого компрамата организуется Контрольная закупка на основании лишь объявления об оказании Помощи в установке программ и лечении вирусов! И получается по факту что первый же мой клиент оказывается Оперативник! ..Смешно , не правда ли?! )

1.Это называется провокация и подстрекательство.(нарушение ФЗ об ОРД и ФЗ "О полиции")
2.Отсутствие оснований для ОРМ.(нарушение ст.7 ФЗ об ОРД)
3.При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона(ч.2 ст.50 Конституции РФ), а следень пытается использовать такие доказательства.
4.Если дело было ещё в январе, то присутствует нарушение сроков предусмотренных ст.144 УПК РФ, нарушение приказа №80 Генпрокуратуры №725 МВД.
Я бы на вашем месте срочно начинал писать куда надо заявления по поводу нарушений, а именно в прокуратуру или суд в порядке ст.124, ст.125 УПК РФ.

Благодарю за совет! Пункт 4 не совсем понятен, там получается что Уголовное дело должно быть возбуждено, так оно и было возбуждено после контрольного закупа в этот же вечер! Только после этого больше двух месяцев тишины было, и вот опять возобновилось следствие! Или я не правильно понимаю, т.е. получается этот срок делопроизводства был нарушен (это для меня будет неожиданностью!). Ибо я задавался таким вопросом, но мне сказали будто сроки имеют значения если я нахожушь под арестом, а если на свободе, то мол вообще могут годами открывать и закрывать дело... ну както так! ))  Надо будет поразмышлять над этим! ))

Вам вручили копию постановления о возбуждении УД?
Каким числом датировано?
А вообще не могут возбудить в тот же день, ибо квалифицирующим признаком ст.146 УК является размер деяния, а  сходу определить стоимость всего софта не представляется возможным. Так что может вы что-то путаете?
Или вам что вменили? Вообще какие документы есть на руках?

В данный момент я расписывался под возбуждением уголовного дела в качестве Подозреваемого, на дату признаться не обратил внимания, но было это 06.04.2012г., и было объясненно что в категорию Объвиняемого я перейду после получения результата Экспертизы, примерно на следующей неделе! Никаких копий пока мне не вручалось.

Блн, нарушение на нарушении, читайте ст.46 УПК
Тоже пишите жалобу на нарушение ваших прав. >:(

Ну как мне кажется именно эти нарушения никак не могут повлиять на улучшения моего положения в деле! В любом случае до результатов экспертизы не хочется лезть на рожон! )

Зато могут повлиять на его ухудшение.

Повлиять может всё, особенно совокупность допущенных нарушений. ;)
Кстати, в случае если вы решитесь "лезть на рожон"  - будьте готовы к неадекватной реакции следня, такой как угрозы, запугивание, а так же к процессуальному воздействию в виде обысков, применения меры пресечения в виде подписки о невыезде и обязательства о явке, наложению ареста на имущество и т.д.
И прошу не считать это голословным утверждением. У меня это пройденный этап. >:(

Хуже чем обвинительный приговор и многомиллионный иск уже не будет. ;) :'(

Подписку о невыезде уже дал! )

После того как я начал всякие ходатайства заявлять, мне подписку о невыезде грозились изменить на заключение под стражу, а ч.2 переквалифицировать на ч.3 ст.146 УК. Я тогда чуть ещё пару нераскрытых преступлений на себя не взял. ;D :'( :'( :'(
У мню ущерб 246 тыс. руб. насчитали, а до поправок особо крупный размер был более 250 тыс. руб. :'(

Уважаемые форумчане!
У меня такой вот вопрос: Будет ли являться основанием для закрытия Уголовного дела тот факт, что УД возбужденно не в указанные законом сроки, тобишь с опозданием. С момента события прошло 2,5 месяца?!

Да будет являться основанием. Ответ просто - нарушение сроков УПК. А дальше как следователь решит и поддержит ли его прокуратура - закрывают 3-4 дела на 10000! - Но вот основанием будет это точно   ;D  Лучше бы спросил - закроют ли?

А на чьё имя пишется жалоба о заведении уголовного дела с нарушением сроков?  На имя прокурора? ..или?

В прокуратуру или суд в порядке ст.124, 125 УПК.

а в суде ему напишут - какие конституционные права были нарушены в связи с нарушением сроков проверки упк 144 ?! - отказать ;D

А вот эти конституционные права разве не нарушены?
Статья 50

 2. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.

Сроки ведь тоже прописаны в Федеральном законе!!!

Незначительные нарушения федерального закона могут быть признаны судом отсутствием нарушений. ;D

Так получается тогда и смысла нет в написании жалобы о нарушения срока возбуждения Уголовного дела?! (

"Будут признаны" и "могут быть признаны" - разные вещи. ;)
У вас ещё есть право на обжалование незаконного решения. :)

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 8. Условия проведения оперативно-розыскных мероприятий

 Проверочная закупка или контролируемая поставка предметов, веществ и продукции, свободная реализация которых запрещена либо оборот которых ограничен, а также оперативный эксперимент или оперативное внедрение должностных лиц органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а равно лиц, оказывающих им содействие, проводятся на основании постановления, утвержденного руководителем органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность.

Т.е. если я правильно понимаю, то для того чтобы против меня был произведён Контрольный закуп должен быть как минимум какой то документ вышестоящего лица , ну а по логике и УД вроде как должно уже быть на тот момент заведено, т.к. я по логике обязан быть на момент КЗ как минимум Подозреваемым!!
Имеет ли смысл мне запросить у следователя копию документа данного постановления о Проверочной закупке?! ..или это бесполезно? (

Будет вам постановление, если даже его не было на момент ОРМ. ;D
Подозреваемым быть не обязательно, основания для проведения ОРМ обозначены в ст.7 ФЗ об ОРД.

Так там как раз и говорится о наличии Возбуждённого Уголовного дела!!!
...или признаком подгатавливаемого преступления может являться любой чих?! )) У меня получается явилось основанием размещённое мною объявление в интернете о том, что я помогаю в установке программ и виндовс, лечении вирусов. Но я ведь не указывал в объявлении что устанавливаю нелецензированный софт!

http://www.rg.ru/2010/07/07/instrukciya-dok.html
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 30 марта 2010 г. N 249 г. Москва Об утверждении Инструкции о порядке проведения сотрудниками органов внутренних дел гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств

Моги ли я брать за основу выше указанный Приказ??? В смысле распространяется ли он на действия Контрольной закупки??   ...на мой взгляд, да!  В этом приказе просто детально описано каким образом даётся распоряжение о проведении ОРМ и как регистрируется это распоряжение вышестоящего лица, и то , что давая это распоряжение лицо несёт ответственность!!

1. Там говориться об основаниях для проведения ОРМ. Наличие ВУД является одним из оснований, но не единственным.
В вашем случае думаю таким основанием стали
Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;(п.1 ч.2 ст.7 ФЗ об ОРД).
2. Приказ №249 МВД на "проверочную закупку" не распространяется, т.к. "проверочная закупка"(п.4 ст.6 ФЗ об ОРД) и "Обследование помещений, зданий, сооружений"(п.8 ст.6 ФЗ об ОРД) это разные оперативно-розыскные мероприятия.

Назрел ещё один вопрос )  Какие показания берутся судом за основу? 
1.Данные оперативнику при первом допросе после контрольного закупа!
2.Данные следователю при первом допросе при возбуждении уголовного дела , где я нахожусь в качестве Подозреваемого!(..до проведения Экспертизы)
3.Или те показания что будут даваться следователю в дальнейшем, когда я перейду уже в категорию Объвиняемого, тобишь после результатов Экспертизы!

Любые. Может принять объяснение данное до возбуждения уголовного дела. А вот протоколы допросов (после возбуждения уголовного дела) игнорировать.

если обвиняемый отказался от дачи объяснений данных при ОРМ, то суд должен их исключить из дела и не рассматривать... в принципе как и следователь, соответствующим ходатайством

Суд много чего должен, но не обязан.

Я имею ввиду то, что в данный момент пока находясь в качестве Подозреваемого, могу ли изменить свои прежние показания?! т.к. 1вариант был после оперативной закупки, второй следователю при открытии дела, но по сути второй вариант это тупое переписывание первого!
И вот ещё нашёл на просторах интернета: http://www.democracy.ru/article.php?id=1657
...Забавно, прошло столько лет, а картина ничуть не изменилась, и даже кажется усугубилась!! ((

Есть такое понятие как недопустимые доказательства.
Статья 75. Недопустимые доказательства
1. Доказательства, полученные с нарушением требований УПК, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 УПК
2. К недопустимым доказательствам относятся:
1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;
2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;
3) иные доказательства, полученные с нарушением требований УПК.

Фактически вы такую ересь им рассказать можете без адвоката, что они обрадуются и спихнут дело в суд, а на суде скажете - вообще первый раз это вижу - да давали бумаги какие то подписать. что там написано? да путые дали подписать - сказали в тюрьму не посадят и домой отпустят

В моём случае к сожалению при втором допросе уже следователя , т.е. при открытии УД присутсвовал дежурный адвокат! (  Я вот в глубине души понимаю что не виноват, но не знаю как это теперь доказать!  Ладно пока всё равно надо ждать решение экспертизы, думаю на этой неделе уже разродятся!

А до этого вы писали заявление о назначении вам защитника и ордер адвоката в деле уже имелся?
А так же до первого допроса вы имели конфиденциальную беседу с вашим адвокатом без ограничения по времени? ::)

Нет ни первое ни второе! Я по сути при помощи форума только теперь начинаю постепенно понимать что вообще следовало делать! ))
..уж который день читаю всякую инфу в инете, блин, сколько судеб поломанных!! ..с этими подставами, извиняюсь Провокациями! )

Таким образом эти доказательства получены с нарушением требований УПК. ;)

А где прописано о конфедициальной беседе с адвокатом перед первым допросом? У меня первый допрос (не считая того что был сделан после контрольного закупа) производился с присутствием дежурного адвоката, но о конфедициальной беседе и речи не шло, да и адвокат по сути и не вникал в моё дело, просто спросил какая статья и сколько эпизодов.

постановление о назначении экспертизы подписывали? вообще то вы обладаете рядом прав при проведении экспертизы ;)

Постановление о назначении экспертизы подписывал, но признаться даже не пытался вникать в него! Для меня вообще половина терминов юриспруденции только теперь начинает обретать смысл, до этого большая часть их была лишь звуками! ( ...боюсь что и теперь многое остаётся не понятным, но сейчас уже волей-неволей придётся вникать!
В интернете попалась страничка где ещё в 2008 году люди обсуждают тему статьи 146, в частности Контрольную закупку , так вот там есть одна хорошая мысль: Люди говорят о том, что нужно объединиться против этого беспредела!!! Вот тут я на все 100% ЗА!!!
Нужно объединяться, писать КОЛЛЕКТИВНЫЕ обращения, и т.д. Ведь проблема озвучена лишь в узком кругу Пострадавших от провокаций оперативников!!!
Я уж извиняюсь за оффтоп, не сочтите за флуд господа модераторы, но ведь об этом говорить надо! Иначе так и будут ломаться судьбы людей, и никому не будет до этого дела!!!

Ст.47 УПК

Это право обвиняемого. На момент первого допроса, лицо, как правило, имеет процессуальный статус -свидетель.

Политики и высшие эшелоны "зарабатывают" куда больше чем я. Но почему то налогая и правоохранительные органы идут ко мне. У них проблемы с мелочью?

Тогда это очень благородный поступок со стороны следствия - предоставить свидетелю защитника на бесплатной основе. ;D

У меня при открытии УД статус Подозреваемый, думаю это более логично чем свидетель! )  ...с точки зрения следствия.
Что касается прав обвиняемого..  сомневаюсь что они соблюдаются на все сто! (  Так что придётся видимо мириться с этим как с данностью!

Между свидетелем и обвиняемым есть еще подозреваемый. Подозреваемому адвокат положен.

Тогда это очень хитрый ход со стороны следствия - обеспечить присутствие адвоката с целью исключения оснований предусмотренных п.1 ч.2 ст.75 УПК (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_12.html#p1376).

Уголовное дело открывалось в присутствии дежурного адвоката, но как теперь выясняется он мне даже ничем и не помогал!! Да и кому надо, быть может он меня видел  то в первый , и последний раз )))  Это машина, а уж задавит или нет - кому как посчастливится увернуться! (

Нет такой должности, адвокат действует на основании ФЗ ОБ АДВОКАТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И АДВОКАТУРЕ (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=116810) и приступает к выполнению своих обязанностей по конкретному УД на основании ордера.

За что купил, за то и продаю! )

А что уважаемые форумчане скажут по поводу
Статьи 158 Уголовного кодекса РФ. Кража.
2. Кража, совершенная:
в) с причинением значительного ущерба гражданину;
Где в примечании к статье сказано: 2. Значительный ущерб гражданину в статьях настоящей главы определяется с учетом его имущественного положения, но не может составлять менее двух тысяч пятисот рублей.

Надеюсь моя мысль ясна! )) ..я имею ввиду имущественное положение Правообладателя! ))  ..насколько значителен причинённый ущерб его имуществу установленной одной , двумя программами! )))
Может нам написать коллективные письма Правообладателям??!! ..Тоже вариант!! ))

да нам до лампочки ущерб, нет среди квалифицирующих признаков деяния, подпадающего под состав ст.146ук, такого...

Подскажите пожалуйста! В моём случае Операционная система была развёрнута из файла образа созданного в программе Acronis True Image. Соответственно я не мог знать Лицензированная ли в нём Операционная система, и какие программы были предустановленны в ОС. Я лишь оказал услугу в развёртывании образа ОС на компьютер! В каком месте у меня тут может быть инкриминироваться "распространение контрафакта в целях наживы"? Как мне можно сформулировать эту мысль в суде, то, что я брал деньги лишь за произведённую мною услугу?!

Квалифицирующим признаком является сбыт, и не обязательно он должен быть по корыстным мотивам, так что разницы нет за что вы брали деньги и брали ли вообще.

А как же например вот это:  (Постонавление ВС № 14 от 26 апреля 2007г)  п.6. Исходя из диспозиции части 2 статьи 146 УК РФ необходимым условием наступления уголовной ответственности за приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм является совершение указанных деяний в целях сбыта.  ??

Так вы считаете, что сбывать можно и из чистых побуждений?! Если вы подарили другу свой мобильный телефон или же дали милостыню нищему, то вы сбыли?!
Нет дорогой, сбыт мотивируется только корыстью и корысть может проявляться не только в имущественном интересе, а также и в идеологическом, когда вы намеренно распространяете программы из корыстных побуждений, например, чтобы навредить конкуренту или просто нагадить правообладателю.....
В любом случае корыстный интерес должен исходить от вас лично и должен быть направлен, намеренно вами, на причинение вреда!

Те, кто распространяет контрафактные диски, на рынке ли, путем установки на пк и тп, действуют из корыстных побуждений, с целью наживы. Те, кто распространяет бесплатно, через сеть интернет массам, они тоже имеют корысть - создание своему ресурсу популярности -> получение доходов от популярности и тому подобное.

Никакой корысти нет, когда пригласили опера компьютерщика, уговорили его поставить софт, который он раньше никому не ставил и не распространял, то нет корысти у обвиняемого, коль нет у следствия доказательств, что обвиняемый ранее периодически совершал подобные действия. А на нет и суда нет (по крайней мере - не должно быть).

Цель - установка, инсталяция, а не сбыт!

Это просто кое кому хочется инсталяцию назвать сбытом

У нас в приговре судья так же поступил,

начал с того, что скачано с интернета, потом далее так якобы незаметно написал брал с интернета, далее уже только слово "брал", а еще далее написал "приобрел", ну а далее все готово для обвинения по ст 146 "приобретение, перевозка,

Таким же образом поступил судья с доказательствами о зависимости эксперта

Он в приговоре просто написал:

"Эксперт в момент производства экспертизы в зависимости не находился" - сам придумал или заготовка была?

Лицу, которому установили (инсталировали) копия не передается, не продается, в случае вирусной атаки или еще чего у него все летит и он без ничего

И приравнивать к настоящему сбыту - это издевательство

Есть вариант предоставление в пользование временно до первого полета в космос


Юристы  издеваются над пацанами, когда нужно им лично из каких то побуждений расправиться, то подменяют понятия, на черное говорят белое


Остается использование по ст 146 , но его нет так как под контролем государства и изымается из оброта

 

На мой взгляд Сбыт- Это когда я получаю деньги (либо иную Материальную прибыль) непосредственно за устанавливаемую мною программу, а не за оказываемую услугу по установке этой  программы. Ибо в случае оказания услуги, я получаю деньги за потраченное мною время на установку программы, перефразируя - Продаю своё Время, а не программу!
...Вот совсем другое дело будет если законодатели додумаются и отдельным пунктом пропишут в законе что оказание такой услуги нарушает закон в Уголовной его части!

Оно так и есть. Ст 146 бланкетная, то есть используются понятия из других законов

Смотрим что такое сбыт

Смотри что такое инсталяция

Сравниваем и все



Потом, прибыль по налоговому кодексу это доходы минус расходы (зарплата и тарнспортные расходы)

Доходы 1000
Расходы - за труд и дорогу 1000
Прибыли нет,

Да вообще это дурилка полная

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СУДЬЯ ПИШЕТ АХИНЕЮ "С ЦЕЛЬЮ НЕЗАКОННОГО ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ"

Скачивал 3 часа, 2 часа туда ехать, инсталяция 2 час, 2 часа обратно ехать - по мнению судьи это все не труд - это все стоит 0 рублей

Странно все это

Кстати и оценка федерального судьи свидетельствует, что ...

"Утверждение подсудимого, что взял он деньги за дорогу и потраченное время, опровергается тем, что ... "


Сутки бесплатно пахал получается, а вещь стоимостью 100 ты с баксов продал за 3 рубля

Неуважение к своему народу, больше ничего

Сбыт, друзья, неужели для вас такая трудность, имея доступ к сети интернет узнать что это такое?! Я бы привел вам множество ссылок на тот же словарь терминов, словарь Даля и тп.... но не буду этого делать - предоставлю ВАМ эту возможность сделать это самостоятельно.

Поскольку слово и понятие СБЫТ является КЛЮЧЕВОЙ в статьях закона, то соответственно и исходите из этого! Понятие СБЫТ довольно ясно, на мой взгляд, изложено в том же Постановлении ВС за номером 14.
Я уже это разжёвывал тут на форуме.

НЕТ цели сбыта у человека, которого попросили и этого он раньше НЕ ДЕЛАЛ!
ДА, нарушение закона есть, если поставил прогу.... НО ЦЕЛИ СБЫТА НЕТ!
Это главное для рассмотрения дел по этим и не только статьям. И ПЛЕНУМ ВС КАК РАЗ ХОТЕЛ И ДОНЕСТИ ЭТУ МЫСЛЬ ДО СУДЕЙ! Что в первую очередь необходимо доказательсва умысла, корысти данного деяния и только потом назначать наказание.
Например, когда человек не знал, что его действия принесут человеческие жертвы (смерть людей), то суд накажет всё-равно, НО исходя из того - накажет несильно, с учетом этих обстоятельств....


В преступленях подобного рода (146 УК) наличие умысла ГЛАВНОЕ для того, чтобы обвинить и наказать - НЕ САМО деяние составляет факт преступления! (это важно). И НЕ ВАЖНО КАКОЙ УЩЕРБ ПОНЕС ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ этими действиями! ВОТ ЧТО ГЛАВНОЕ, ЧТО СУДЬИ ОБЯЗАНЫ УЧИТЫВАТЬ при рассмотрении таких дел, согласно тому, что хотел донести до судей Верховный суд РФ.

СПС

А какая разница между сбытом и незаконной продажей (сбыт но незаконный)))!?
А какая разница между инсталяцией и установкой (т.е инсталяцией) программ (контрафактных)?!
А какая разница между убийством и смерью человека?!

Слово ИНСТАЛЯЦИЯ не сущестует!
А слово СБЫТ - да!
От слова ИНСТАЛЯЦИЯ ваша судьба не зависит, а от слова СБЫТ - да!
Если вы сели в автобус, который едет куда вам надо, значит у вас была цель.
Если же попали случайно то цели у вас никакой не было
 ;)

Назовите технические признаки незаконной продажи.

А меня вот интересует такой абзац Постановление Пленума Верховного Суда РФ N14 от 26 апреля 2007 г. :
   "При этом судам надлежит иметь в виду, что действующим законодательством установлено использование произведения или объектов смежных прав без согласия автора либо иного правообладателя и (или) без выплаты соответствующего вознаграждения (например, дальнейшее распространение экземпляров правомерно опубликованного произведения, если они введены в гражданский оборот посредством их продажи, воспроизведение гражданином исключительно в личных целях или цитирование в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных чужих произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати). "
...Что означает формулировка "Гражданский оборот"? - может ли это означать что продажа происходила штучного продукта частным лицом частному?! Например как на рынке б/у предметов!
Может кто пояснить к каким случаям примелем цитируемый оборот речи (если его можно назвать таковым..)?!

Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения

   Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.

Эта формулировка отсюда, купил программу в любом киоске, либо у другого приобретателя БУ, сделал резервную копию, перепродал и т.д, а правообладатели хотят регулировать этот процесс с помошью экспертов и 146ст УК.

ТIМО Благодарю за толкование!
А если можно продолжение фразы разтолкуйте пожалауйста, а именно: ...воспроизведения гражданином исключительно в личных целях.
Например: Я оказал услугу (не продавая программу!) гражданину установив ему ПО, гражданин собирается использовать это ПО в личных целях, ну к примеру скажем хочет изучать данную программу!
Являюсь ли в этом случае я нарушителем закона??!

1. Я оказал услугу себе - цель личная, все остальное - нет.
2. Продажа - не единственный способ использования.

Мудрёно!  ...а можно расшифровать?! )

Отсутствие прав на занятие торговлей.
Отсутствие прав на продажу чего-то.
Отсутствие кассового аппарата.
Ну и наконец отсутствие самих технических признаков ЗАКОННОЙ продажи.

Вопрос не в том, нарушили вы закон, либо нет, вопрос в том, как они привлекают вас к уголовной ответственности. Схема при помоши которой они это делают очёнь проста:
1. Изымают любую болванку которую обнаруживают в процесе ОРМ у вас, раньше у них и без конрольной закупки получалось.
2. Находят липого эксперта, который якобы устанавливает контрафактность изьятой собственности.
3. Следователь далее притягивает за уши к уголовному делу потерпевшего, без никаких документов абсолютно, и находят того, который заявит самую высокую стоймость на изьятое.
4. Вы ещё плотите гражданский иск, за нарушение исключительных прав, что они должны были доказать  1252ст 4пункт, установить контрафактность исходя из ГК, но они идут другим путём  1,2,3, это для них очень просто, потому что прокатывает, посмотри сколько осужденных в особом порядке.
 

Скачал с официального сайта в сети интернет, далее реализовал товаришу, купил как то программу в киоске, оригинал потерял, копию установленную на компьютере  реализовал товаришу, которую хранил на флешке, так как она мне не нужна,  возместил утрату.

это не применяется к ПО. "В личных целях" - значит в личных целях того, кто использует.

Не уловил мысль! ( ..Человек хочет изучать программу например 3DsMax, но не умеет её установить. Я оказываю ему услугу по установке данного ПО и беру за это например 300руб., он же спокойно начинает изучать данный софт. Кто из нас двоих нарушает законодательство?  ..я не продавал программу, а он использует её в личных целях! Мои рассуждения не верны?? (конечно же допускаю что суд их вероятнее всего не примет!)

Запись программы - тоже использование, согласно ГК РФ (ст. 1270).

Ваши рассуждения Не верны и Суд тоже так скажет. Вас автор программы не уполномочил распространять его произведение. Если бы не вы то ваш товарищь нашел бы ЛЕГАЛЬНЫЙ способ изучать программу либо не нашел бы никакого способа. Вы же помогли найти ему НЕ ЛЕГАЛЬНЫЙ способ, тем самым совершили преступление по ст.146 ч.2., а также, и товарища под преступление подставили либо пособничали и в его преступлении.....

- что такое "использование ОАП" - см. ст.1270 ГК РФ. Юзание программы - не является использованием ОАП.

Запись фильма в кинотеатре, сьёмка фильма, либо авторской передачи(воспроизведение произведения). Моментов очёнь много, где на самом деле правообладатель может использовать свои исключительные права, но не вовсе в провокациях , которые  озвучивают участники форума, тут для них нужен тираж.

Но уж по крайней мере выше указанный мною пример не должен подпадать под ст. 146, т.к. там нет ЦЕЛИ СБЫТА! Я просто пытаюсь подвести мысль под то, чтобы найти грамотно ту точку: Где именно у оперативников Оказанная услуга перерастает в Цель сбыта !!  Я понимаю когда этот закон работает против тех кто продаёт этот софт ящиками!! Но в наших случаях АБСУРД полнейший!!! Этак можно всю страну под статью подвести!!! Неужели законодатели такие глупые что этого не замечают, или это Лобисты Правообладателей такие всемогущие??!
В какое время приходится жить! ((

Цель сбыта они доказывают при получении денег. Т.е. за свою работу вы взяли денег. А своими действиями вы нарушили АП. Дальше они добавляют ваши показания, которые как правило признают вашу вину. Вот и всё.
Всё остальное: вы брали деньги за услуги, а не за саму программу их не волнует. Установили программу, получили деньги - сбыт программы с целью получения прибыли.
Нужно настаивать на том что, к примеру в объявлении не было указано про установку программ. Программы были скачены в день звонка опера. Тогда цель сбыта именно программы ставиться под сомнение.

Моё объявление "Помощь компьютеру",кстати, находилось в газете, в разделе "услуги" а не "продажа".
И опер в показаниях также называет это услугой и в телефонном разговоре стоимость услуги определялась количеством потраченного времени, а не стоимостью программы, о чём опер также говорит в протоколе его допроса. Самой программы у меня тоже не было на момент звонка, что подтверждается показаниями опера и моими, а также результатами экспертизы.
Однако это не мешает уголовному преследованию в отношении меня по 146 ч.2.
Пофиг им на все доводы...
(http://s45.radikal.ru/i109/1205/d7/343ef10a707et.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1205/d7/343ef10a707e.jpg.html)

нужно глянуть постановление о привлечении к УО в качестве обвиняемого и обвинительное заключение.

"На основании поступившей информации было принято решение о проведении орм "проверочная закупка".

30 января 2012 мною был произведен звонок по телефону. Которому было предложено установить на жесткий лиск ПК программный продукт "Компас"...

31 января было получено разрешение на проведение ОРМ проверочная закупка".


Вообще он сам вовсем сознается, что лукавит



плюс ко всему лжет - Предлагал 4 минуты?

Я только что 217 закрыл, обвинительного ещё не дали подписать. Есть постановления в материалах дела или это не то?
ivanov2020
C провокацией ясно. Теперь вот со сбытом может ещё попробовать огрызнуться. :) Объявление выходило 2 недели всего, а я оказывается уже сбывал контрафакт и гражданам и юридическим лицам - вероятно в кусп должно быть занесено, как минимум два обращения...от физ. лица и юр. лица  ;D

Анонимные обращения и заявления не куспируются

Тебя будут судить только за нарушение прав Аскон - а по результатам экспертизы видно, что ранее у тебя не было Аскона

Аскон скачал и установил по просьбе оперативника

Цели сбыта не было, была цель установка (инсталяция), о чем свидетельствуют абсолютно все  материалы дела,


Если бы у тебя была бы цель сбыта Аскона, то ты бы выяснил цену и взял бы гораздо больше, не только за работу, в противном случае следствие считает тебя умалишенным

Тут либо цели сбыта не было, либо чел умалишенный, а умалишенных не судят

TIMO?  Вы путаетесь. Вы не можете себя представить правообладателем?!
Представтьте себя правообладателем плиззз!  :D
Я смотрю фильм в кинотеатре и одновременно его снимаю на видеокамеру.... Где тут нарушение?! ДА, мне могут запретить снимать, сотрудники кинотеатра, но если не запретили... то я снимаю.... ИМЕЮ ПРАВО.
НО если я приобрел оригинал фильма (не снятый мной в кинотеатре, который никак не может быть признан оригиналом или копией) и если это было ещё ДО ТОГО КАК ФИЛЬМ ВЫШЕЛ В ПРОДАЖУ, например, своровал у авторов в киностуди и тп....., то я ВОР! А если я ещё и начинаю штамповать диски с фильмом, то я ещё и уголовник по ст. 146-ой-ой-ой!
Разве это не так?!

Давайте не будем в дебри заходить своими (на мой взгляд) ненужными дискуссиями о том, чего НЕТ в наших, тут собравшихся делах!

Мы обсуждаем одну тему - ст. 146! И то, что нам пытаются инкременироварть по этой статье, а именно - Незаконное использование объектов авторского права , а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере.


Давайте отвечать на вопросы - была ли цель сбыта у обвиняемого, если его пригласили для ремонта компьютеров и уговорили поставить автокад?
Вот на какие вопросы надо дать объяснение....

По сумме видно, что цели сбыта не было

Приобретения не было, кстати, пленум ВС разъясняет, что такое приобретение - скачивания с инета там нет

покажи постановление о привлечении в качестве обвиняемого

Я уже писал, как судья в приговоре начал со "скачивания" с интернета и закончил полной заменой слова "скачивал" на "приобрел" и обвинил в приобретении по ст 146

По какой ещё сумме?! Ты можешь продавать или распространять бирки бесплатно или по рублю за штуку! Цель сбыта твоя ДОКАЗАНА!

Также и со сбытом

В начале написал "установил", потом пишет "установил (реализовал)", далее пишет уже только "реализовал" , еще далее пишет "реализовал (сбыл)", а в конце уже "сбыл"

Слова СКАЧИВАЛ нет в законе. Слово ПРОБРЕЛ - есть! Делай выводы. Мало ли что кто сказал ....

Ты еще скажи, что прибыль получил

http://ifolder.ru/30676070

Прибыль не причем! И без прибыли есть ЦЕЛЬ СБЫТА!!!!!


Цель - это пред(намеренное), заранее обдуманное желание сделать либо совершить либо достигнуть результата!

Т.е. между целью и результатом должна быть обязательная работа ваших мозгов, направленная на результат!

А зачем тогда такой очень длинный незаметный "переход" от технического термина "инсталяция" к экономическому "сбыт"

А между ними слово "реализовал"

  

Это незаконно и необоснованно

Да что ты на это обращаешь внимание?!

НЕ ОБРАЩАЙ ! Мало ли что кто говорит и что ему придет в голову!
Есть слова, которые присутствуют в ЗАКОНЕ, а которые там не присутствуют - просто лепет....

Суды говорят - сбыл путем инсталирования .... НЕТ В ЗАКОНЕ ТАКОГО КАК ИНСТАЛИРОВАНИЕ! Пусть попробуют мотивироваь это.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. N 14 г. Москва

"6. Исходя из диспозиции части 2 статьи 146 УК РФ необходимым условием наступления уголовной ответственности за приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм является совершение указанных деяний в целях сбыта.

Приобретение контрафактных экземпляров произведений или фонограмм состоит в их получении лицом в результате любой сделки по передаче права собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления (например, в результате купли-продажи, мены либо при получении указанных предметов в качестве вознаграждения за проделанную работу, оказанную услугу или как средства исполнения долговых обязательств)."

Как не обращай?
приговор же настоящий выносит

ДА, НАСТОЯЩИЙ (поддельный на самом деле)!
НО не  обращай внимание на это! Действуй своей цели (преднамеренная работа мозгов направленная на результат).

Завтра тебе скажут что ты своровал и приведут "свидетеля" И ЧТО?! ЭТО НАСТОЯЩЕЕ ОБВИНЕНИЕ?! - ЧУШЬ!

ВЕРЬ ТОЛЬКО В ТО, ЧТО ТЫ НЕВИНОВЕН И НЕ (опечатался) ВЕРЬ В БУКВУ ЗАКОНА, ГДЕ НЕТ СЛОВА "ИНСТАЛИРОВАНИЕ" и тп... А ЧТО ЕЩЁ НАМ ОСТАЁТСЯ, ЕСЛИ ПУТИН НЕ НАШ БЛИЗКИЙ РОДСТВЕННИК )))))

100% с вами согласен, только вот нужно было слова ЦЕЛЬ СБЫТА выделить жирным! ))) Нам нужно ещё определить Юридическое понятие Цель сбыта! Услуга уж точно не является таковой целью. А то, что за оказанную услугу были получены деньги, вот тут и подменяются понятия формулировкой: "..с целью получения денежного вознаграждения" , но у опера фраза остаётся не оконченной по содержанию, а соответственно и по смыслу!!! ..с целью получения денежного вознаграждения за Оказанную Услугу.  Казалось бы и ежу понятно, однако ж нет, и штампуют из нас Судимых, а в ближайшее время думаю пойдут и Уголовники, грубо говоря щас идёт лишь реппитиция! (  
У меня например вчера было первое слушание, так вот даже секретарь суда удивилась что слушание будет проходить в общем порядке, не в Особом, судя по всему я буду прецедентом в данном районном суде (что меня немного пугает!).

Предостерегу вас! Будьте внимательны, вам инкременируют ст.272 и ст.273, они под ваши действия никак не подпадают!!
Почитайте статьи Сергея Середы:
http://consumer.stormway.ru/crx273cc.htm
http://consumer.stormway.ru/cprt&inf.htm
http://consumer.stormway.ru/ch28ofcc.htm
http://consumer.stormway.ru/malware.htm
Можешь ещё в эту тему заглянуть: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6752.10
И вот интересное разъяснение данного предмета форумчанином lytik (к сожалению ссылку не нашёл, привожу цитату):
Прямое доказательство:
1. Исходный текст программы для ЭВМ, согласно статье 1261 ГК РФ, является объектом авторских прав.
2. Согласно же п. 2 статьи 1 ФЗ "Об информации, информационных технологиях и защите информации", "положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации".
3. При этом, согласно п.1 этой же статьи 1 ФЗ "Об информации, информационных технологиях и защите информации", "настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: 1) осуществлении права на поиск, получение, передачу, производство и распространение информации; 2) применении информационных технологий; 3) обеспечении защиты информации".
4. Таким образом, на исходный текст программы для ЭВМ не могут распространяться положения о праве на информацию и о защите информации, а также и определение термина "информация" из статьи 2 ФЗ "Об информации, информационных технологиях и защите информации".
5. Таким образом, исходный текст программы для ЭВМ, как результат интеллектуальной деятельности (объект авторского права) не подпадает под действие ФЗ "Об информации, информационных технологиях и защите информации", а, следовательно, с точки зрения закона не может считаться информацией.
Лемма доказана. Ч.Т.Д.

Доказательство от противного:
1. Предположим, что исходный текст программы для ЭВМ является информацией (т.е. сведениями о том, как процессор обрабатывает данные). Соответственно, на него распространяются положения о защите информации и ответственность по ст. ст. 272-274 УК РФ.
2. Тогда, согласно п.п. 4) п. 6 статьи 1259 ГК РФ, на исходный текст программы не распространяется авторское право.
3. В то же время, исходный текст программы для ЭВМ является одной из основных форм её представления, а для языков/платформ интерпретирующего типа - единственной формой представления программы для ЭВМ.
4. Согласно же статье 1261 ГК РФ "авторские права на все виды программ для ЭВМ..., которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы". То есть программа для ЭВМ, выраженная в виде исходного текста, по закону, однозначно является объектом авторского права.
5. Мы пришли к противоречию: "исходный текст программы для ЭВМ не может являться объектом авторского права и, одновременно, исходный текст программы для ЭВМ является объектом авторского права". Следовательно, исходное предположение было неверным и исходный текст программы для ЭВМ НЕ является информацией.
Лемма доказана. Ч.Т.Д.

Кроме того, программа информацией не является. Поэтому модификация программы не может рассматриваться как незаконный доступ к охраняемой законом информации (а программа, осуществляющая модификацию - вредоносной).

Совокупность битов в определённой последовательности - не информация? Тогда что же это такое? Программа - объект явно нематериальный. Для меня лично программа = запись на бумаге. Только, в отличие от бумажной записи, она способна инициировать электрические сигналы, которые, в свою очередь, изменяют окружающие предметы и объекты в пространстве. Но когда-то и дырки на плёнке (перфорация) могли делать то же самое (были программой, совались в щель компьютера - большого такого шкафа размером с комнату).

вы заблуждаетесь. Законодательством РФ, а именно ГК, программа ЭВМ=литературное произведение, но ни коем образом не информация. А то получается тебя за одно и тоже два раза судят. Что тогда изнасилование над диском не повесили?

Угадайте.

Carolus, все уже придумано до вас и ваших измышлений. Потрудитесь открыть НПА и прочитать что, с юридической точки зрения, считается информацией.
Для лучшего понимания, советую начать с устаревшего определения.

Почитайте Сергея Середу (ссыллки выше), там вроде всё растолковывается доступным языком!
Автоское право - Результат Творческого труда
Информация - Сведения (Сообщения, данные)

Нас судят за нарушение Авторского права дополнительно вменяя статьи охраняющие законом Информацию.
В статьях Сергея Середы есть (на мой взгляд) удачный пример с цифровой фотографией!
1. Фотография сама по себе - это продукт Творческой деятельности Фотографа
2. Фотография развёрнутая на цифровом носителе в представленном цифровом коде - это Информация

Отсюда вопрос: Когда я копирую данную фотографию на свой компьютер за что меня следует судить? Формально я нарушаю ОБА ЗАКОНА (Защита Авторских прав, и Защита Информации)!!!
Это примитивной логикой и руководствуются следователи "пришивая" к уголовным делам статьи, в частности ст.ст. 272;273.

Например:
ФЗ от 20 февраля 1995 г. № 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации"
Информация - это "сведения о лицах,предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления".

Ответьте на вопрос: Сведениями о каких лицах, предметах, событиях, явлениях и процессах является программа для ЭВМ?

Для формата JPG, копируете то вы себе вовсе не картинку, а алгоритм, в соответствии с которым на экране  компьютера будет построено изображение.  ;)

...Ну мысль всё же я думаю от этого не теряется! ))  Если уж другими словами то пусть это будет Картинка представленная на носителе информации в цифровом виде (которую я в дальнейшем могу тиражировать в бумажном варианте,в виде Фотографий(..куда интересно оттуда подевается ИНФОРМАЦИЯ??)), и её представление в цифровом коде на  носителе информации (тобиш в виде ИНФОРМАЦИИ сообщающей о самой картинке,её свойствах, и т.п.).

Очевидно, что сведения об алгоритме, о топологии, о внутренней структуре и последовательности этих самых битов, которые дают мне изображение на экране, или осуществляют математические операции, или приводят в движение механизмы, и т.д.

А книга - это информация? Особенно если она художественная? Она, кстати, без всяких оговорок является литературным произведением. Но ведь и информацией тоже, правильно?! Любой текст из букв языка, с какой бы он целью не был написан = информация.

Кстати, тот факт, что объект может содержать сведения о самом себе и больше ни о чём - это тоже нормально. Вот стоит памятник Пушкину. Это - объект из бронзы. Это - художественное произведение. И одновременно он несёт в себе информацию, например, визуальную информацию о том, как он выглядит, какого он размера, из чего сделан, как выглядит бронза, вык выглядит патина на бронзе, о том, что там надпись "ПУШКИН", и т.д.

P.S. И я далеко не уверен, что сегодняшнее (и прежнее) определение юридического термина "информация" - это идеал, а не кривая попытка дать определение этому достаточно широкому нематериальному явлению.

Никаких сведений программы для ЭВМ не дают.

Вот именно по этой причине в Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ
Об информации, информационных технологиях и о защите информации
в п.2 Статьи 1 сделана оговорка:  
Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации.

...чтобы суды не путали эти понятия! )

p.s. Кстати мы должны опираться на те понятия которыми определены законом в настоящее время, а уж полные они или нет это тема других дисскусий! ))

ОК, тогда придётся признать, что программная среда, в том числе операционная система и загрузочные системы, а также сетевая среда, не являются информацией также. А стало быть, настоящие хакеры ни на какую информацию вообще не посягают. И программы для хакинга уже точно не вредоносные. Блокируют они, кстати, обычно как раз системы защиты той "информации", к которой хочет проникнуть хакер. А обход систем защиты, как мне тут уже сказали, на информацию вообще не посягает. Стало быть, например, программа для блокирования антивирусной программы - не вредоносная. И программа для удалённого управления компьютером, в том числе для управления ботнетом, тоже не вредоносная. Она не никак не связана с несанкционированным вторжением в информацию. То есть куда-то она вторгается, без санкции владельца, но не в информацию! А ... кстати, КУДА вторгается?

Разграничте права на авторское право и информацию. Сколько можно из пустого в порожнюю.

Начнём с того, что вы начали говорить уже о других вещах! Цель хакера не сбыт ПО, а именно доступ к Информации. Как он блокирует антивирус, тут тоже надо смотреть, может он просто выгружает процесс из системы, а быть может действительно повреждает код программы что выводит её из строя!
Вам же выше были даны конкретные ссылки, почитайте их, быть может ваше представление о применении статей УК РФ О Защите Информации изменятся!  ...и вы не будете сбивать с толку людей которым реально, сегодня нужны верные определения этих понятий! (Замечание сделано миролюбиво, надеюсь что вы искренно пытаетесь найти Истину!)

Да, я это знаю. И даже готов признать, термин "информация" в контексте закона об информации включает в себя не вообще любую информацию, а только вполне конкретную, отвечающую целям этого закона. То есть общее понятие "информация" шире, чем узкое специализированное понятие, описываемое соответствующим термином в названном законе.

Но вот почему мы автоматически понятие из закона об информации (с полным пониманием того, что в нём даётся узкое значение термина) распространяем на Уголовный кодекс? Они - закон об информации и уголовный кодекс - что, к одной отрасли права относятся? Одни и те же цели преследуют? Связанные общей тематикой законы? Да я бы так не сказал. Отсюда вывод: если мы признаём, что в законе об информации термин "информация" толкуется сугубо ограниченно, сугубо специально, то законодатель уголовной нормы явно имел в виду нечто другое, более широкое, более традиционное понимание термина "информация". То есть то понимание, которое имеется у нас на бытовом уровне, а, значит, и у правоприменителей, включая, разумеется, судей. Ведь нет в уголовном кодексе оговорки, что под информацией следует понимать определение из закона об информации. Как бы есть ДВЕ "ИНФОРМАЦИИ": одна - для целей закона об информации ("сведения о ..."), а вторая - общего характера. Так как авторы уголовной нормы не дали определения, то, наверное, понимать это следует, что слово "информация" общеизвестно, не требует раскрытия. А общеизвестно оно именно в широком виде, в том, в котором оно выходит за рамки, наложенные терминологией закона об информации. Стало быть, суды и не пытаются применить для квалификации состава преступления понятие информации из закона об информации, не пытаются смешивать отношения по этому закону и отношения по законам об авторских правах (что прямо запрещено). Они просто используют уголовно-правовой термин "информация", точнее, общеизвестное понятие из уголовной нормы. И оно заведомо не совпадает с понятием термина из закона об информации.

Строго говоря, статьи 272 и 273 оперируют термином не "информация", а "компьютерная информация". И вот в примечании к статье 272 в новой редакции уже появилось определение этой информации, отличное от определения в законе об информации. "Под компьютерной информацией понимаются сведения (сообщения, данные), представленные в форме электрических сигналов, независимо от средств их хранения, обработки и передачи." Программа для ЭВМ сюда уже явно входит. А ведь что стоило законодателю распространить действие примечания к статье 272 и на статью 273? Да, собственно, суды так и сделают, даже без формальной оговорки. Или Пленум ВС РФ разъяснит то же самое. Ведь это будет нонсенс, если в двух статьях один и тот же термин будет толковаться по-разному.

Carolus

Статья 1259. Объекты авторских прав
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 70] [Статья 1259]
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:

литературные произведения;

драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;

хореографические произведения и пантомимы;

музыкальные произведения с текстом или без текста;

аудиовизуальные произведения;

произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;

произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;

произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;

фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;

географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

другие произведения.

К объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения.

Статья 1261. Программы для ЭВМ
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 70] [Статья 1261]
Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.

Понимать понятия надо так, как это написано в законе, а не так , как это понимается в народе, в обиходе и тп...

Приведу пример. В законе о защите прав потребителя и в ГК есть понятие недостаток товара. Судьи часто подменяют это слово другими словами из обихода, например, дефект, повреждение, выход из строя, поломка и тп.....
НО только слово недостаток имеет юридическое значение, а остальные слова - просто безсмысленный лепет.
Так и с информацией. Это слово надо интерпертировать именно так, как написано в законе. А всё остальное - лепет не по теме.

ОК, а в уголовном законе записано, что "Под компьютерной информацией понимаются сведения (сообщения, данные), представленные в форме электрических сигналов, независимо от средств их хранения, обработки и передачи.". Вы согласны с этим определением? Программа для ЭВМ сюда относится? Да, статья 273 УК нам говорит, что у компьютерной информации бывают средства её защиты. А какие средства защиты могут быть у ... сведений о фактах, явлениях и т.д.???

Что то не пойму, разговор по обычному телефону тоже что ли относится к компьютерной информации?

Перехватить его технически возможно. Ещё можно заблокировать, записать, модифицировать, исказить и т.д. В том числе всё это без санкции участников.

И мне почему кажется, что человек, который будет этим заниматься или использовать для этого специально приспособленные программы, справедливо получит уголовное преследование по статьям 272 ил 273 УК РФ.

А что такое по угололвному праву "электрический сигнал"?

Поскольку это не термин, то понимать и истолковывать это словосочетание следует в общеизвестном смысле. Сигнал. Электрический.

Блин, кто такой умник писал то, похоже на деятелей НП ППП ЮА ЗППП с дипломами краплеными

Вот и задай вопрос,
-товарищь прокурор почему следствие незаконно вменена ст 273,272? В связи с чем?
- как с чем, кряк. Взлом информации.
-Какой информации? Меня же судят за нарушение авторских прав!
-это программа в соответствии с законом информация!
-каким законом! "цитата" из ГК - программа эвм - это..... "цитата" из ФЗ "Информация" это.... Так за что мне вменили 272, 273?

Да кто бы ни писал. Сами же меня в определения тыкаете. В законе хоть какое кривое и косое определение - это ЗАКОН. Так-то...

Вообще инфа на СД по ходу не является электрическими сигналами

Да и на ЖД тоже, там магнитное считывание

Если это электрический сигнал - тогда почему мне вменяют ст 146 - нарушение авторских прав? на сигналы нет авторских прав, их энштейн изобрел и это природа так все устроила. Вы мне за испорченый воздух может 273 еще вмените?

По ходу точно, кто писал ни .... не понимал

Или я не понимаю, там же вроде написано независимо от способа хранения

Ну а все таки разговор по обычному телефону - что то очень подходит под это определние

для особо одаренных,
273,272 придумана для любителей банкоматов, шпионажа посредством интернета и т.п.

Ниаких сведений в компьютерной программе НЕТ! Программа это код, инструкция для обработки процессором. В программе есть сведения только для процессора но нет сведений для ВАС! Неужели это надо обсуждать?!

Ну, это Вы, батенька, загнули. Когда вменяют одновременно ст. 146 и ст. 273, то эти преступления совершаются в разный момент времени. Вот Вы незаконно программу инсталлировали = воспроизвели экземпляр. Это статья 146. А когда кряк запустили, и он внёс в структуру программного кода изменения = использовали "вредоносную" программу. Это статья 273. Так что не за одно деяние Вас судят, а за два разных деяния. (Правда, модификация с помощью кряка является санкционированным вмешательством в программный код, поэтому сам кряк не вредоносная программа).

А понятно, установка демо версии стала по ст 146 проходить

А потом, что это за термин "инсталировали" - нет такого у юристов спросите есть "сбыт" (посмотрите тысячи приговоров)

Мне почему-то казалось, что она придумана для хакеров, для промышленных шпионов, для сетевых диверсантов, для создателей вирусов, червей и бэкдоров. Неужто я ошибался?!


1. "Никаких сведений в программе нет".
2. В программе есть сведения для процессора".
Как Вас понимать прикажете? Так есть сведения или нет их?
То, что сведения должны быть именно для меня или для кого-то ещё, в законе не указано.

И да, установка демо-версии может быть незаконной. Поскольку какое-то право у Вас при этом должно быть. Демо-версия - тоже объект авторского права. Тоже программа. Только бесплатная. И свободная, но не всегда. Вот и всё.

Демо-версия и ознакомительная версия - разные понятия. Очень разные.

"может быть" - приговор не может быть основан на предположении "может быть"

Интересно а ключ продукта, который в обороте, вредоносный?!  ;D

Или ключики к касперскому доктору вебу - тоже вредоносны, социально опасны сами по себе! Так что вредоносной не только программма может быть.

Товарисчи давайте до маразма не доходить.

Никаких сведений нет - сведения есть! ))) Вот это и есть маразм.
Сведения для программы, неужели не понятно, не являются сведениями. Просто я привел аналогию, сравнение. Сведения могут быть только для человека. Для других животных и живых существ сведений не существует.
Если хакер взломал ваш файервол, то не к файерволу он получил доступ, а к вашим паролям, телефонам, банковским счетам и тп.... То есть К ИНФОРМАЦИИ, которая защищена ЗАКОНОМ!
Разберитесь с понятиями ИНФОРМАЦИЯ для человека (а не для компьютера).

Модификация ОАП не является нарушением закона, иначе и школьников за изложения по теме литературных произведений можно привлекать поголовно, вместе с преподавателем - организатором ОПГ. ;D

т.п. - это все то что Вы написали выше + дополнения  ;D
в данном случае программа объект авторского права! Может быть "злодей" и использует "кряк" - но этот называться по другому, в данном случае САНКЦИОНИРОВАННЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ПК ОБХОД ТЗАП АВТОРСКОГО ПРАВА
желаю успехов в доказыванию санкционированности конкретным лицом обхода ТЗАП в вашем деле, экспертизе, обвинительном... неаргументированно плюсанете, начальство Вас натянет(или уволит)
Лично я желаю Вам и первое и второе

Единственно полезным в этой дискуссии увидел для себя: Представил уважаемого Carolus своим судьёй, и понял что мне ещё надо работать с моею Аргументацией! )))
...а ведь в суде ещё будет и Прокурор! ))

вот я здесь тоже этот вопрос поднимал - что инсталляция - это не сбыт (ну, и, соответственно, - не приобретение эоап`а заказчиком услуги. И скачивание - не приобретение)... Уважаемые люди мне доказывали, шо, таки, сбыт... :o 8) ;D

применение уголовного закона по аналогии?  8)

Проблема в том что сам закон сырой, в большей части пролобированный самими же правообладателями! А на фоне "палочной" системы следователей, их компьютерной неграмотности эти нюансы выглядят вообще тоскливо и уныло! (
Следователь ведущая моё дело жаловалась что не может установить драйвер принтера на компьютер (!) ...страшное дело!! ..а ведь ей ещё нужно было меня объвинять в модификации системной информации...!))

Женись на ней! И все твои проблемы как рукой снимет  ;)

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста, если ходатайствовать о новой экспертизе, то о каком Экспертном учереждении говорить в Екатеринбурге?! Может кто знает!
Нашёл несколько фирм, но не уверен будут ли они реально объективны, как бы не вышло так, что мячь опять полетит в теже ворота!

ЭКЦ МВД РФ по Сведловской области, БЭКО УФСКН РФ по Свердловской области.

Можно еще вот сюда обратиться (http://www.minjust.ru/sub_institution/law_expert_institutions):  
Федеральное бюджетное учреждение Уральский региональный центр судебной экспертизы Министерства юстиции Российской Федерации;
ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России
ул. Бажова, д.72, г. Екатеринбург, 620075
(343) 350-45-06
uralsrcje@mail.ru
Но, я не уверен, что у них есть профильный эксперт.

Расшифруйте пожалуйста абревиатуру БЭКО, что то у меня находит только УФСКН.
Благодарю за подсказку!

базовый экспертно-криминалистический отдел.

базовый - главный в регионе (УрФО)

Возможно  не получится там провести иследование, потому что судья позвонит туда и спросит у начальника экспертного учреждения о чём например?
Проводите вы например иследование  компьютерных программ,  устанавливаете  контрафактность либо нелецензионность. Если они  такими экспертизами не занимаются, они просто скажут судье , что такие экспертизы мы не проводем, для судьи это будет выглядеть так, что там  нет специалистов, которых мы называем  на форуме липовыми. Надо идти туда и разговаривать с начальником эксперт учреждения и просить что вам нужно, разговаривая с ними надо держать в руках хотябы рецензионное заключение, чтоб просить сделать ещё одну рецензию, расказать, как следаки с помошью таких заключений выдумывают потерпевших. Самое важное, чтоб судья экспертизу назначил в экспертное учреждение, где нет липовых экспертов, эту тему  много раз ранее коментировал подробнее.

Благодарю за совет так и поступлю, хотя конечно что то мне подсказывает , что такая встреча будет со стороны начальника эксперт учереждения формальной! Лишь бы они были профессионалы, и выводы их объективными!

Вот  о выводах ему и намекни, и вопросы пусть отпишет незаконные следствия, примерный образец  такого заключения я скидывал на форум. Проси сделать рецензию, в любом эксперт учреждении есть платные услуги, миньюстовские вам откажут в рецензии, далее самое важное получить у судьи постановление о проведении судебной экспертизы в нужном эксперт учреждении, где нет липовых экспертов, которые устанавливают контрафактность или нелецинзионность. Ходотайство тоже своё не забудь отнести, на основании которого ты просишь повторную экспертизу, первое с чем вы должны  ознакомить начальника экспертного учреждения и просить помоч, правосудия.

Я извиняюсь за вопрос не в тему! Подскажите пожалуйста содержание хаба Р2Р может быть незаконным? ...ато может ещё и его к делу подошьют! (

Смотря что на хабе лежит. Если контрафакт с порнографией, то могут и довесить.

Мне просто объясняли что мой компьютер используется в сети Р2Р лишь как соединение между компьютерами пользователей, т.е. к тому что они там между собою качают, к этому я вроде никакого отношения иметь не должен.

Какая аналогия, уважаемый? Закона? Нет. Права? Нет. Я не давал повода, чтобы здесь аналогию можно было определить. Напротив, это тогда уж противоположная точка зрения предлагает использование аналогии, поскольку предполагает, что определение из Закона об информации, служащее исключительно для целей закона и сферы регулирования отношений по этому закону - что оно может применяться в уголовно-правовых отношениях, тогда как ни законодатель, принимавший УК РФ, ни законодатель, принимавший Закон об информации, такого и в мыслях не имели. А у меня ... да какая аналогия ... просто толкование общераспространённого слова. Вот по статье 105 важный признак "причинение смерти человеку". А что такое "человек"? Не объясняется, правда. Причинение смерти неродившемуся ребёнку - убийство? Нет, практика ещё со времён СССР нам отвечает, что нет. Потому что эмбрион - не человек, хотя бы ему уже 9 месяцев от зачатия, и схватки начались. Церковь, правда, считает, что человек определяется душой, а душа у человека с зачатия, но судьи так не считают. А почему? Аналогия? Нет, просто они так толкуют закон. Поэтому аборт - не преступление по ст. 105 УК РФ. Так и в случае с информацией.

пользователи качают но