Форум ''Интернет и Право''

Оригинал: http://www.arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id_casedoc=1_1_72c74429-5d72-4a89-96d8-de4b27fe1dea

Никто не хочет оспорить размер вмененных ему нарушеных прав правообладателя?

Поясню: Некто сбыл диск за 100 рублей. Ему вменяют нарушение авторских прав в размере установленном правообладателем (скажем, 250 т.р.). Некто оспаривает это говоря, что есть постановление Президиума высшего арбитражного суда РФ № 4453/11 от 4 октября 2011 г., где указано, что: "В случае распространения контрафактных экземпляров произведения расчет компенсации должен базироваться на количестве и стоимости таких экземпляров.". Следовательно, размер нарушенных прав не 250 т.р., а 100 р.  

Привет! А у вас какая была ситуация? вы установили Компас? он был с доп.пакетами или без?

я уже давал ссылку с баблава на это решение. Тогда, кроме Контрафакта, как бы никто не заметил...

Так то решение не совсем логичное (imho). Типа в огороде бузина а в Киеве дядка.

если рассматривать вопрос не с политической (как это принято), а с экономической (что ближе к правовому духу) тчк.зр, то решение логичное. имхо

Некто угнал машину и продал ее за сто рублей. Вопрос: какой ущерб причинен владельцу машины? Ваш ответ - сто рублей.

Не угнал, а только скопировал и распространил. ;D

Вы троллите чтоли? Что за детская демагогия, мы же не в каментах на рамблере... Сравнение абсолютно неуместное.
Некая фирма TAZ выпускает машины марки UniTAZ, продает их за 100т.р. Китайская фирма Хунь Ляо индастриз методом реверсинженероинга ее расковыряла и выпустила копию машины марки UniTAZ, и продает их за 100р. Каков ущерб фирме TAZ? - 100р. Потому что 100р., которые бы, по чесноку, должны бы были пойти TAZ`y kak автору UniTAZ`a, пошли в карман ХЛиндастриз. Почему не 100т.р.? Потому что не только не доказан, но реально маловероятен факт, что в отсутствие китайской копии потребитель приобрел бы оригинальный  UniTAZ. Кроме того, материальных вложений в конкретный экземпляр паленого UniTAZ`a разработчик не делал.

Вообще, я считаю, что применительно конкретно к ПО, под "использованием оап" следует законодательно зафиксировать понимание именно юзание программы, а то слишком много юридических извращений возникает из теперешней формулировки. Навроде привлечения за триальный дистриб, или какие-то следы от ПО на компьютере.

в данном случае йа думаю ваще ущерба не было. (кроме морального)
ведь следачог установил, что машину угнали, потом ее нашли, машину вернули.

с хорошим адвокатом даже судимости не будет.
примирилися стороны аднака. хотя ИМХО публичное обвинение не подлежит "примирению", но судей можно запарить.

продать, кстати, угнанную машину он не смог бы.  ;)
ну а если доки сфальсифицировал, то это уже другая статья и вот по ней получит по рогам.

Правообладатель никогда не смог бы продать свой лицензионный продукт в том же количестве, что и пират продающий по цене в 100 раз дешевле. Об этом и говорит ВАС правообладателю. Поэтому компенсация не должена высчитываться по стоимости лицензионных продуктов. По идее эту практику вроде как должны перенять все нижестоящие суды.
Так как эту функцию - единого толкования закона, и выполняет ВАС.

Интересно, а помогло ли хоть кому нибудь постановление Президиума высшего арбитражного суда РФ № 4453/11 от 4 октября 2011 г.? Учтут ли его вообще в суде?

Игорь, идею (теоретически), считаю удачной.
Теперь практика: системы судов ОЮ и АС дружны никогда не были, а в период обсуждения при ком создать "суд по интеллектуальным правам" бой был нешуточный. Судьи обоих систем про решения других всегда давали понять - что это из другой системы (читай - мира) и к делу не относится. Мое ИМХО.

Если ВАС рассмотрит дело и направит его на пересмотр, то как могут дальше равиваться события?

какое дело?? ...а вообще, - читайте АПК.

Если правообладатель выставит иск, основанный, например, на стоимости лицензионных версий, я могу обжаловать его в ВАС? И что должно происходить дальше по закону?
АПК попробую осилить. :)

это происходит в линейке СОЮ.

что значит " в линейке СОЮ"?

суды общей юрисдикции, - не арбитраж. Курите законодательство-то, курите!

Во блин. Почему же некоторые дела по нарушениям прав и возмещения за эти нарушения проходят в ВАС.
Как добраться до этого самого ВАС? Объясните пожалуйста в двух словах, чтобы не рыть все кодексы.

Я честно сказать незнаю ,но мне кажется ВАС последняя апелляционная инстанция если я правильно выразился.

Мда...похоже если нарушило права физ.лицо, то рассматривает СОЮ, а вот если юрики сцепились, тогда арбитраж.

кто нибудь применять данное решение на практике?

Вообще говоря это полный идиотизм - юрики значит должны компенсировать по 100рублей за диск, а физики по цене правообладателя? Что за дискриминация? Ведь и те и другие, в конечном итоге - граждане РФ. Несправедливо блин.
Кстати ВАС не говорит, что цена компенсации должна конкретно равнятся цене проданных контрафактных экзепляров, но говорит, что нужно исходить из этой цены. Вполне разумный подход. Продал за 100 рублей - компенсируй в двух или пятикратной цене, но не в тысячекратной же блин...!

На это постановление можно сылаться не только по гражданским делам, но и по уголовному делу,  где установлена стоймость без какой либо методике,  противоречя с законом об оценочной деятельности-РЫНОЧНАЯ ЦЕНА, без учёта  износа имушества.

Что у них есть? Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. № 14 «О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака» при определении размера имущественного вреда или вреда деловой репутации, причиненного преступлением, предусмотренным частями 2 и 3 ст. 146 УК РФ,  следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.  РОЗНИЧНАЯ ЦЕНА- которой нет в законе об оценочной деятельности

 Только один пленум суда, который противоречит законам оценочной деятельности,  этот пленум и есть  побочный эфект сложившейся практики 146ст. УК., которая сушествовала до 2007 года, никто никак  не пожалуется на этот сомнительный  правовой акт .

Постановление Пленума ВС РФ говорит об определении размера вреда - как признака крупного или особо крупного размера деяний (ч.2 или ч.3 ст. 146). То есть это постановление необходимо для вменения соответствующей части ст. 146.

Постановление Президиума ВАС РФ говорит об определении размера компенсации - и его, вероятно, стоит рассматривать, как противовес статье 1301 ГК РФ.
Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение.
...правообладатель вправе требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
- в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;
- в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.

То есть, если правообладатель подал иск с требованием компенсации, то это постановление ВАС РФ как раз и должно регулировать размер этой компенсации. Только непонятно, чем же должен руководствоваться суд - Постановлением ВАС РФ или ст.1301 ГК РФ?
Видимо, если дело рассматривается в суде общей юрисдикции, то надеяться на то, что будет принято во внимание постановление арбитражного суда не приходится. Поправьте, если не прав.

Откуда берется по вашему размер компенсации? С  размера вреда, с ушерба, со стоймости контрафакта, вот и делайте выводы, в любом случае это судопроизводство и позиция судов на оценку интелектуальной собственности на которую можно сылаться защите.

  Реальный размер ущерба, причинённого правообладателю, нет никакой возможности посчитать. Это ведь не гараж спалить, цена которого может быть установлена. С интеллектуальной собственностью сложнее. Как узнать сколько потерял правообладатель, если мы его программу кому-то установили за 500 рублей? Ведь нет никакой гарантии, что этот кто-то купил бы её за реальную цену лицензии. Поэтому законодатель разделил размер деяния и размер компенсации. Размер деяния устанавливается постановлением ВС РФ и равен стоимости лицензионных версий, а размер компенсации устанавливается ст. 1301 ГК РФ или постановлением ВАС РФ.
Получается, что при вменении ст.146 исходят из размера деяния, а размер компенсации за это деяние регулируется двумя другими законами. То есть по-любому вменять часть 2 или 3 ст.146 будут на основании стоимости лицензионных версий (установленной правообладателем), либо товароведческой экспертизы. Я так понял нынешнее положение дел.

P.S. "По общему правилу арбитражному суду подведомственны дела, возникающие в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, если сторонами в них являются организации, наделенные статусом юридического лица, а также граждане, имеющие статус индивидуального предпринимателя.
   К ведению же судов общей юрисдикции относится рассмотрение дел, характер которых предполагает обязательное участие гражданина хотя бы с одной из сторон."
   То есть, если обвиняемый, является хотя бы ИП, то есть все шансы воспользоваться постановлением ВАС в полном объёме, так как правообладатель, как правило, имеет статус юр. лица и дело должно быть рассмотрено в арбитражном суде, но только в том случае, если установка или продажа контрафактных экземпляров производилась индивидуальным предпринимателем не в частном порядке, а в рамках его предпринимательской деятельности.

Нет, не так.
Уголовной ответственности подлежит только физическое лицо (гражданин), поэтому иск к нему будет подаваться в СОЮ с вытекающими последствиями.
Арбитраж откажет в принятии иска, скажет деяние совершил физик, а не ИП.  ;)

Вы забыли добавить розничной цены, как гласит пленум ВС , но он противоречит  законам оценочной деятельности, в законах оценочной деятельности есть только рыночная цена с учётом износа имушества, поэтому я  стал бы сылаться именно на это. У них  идёт   розничная цена, откуда она взялась и как её установить, по каким методикам? Эсперт оценщик устанавливает цену по единной методике, ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 135-ФЗ "ОБ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 29 июля 1998 г

Там же ещё написано: "При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем)"
Значит цена определяется правообладателем. Да и какой может быть износ у интеллектуальной собственности (программы)? Розничная цена указана для того, чтобы никто не оспорил размер деяния - типа на ч.3 ст.146 не катит, так у меня изъяли аж 10 экземпляров, а оптом дешевле.  ;) Убил одного -10 лет. Убил троих - 6 лет, потому как уже мелкий опт. А если ещё и всех свидетелей замочил - вообще не сел.  ;D
Нет можно, конечно, стараться запудрить всем мозги на суде, оспаривая всё подряд. Может кому-то это и принесёт плоды, но я лично сомневаюсь.

А почему он так скажет, если деяние совершил именно ИП?
Если иск будет подан в суд ОЮ, не может случится так, что иск не примут именно потому, что сторонами являются юр.лицо и ИП?

Я думаю что пытаются мне запудрить мозги, когда устанавлявают стоймость продукции которую у меня изьяли, и не только это, а ещё много другое. А вот вас если она устраивает и всё остальное в чём вообше вопрос?

TIMO
У меня вопрос в другом.
Меня бесят эти провокации оперов - раз. И бесят незаконные вменения 272,273 статей - два. А также тупорылые следователи, набранные из ближайших деревень, которые законы истолковывают так, как им баба на сеновале простонала.
Поэтому бороться с последствиями этих провокаций, считаю, можно любыми доступными способами. Ошибки следствия в области УПК и пр. Но оспаривать размер деяния на основании постановления ВАС РФ просто считаю бесперспективным занятием. Другое дело, если речь  пойдёт о сумме исковых требований - тогда почему бы и не сослаться на это постановление, хуже не будет.

Так я с этого и начал:

То есть арбитражные суды разрешают лишь дела в которых отсутствует состав уголовного преступления?

ты нанес ущерб правам правообладателя на 1 миллион рублей, но исходя из розничной цены произведений созданых контрафактным путем ему присудят компенсацию в 100 рублей! Что то нестыковочка. Судят как особо опасного, но особо опасным признают деяние повлекшее за собой нанесение возмещение ущерба в 100 рублей  ;D

В части 2,3 ст. 146 нет ни слова про ущерб. Есть только размер деяния. Суду фиолетово на ущерб и компенсацию, ведь иска может и не быть вовсе. Хранение холодного или огнестрельного оружия тоже никому ущерба не приносит, однако служит квалифицирующим признаком состава преступления.
То есть, в данном случае, законом пресекается сам факт деяния независимо от реально наступивших последствий.

Если бандит совершая разбойное нападение с игрушечным пистолетом скажет что он настоящий, то все участники будут утверждать что он угрожал им огнестрельным оружием, тем самым покушаясь на их жизнь. И судить его будут исходя из показаний потерпевших  ;D все логично

Чёрт с ним с деянием. Непонятно другое.
Почему юрикам позволено на основании постановления ВАС компенсировать по цене контрафакта, а физики должны платить двукратный размер лицензии на основании ГК РФ? Казалось бы наоборот должно быть, ведь юридическое лицо это по сути групповуха. :)
Если ООО "Халява плииз" через сеть своих магазинов толкает контрафакт, то это что меньшее зло, чем продажа физиком пары экземпляров?

А мне кажется, что не надо разделять юриков и физиков (как вы их образно называете). Просто был покзательный процесс и он был в арбитражном производстве - только и всего. Но и для судов общей юрисдикции это тоже должно быть показательным - ибо все мы граждане одного государства, не зависимо от статуса нашего и положения в обществе!

Не путайте размер деяния и сумму компенсации в рамках гражданского иска.

Прочитал почти все комменты, но!!! идея замята и идет в принципе рассусоливание о нашей судебной системе. Давайте по факту товарищи спецы. Вот вам мой живой пример: Я (физик) был осужден по ч.2 ст.146 (Было воспроизведение нелицензионного ПО (Аутодеск, микрософт, Корел)) пытался получить переквалификацию, но не получилось, в итоге штраф 20000 руб. Приговор вступил в силу. Уже штраф уплачен давно. На днях получаю уведомление об иске на 864 тыс. голды. Набор статей, которыми оперирует правообладатель, наверно, стандартен. 1259,1261,1270,1231,1301,1250,1252,1253,1229,1064 ГК РФ и статьи Бернской конвенции точно не помню вечером выложу иск. Других фактов, доказывающих что сбывал кому-то кроме обэпа, нет. Вобщем мои вопросы таковы:
1 На что мне делать упор чтобы отъехать от иска?
2 Разъясните, что понимается под "вредом" в 1064 ГК?
3 Компенсация то осуществляется в принципе за неправомерное использование оап или за убытки в результате неправомерного использования?????????


P.S. Сори если грубо начал, просто горю уже, 1 июня предварительное а идеи в голове все какие-то сырые

А нехер было особым порядком идти то.. Надо было на покушение сьехать. ч3ст30 ч2 ст 146... У меня в иске правообладателю отказано

Ваня37регион, надо смотреть: материалы дела, обвинительное, приговор и текст иска.

У меня не было особого порядка это раз, а второе иск во время УД не заявлялся. + ко всему во всех регионах практика судов своя. В моем ни разу не переквалифицировали на покушение

Вечером выложу

Есть Москва, которая будет последней инстанцией в любом деле. Ее позиция по вопросу известна. Надо было обжаловать дальше.

Игорь а что скажете по поводу этого: 2 Разъясните, что понимается под "вредом" в 1064 ГК?
3 Компенсация то осуществляется в принципе за неправомерное использование оап или за убытки в результате неправомерного использования?

Надо текст иска читать.  А так, гадание на кофейной гуще будет.

А что это у тебя там в приговоре написано, что два раза проводили ОРМ

Второе ОРМ незаконно, они искусственно увеличивали размер и сумму гражданского иска, ныне предъявленного

Выложи доверенности представителей

Да у меня это было, только сейчас оспаривать это смысла нет, т.к. приговор по УД уже вступил в силу. Да и отъезжают они от этого момента в принципе легко оправдывая это тем, что в целях выявления возможной преступной банды итд итп............
Ты лучше на интересующие вышеназванные вопросы подскажи

Тоже самое один к одному у Victorius
Он пишет касс жалобу сейчас

А по теме нужно доверенности увидеть