Форум ''Интернет и Право''

Доброго времени суток. У меня такая ситуация. Неделю назад дал объявление по установке Windows XP. Вчера позвонил первый клиент и попросил установить 4 программы: Windows XP, Photoshop CS5, MS Office 2003 и Autocad LT 2013 за сумму 650 рублей. Я согласился и по пути к заказчику и в магазине купил диск с Windows xp и множеством разных программ, включая фотошоп и офис 2003, за 250руб (чек сохранил). Программу Autocad скачал в интернете и записал на флешку. По прибытии на место установил всё ПО и когда получил деньги за работу, выяснилось что это была контрольная закупка. Когда сотрудник спросил меня, знаю ли я о том что данное ПО является не лицензионным, я ответил что знаю. После составления протокола, меня увезли в следственный отдел и там мною был написан ПРОТОКОЛ явки с повинной. После этого меня отпустили и сказали что через 3 недели вызовут на допрос.
Также, сотрудник посоветовал мне пойти на особое производство. И я не знаю как быть.

P.S. Можно ли будет учесть тот факт, что диск для установки этих программ (кроме Autocad) я купил специально для этого заказчика ?
И можно ли это отнести к Статье 7.12. Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав КоАП ?
P.S.S. Какие можно учесть смягчающие обстоятельства, чтобы не доводить дело до суда ? (я учусь очно на юридическом факультете на отлично)

Извините, НО как вы наивно попались на крючок отдела Ка.
Автокад и фотошоп это программы узкой специализации и разной направленности --- И обычно одному и тому же человеку никогда не нужны!

Глупый! Вы ответили что знаете что программы нелицензионные - тем самым подписали себе уголовную статью!

Явку с повинной, что вы дали - ещё БОЛЬШЕ усугубили своё положение!

Не идите на особое производство и от явки с повинной отказывайтесь (наверняка без адвоката давали, что можно потом использовать на суде).

Диск вы купили КОНТРАФАКТНЫЙ и с него установили, С ЦЕЛЬЮ СБЫТА, ПО!

К статье 7.12 уже нет - ибо стоимость лицензии на один только автокад (почему именно его вас уговорили поставить) более ста тысяч рублей (!).

Ваше дело плохо НО ЕЩЁ НЕ ПРОИГРАНО! Готовьтесь! Ищите адвоката, копите деньги на него!

У вас случай серьёзный, по нынешнему закону. Таких как вы тут сотни. НО будем бороться ибо мы НЕ ПРЕСТУПНИКИ!

alikmakh кто бы говорил :o
а вы своим десяткам клиентам то же мороженое и цветы раздавали. на флешке и дисках   ;D
а по факту :
у вас ( по вашим словам ) бил лицензионный диск и вы с него ставили всем клиентам ,как вы  гордо  называете это" резервной копией", так какого вы всем , кому  инсталлировали не отдавали исходный диск, как  сказано в лиц-м соглашении, которое и не дает право на перепродажу ( вы можете создать одну резервную копию)?
алик вам повезло , что сумма того , что вы ставили меньше 100т.руб

Ferarik - кури форум , найди адвоката , как бы банально и изъезженно это не звучало  :'( остальное подскажут адекватные участники форума

итак - автокад ЛТ - цена 35 т.р. втыкать - http://www.architect-design.ru/item.939.html, http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/pc/item?id=16033762&siteID=871736.  Windows XP cнята с продаж в 2008 г. Офис 2003 - тоже не продается. Фотошоп цс 5 - http://store.adobe.ru/catalog/program.php?ID=100526 . 25000р. примерно.  От протокола явки с повинной и обьяснений можно отказаться, сказав что они были даны под давлением. На следствии показаний не давать. отказаться по 51 ст конституции. Вообще как смотрю я - сумма меньше 100 т.р., что недостаточно для уголовного дела.

Видимо еще не все опера знают, что в том году были внесены изменения в 146 статью УК.  ;D

Можно, если докажете, что размер нарушенных вами авторских прав менее 100т.р.

Я смотрел на сайте, и сумма действительно не превышает 100т.р. Т.к. я установил Autodesk AutoCAD LT 2013, а конкретно эта версия стоит 36598т.р. (http://1001-soft.ru/Autodesk_Autocad.html).
И разве не поможет тот факт, что диск я купил именно для этого клиента, в этот же день (чек сохранил, там есть время и дата покупки) и никому другому с этого диска ничего не устанавливал, купил диск я в торговом центре, могу ли я сказать о том, что не знал о том, что это пиратский диск ?

Если в явке с повинной вы подписались о том, что знали, что программы контрафактные, то может не помочь. Однако, попробовать стоит.

если у вас сумма не тянет на сотку, то и явка им не поможет пришить вам дело. административка и все. штраф 2000 р.

В случае административного наказания, могут влепить гражданский иск (ст.1301ГК).

А как насчет "изъятые из оборота"?! Была ж заведомо подготовленна закупка, подставный закупщики, товар не попал на рынок и в оборот = нет ущерба правообладаателям

надеюсь никаких библиотек к автокаду не существует... иначе перевалит за 100. Целесообразно по 51 пока недавать показаний. А дальше видно будет, в зависимости от того что будут вменять

Опять вы со своим ущербом.  ;D
 

Я не со своим ущербом а с ущербом согласно ГК и иска потерпевшей стороны. Вроде об этом шла речь, не так ли?!

Сумму ущерба умножаем на два. Считаются ещё дистрибутивы на носителях. Вот и "ущерб" (((( "Осознавая опасность" итд итп в явке с повинной наверняка были. А понятые? Купюры меченые были? Запись на камеру проводилась? Если ОРД были проведены криво, любой опытный адвокат отправит дело обратно в прокуратуру. Это в теории. Есть ещё один способ уйти от приговора - затягивание сроков давности. Но бесконечно затягивать процесс - удовольствие на любителя. Ну это Вы погулглите консультант плюс,  Юрист всё-таки)))))))

в ст.146 нет такого клалифицирующего признака как "ущерб"
"Уж сколько раз твердили миру...."  Крылов  C"

К чему эти придирки? Это всё теория, а практика то, что человек попал под каток. Им на теорию (да и на закон, по большому счёту) плевать. Раз попался - значит виноват.
Мусора и "судьи" народ стереотипно мыслящий.

Согласитесь! Поэтому теперь, если ему так принципиально не получить приговор надо их перенудить. Это нудно, долго, и требует терпения. Я читал оправдательный приговор, где чел. бесконечно заваливал касатками (приговор вступает через 10 дней в силу только) и сроки давности прошли.

с ними только так - на первую инстанцию думаю бесполезно рассчитывать

Ну да, расчет на планктон, который сначала себя оговорит, потом согласится на особый и не будет оспаривать приговор. А были бы все пассионарными в юридическом смысле и во всех остальных и страна была бы другая, не Гондурас...

Не. Не так.

На мой взгляд это вообще полный бред, если рассуждать логически, то я же не продавал им программу Автокад, а просто её им установил и за выполненную работу получил 300 руб (именно за РАБОТУ, а не за продажу программы !!!) в интернете я скачал её бесплатно с этого сайта: http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=480461. Её может каждый скачать, но просто не все умеют устанавливать. Т.е. я просто помог в установке программы, а не продавал её. Цитируя статью 146 ч.2 "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта", т.е. во-первых я эту программу не приобретал (т.е. не покупал), а скачал в свободном для всех доступе и во-вторых продавать (сбывать) её не собирался. Т.е. на мой взгляд здесь нет никакого уголовного и даже административного преступления. Разве не так ?

Установка программного обеспечения, инсталляция — процесс установки программного обеспечения на компьютер конечного пользователя.
Т.е. конкретно за установку мне заплатили 300 рублей. (300 т.к. -250р диск, который я купил и отдал им, и -100р за дорогу).

Следовательно, если б я сказал:
- "Вот за Автокад вы мне должны 400р, за фотошоп 150 и за винду 100." Тогда б это была 146 статья !!!

статью 146 ч.2 "Незаконное использование объектов авторского права  или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта"
объект авторского права программа Autocad
цель сбыта - установка, дарение, передача на безвозмездной основе

Ferarik, в 146 Цель сбыта является основой для инкриминирования этой статьи. То, что вам заплатили деньги ещё НЕ доказывает вашу цель сбыта. Вы правильно говорите, что если б вы сами ходили и предлагали, типо "давай установлю - всего за сто рублей", вот тогда цель сбыта доказана.

Лютик не прав, утверждая, что если вас попросил друг установить ему программу и вы установили, то у вас была цель сбыта (!) - ЭТО ЧУШЬ!

ты все никак не успокоишься?

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 июня 2006 г. N 14 г. Москва О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с наркотическими средствами, психотропными, сильнодействующими и ядовитыми веществами
http://www.rg.ru/2006/06/28/verhovny-sud.html
п.13
alikmakh   почитай, утихомирься и исчезни со своими вредными советами

Ты видимо читаешь прямо между строк (!) и домысливаешь сам остальное.

Ты сам то кто? Ты юрист, адвокат?! Чего сам раздаешь советы справа-налево а другим рты затыкешь?! Ты когда узнал о ст. 146 - когда сбыл контрафакт и повязали? ....

13. Под незаконным сбытом наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов следует понимать любые способы их возмездной либо безвозмездной передачи другим лицам (продажу, дарение, обмен, уплату долга, дачу взаймы и т.д.),

Я контрафакта несбывал  :D я Вам уже устал это говорить.

Да я вообще хлопотный парень, и Вам, и многоуважаемому следователю, и модераторам ( простят меня модер-ры - неумышленно :D  ), и с isopter'ом поспорить люблю (правда он не всегда бред отшить может :D а это в суде ох как понадобится) много хлопот доставляю - чего скрывать то  ;D
За симпатией я не гонюсь - я преследую цель более четко и аргументированно разобраться в УПК, УК, судопроизводстве - ибо это мне может на 100%.
А вы здесь, простите, с какой целью? Успокоить, прибаюкать? Создали ветку себе, занимайтесь "разложением бреда по полкам" там. - а то из форума ст 146 превратили черти что.
И я Вам свой совет связанный с СУХАРЯМИ уже дал. Остальные советы, связанные с отказами писать объяснительные и давать показания, вы называете чушью

Уважаемые модераторы и участники форума, впредь обязуюсь быть политкорректным. Прошу прощения если задел чьи то чувства или вел себя грубо. alikmakh тебя это не касается

13. Под незаконным сбытом наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов следует понимать любые способы их возмездной либо безвозмездной передачи другим лицам (продажу, дарение, обмен, уплату долга, дачу взаймы и т.д.),

А разве можно софт к наркотикам приравнивать. Ведь с интернета любую прогу можно скачать и установить кому угодно бесплатно, да и везде диски пиратские с софтом продают. А наркотики и т.п. с интернета не скачаешь.

я так понимаю что работают по аналогии, иначе к каждому предмету выносилось бы обособленное постановление... может кто поправит меня
в соответствии с этой же аналогией вменяют ст30 - покушение

     Я тут подумал что если зайти с другой стороны и доказать что небыло никакого приобретения контрофактных программ, из этого, на основании 146, вытекает что и их сбыта небыло!
     А именно если я скачиваю программу из интернета. Я ее не приобретаю, а просто беру, то что в свободном доступе как любую информацию, которая никому не пренадлежит на размещающим ее сайте.
     А это исходя из того, что в лицензионном соглашении написано, точно не помню везде по разному, но смысл: Оплачивая програму и принимая лицензионное соглашение вы четко должны понимать что вы имеете право пользоваться этой программой, прова использования оговариваются в каждом лицензионном соглашении индивидуально, но даже оплатив использование, вы не являетесь ее собственником, в лицензионном соглашении тоже это прописано, что права собственности принадлежат исключительно правообладателю, т.е. только он обладает исключительныпи правами даже "на вашу оплаченную" копию.
     Из всего сказанного я никак немогу приобрести программу скачивая ее с интернета, потому что файлообменнику или сайту программа не пренадлежит и никакие права на программу файлообменник не предоставляет.
     Получается например я или кто-то другой просто скачивает программу. Да и еще если скачивая ее он на 100% уверен что она лицензионная, потому что в силу своего непонимания он думает что все программы которые хорошо работают и пользуются популярностью являются лицензионными, а те что работают с глюками, с ошибками контрофактные.
     Вывод: пользователь ничего ни у кого не преобретал, а сам ни у кого не спрашивая и не ставя никого в известность, не заключая нискем договора, узнает от полицаев, что оказавшиеся у него программы контрофактные.
     НИ какого приобретения и темболее с целью сбыта небыло и быть неможет. Я считаю это надо донести всем судам РФ.

Вот так и напишут в обвинительном- "В неустановленном месте, в неустановленное время" :D

слАбо, слАбо работает наше следствие!  ;D

загрузка, бандиты вокруг  ;D
Без шуток, мой следак ознакомление с 217 на послемайские отложил - говорит сегодня дежурил, привели педофила, и один шизанутый ребенка своего утюгом прижег на спине и на руке - ребенок в реанимации! так что, говорит, твоя 146 по сравнению с тем кого мне ведут, просто шалость какая то. На что я ему и сказал - так дадут мне так же как педофилу твоему  ;D разве что яйца не отрежут и полмиллионный иск влепят
вообщем посмеялись оба по телефону

    Они так всем пишут, чтоб не заниматься расследованим, чтоб не устанавливать кто что у кого приобрел и приобретал ли вообще, так проще и быстрее расследовать, но главные слова следствия приобрел , а не "В неустановленном месте, в неустановленное время", т.к. нельзя приобретать в целях сбыта.
     Я говорю что скачивание это не приобретение, раз не приобретение нет и цели сбыта. Все равно что найти потерянное и вернуть, через полицию) Причем я указываю где это нашел, так что в установленном месте)

в моем случае диск имеющийся в орм - был записан после проверочной закупки ;D вот поэтому неустановленное время в неустановленном месте - а так всех оперов участвующих в орм можно было бы привлекать в УО! эксперты время записи немогут установить - продемонстрирую в суде - судье  :) если она разрешит  ;D

скачал=приобрел. Не важно как ты это сделал, нашел, купил, скачал, по наследству от бабушки досталось

     С диском это вообще фальсификация доказательств со стороны следствия
     А насчет "скачал=приобрел" - лишь часное мнение опера, следователя, прокурора, судьи - ничем не подкрепленное в законе, там четко прописано "Под незаконным использованием объектов авторского права следует понимать - приобретение, хранение перевозку в целях сбыта, т.е. получается запрещен не сам сбыт (распостронение) а приобретение хранение перевозка в целях сбыта пусть даже не совершившегося.
     В 2003 г., когда 146 была еще сырая один адвокат оправдал своего обвиняемого только лишь потому что законодатель не развернут понятие "незаконное использование авторского права" (тогда в законе не присутствовало "Под незаконным использованием объектов авторского права следует понимать - приобретение, хранение перевозку в целях сбыта") адвокат прямо заявил что да мой подзащитный продавал распостранял диски но это не запрещено законом) и не запрещаят данная статья и подсудимый получил оправдательный.
     После этого случая, чтоб 146 не стала недаказуемой статьей, ее доработали и внесли изменения, а именно что нельзя делать с объектами авторского права.
     Просто каждая статья УК конкретна, а тут получается понимай как выгодно следователю и прокурору) Но обвиненее не может строиться на предположениях или догатках это определение УК если не ошибаюсь.

Если хочешь, чтобы осудили - веди себя так дальше. Никаких разговоров по душам с операми следаками. Во-первых, можно наболтать много, получив иллюзию, что вы типа "друзья". Это их работа (а они то же самое, что ЧК) - пытать они тебя не будут (статья не та), но спецом вот такой болтовнёй разводят. Во-вторых, надо дать им понять, что они уроды, если пошли на такую работу. Столкнется с парой сотен  подозреваемых-негативщиков - поймёт, что был неправ, когда выбирал профессию, нервишки не выдержат и уйдёт. Пусть рашкино правосудие ощутит реальный кадровый голод. Каждый кто попал должен сделать максимум для этого. Они не парятся, подкидывая наркоту или избивая и пытая тысячи подозреваемых.

все мы люди - не нужно забывать. Больше чем уверен, было бы их мнение "свободно" к каждому делу был бы частный подход - а так, по большому с счету, им нужен "выхлоп" - не они такие, система такая...

Если так рассуждать - охранники Освенцима тоже люди, а также доктор Менгеле. Тот, наверное, тоже болтал с умершими впоследствии жертвами своих экспериментов. Если лохонулся с выбором работы (выбрал профессию следка) - получай.

:D
в сети достаточно примеров когда сотрудников МВД привлекают к УД. Интересно как они плачу и жалуются, а советов никто не дает)) Полицаи думают что он бандит, а люди которых он ранее привлекал - пишут - "думал месишь д@рьмо и неизмазанным останешься"
Жалко, грустно, справедливо - система

пока они не будут идти на общую зону - это всё имитация, а не УО.

Люди не придают значения слову УО, пока это не касается их самих. Для следователя ты бумажка - которую нужно заполнить... Думаю рассуждать и спорить тут бесполезно