Форум ''Интернет и Право''

Позвонил  сотрудник полиции,  сказал есть несколько вопросов надо встретится, мы договорились о месте встрече, на улице рядом с торговым центром, при встрече мне показали постановление суда о проведении обыска в квартире где я прописан. В постановлении было написано что в результате Оперативно розыскных мероприятий, в  файлообменой сети  были скачены какие то программы  с IP адреса  и от имени пользователя ХХХ,  по запросу провайдер дал мой адрес, на основании этого было принято постановление об обыске,  сотрудники полиции сказали мне что я сейчас еду с ними на  обыск . Мы приехали в уМВД, к нам сел следователь и мы поехали на обыск в квартиру где я прописан. Взяли 2-х соседей в качестве понятых. Изъяли два системных блока и внешний жесткий диск. Коробку от 1с версия для обучения программированию.  При описи  описывали только номера с корпуса системного блока и переписали и  сфотографировали серийный номер с внешнего жесткого диска, далее подписали протокол об изъятии.   Я подписал что ознакомлен с постановлением об обыске. Но когда спросил копию,  не дали. Далее  поехали на допрос в следственный комитет.  Там ссылаясь  на 51 статью и то ч то нет адвоката я показания давать отказался. Следователь сказала что с компьютера в ходе ОРМ, из расшаренной папки DC++  было скачено несколько программ или конфигураций  1с на общую сумму  400 000р, представитель 1с  написал заявление,  предлагала мне заключить с ним мировое соглашение и оплатить компенсацию, дала номер представителя 1с.

 Представитель 1с выслал мне мировое соглашение в котором написано что  я  полностью признаю факт преступления, свою вину, и обязуюсь выплатить компенсацию 100000р на счёт фирмы 1с до суда, тогда 1с ко мне не будет иметь претензий, и обязуется написать заявление в суд об отказе в уголовном преследовании за нарушение авторских прав. 

Нашел адвоката,  который работает по 146 статье, он мне советует отказываться от дачи показаний по 51 статье  до заключения экспертизы, и написать свои вопросы эксперту.  При мировом соглашении и особом порядке говорит судья  прекратить уголовное дело по примирению сторон 99.99%.  но это надо платить 100000 (((

В квартире прописаны я и отце, по факту живу я, отец, дядя со своей  подругой, комп не выключается сутками, пользовалась  куча народу, родственники, знакомые, гости
пока праздники нескем  консултироватся, а есть вопросы
1.   В постанолении написано что я могу обжаловать его в 10-ти дневный срок, но копии его мне не дали. Кому и куда писать непонятно. Постановление от 19.04.2012  обыск был 25.04.12,    10-ти дневный срок считается рабочии дни или календарные ?
2.   Мне непонятно были ли нарушены мои конституционные права в ходе ОРМ при скачивании с через компьютер установленный в одном из мест где я живу, права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища, нужно ли постановление суда на проведение таких ОРМ ?
3.   Следователь угрожала что если буду выделываться в вопросах эксперту будет писать не только  поиск программ 1с, но и прочих контрафактных программ. Как защищаться ?
4.   Программы я не качал, цели сбыта не имел, кто то из пользовавшихся компьютером скачал случайно. Распространение(сбыт) они в ОРМ зафиксировали, на экспертизе что то возможно найдут.   подозреваемого нет. Я так понимаю пока как свидетель.  Папка скачивания была настроена и как расшаренная папка,  программу  хаба настраивал приглашенный компьютерщик. Соглашения пользования файлообменной сети не читал.  Насколько реально защитится от этого? Что вообще ещё можно сделать ?

5. могу ли я как свидетель писать вопросы эксперту или нужно чтобы писал владелец компьютера мой отец ?
 

>Представитель 1с выслал мне мировое соглашение в котором написано что  я  полностью признаю факт преступления, свою вину, и обязуюсь выплатить компенсацию 100000р на счёт фирмы 1с до суда, тогда 1с ко мне не будет иметь претензий, и обязуется написать заявление в суд об отказе в уголовном преследовании за нарушение авторских прав.

По сути, это признание вами чужой вины. Шлите представителя лесом.



>Нашел адвоката,  который работает по 146 статье, он мне советует отказываться от дачи показаний по 51 статье  до заключения экспертизы, и написать свои вопросы эксперту.

То что сейчас надо прекратить ссылаться на ст.51 и начать давать показания – это вам и так должно быть понятно. Другой вопрос какие показания вы будете давать. Говорите правду, что по данному адресу вы постоянно не живете (так заходите периодически). Что  в квартире проживает много народу, часто бывают гости. Кто выложил файлы  в папку DC++ вы не  курсе.

Если вы будете наседать на следователя в попытке задать вопросы – вам не кажется, что со стороны это будет смотреться как если бы это вы были виновны в совершенном преступлении? Тоже самое и с представителем фирмы 1С. Конечно, это не хорошо, что с компьютера, находящегося по адресу где вы зарегистрированы, распространяли продукты 1С, но, почему вы должны платить? Кто выкладывал – тот пускай и отвечает по закону и платит компенсации.



>Мне непонятно были ли нарушены мои конституционные права в ходе ОРМ при скачивании с через компьютер установленный в одном из мест где я живу, права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища, нужно ли постановление суда на проведение таких ОРМ ?

По устоявшейся, в отдельных регионах, практике, санкцию суда не берут. Однако, действительно единого мнения на счет того надо брать санкцию в суде или нет - нет. Теоретики по этому поводу еще спорят. Компьютер, с которого опера скачивали данные, находился у вас дома. На осмотр предметов/ документов,  находящихся  жилище, требуется  санкция суда. Также, как вы правильно отметили, требуется санкция суда на изъятие данных передаваемых по техническим каналам связи.

Думаю, надо писать заявление о совершении неизвестными должностными  лицами преступления – незаконном осмотре предметов (компьютера) находящегося в вашем жилище и незаконном изъятии данных, передаваемых по техническим каналам связи. Заявление о совершенном должностными лицами преступлении надо нести в прокуратуру (или следственный комитет). Копию заявления и ответ на нее публикуйте здесь. Подумаем что можно еще сделать.



>3.   Следователь угрожала что если буду выделываться в вопросах эксперту будет писать не только  поиск программ 1с, но и прочих контрафактных программ. Как защищаться ?

Компьютер не ваш. Данные программы вы на него не выкладывали. Пускай пишет что хочет.



>4.   Программы я не качал, цели сбыта не имел, кто то из пользовавшихся компьютером скачал случайно. Распространение(сбыт) они в ОРМ зафиксировали, на экспертизе что то возможно найдут.   подозреваемого нет. Я так понимаю пока как свидетель.  Папка скачивания была настроена и как расшаренная папка,  программу  хаба настраивал приглашенный компьютерщик. Соглашения пользования файлообменной сети не читал.  Насколько реально защитится от этого? Что вообще ещё можно сделать ?

То что вы пока идете как свидетель не должно вас успокаивать. Надо начинать давать показания (см.ответ на вопрос 1)



>5. могу ли я как свидетель писать вопросы эксперту или нужно чтобы писал владелец компьютера мой отец ?
По УПК, свидетель (вы или ваш отец) не может задавать  вопросы эксперту а только знакомится с экспертизой (ст.198 УПК РФ).

При даче показаний, следует требовать занести в протокол допроса, что специалистом в области компьютерной техники вы не являетесь, поэтому отличить контрафактный программный продукт от не контрафактного вы не можете.

 :o Мля, писец как весело жить становится! >:(
А чего опередни 100 раз не скачали эту 1С? И размер бы вменили особо крупный и отца бы ещё в соучастники приплели.
Такое раскрытие особо опасного преступления совершённого ОПГ провафлили! ;D ;D ;D :'(

Главное не наговорить лишнего и не встать в позу "нарушителя" который защищается. Igor Michailov дал дельные советы.
Про контрафакт вроде бы вам не говорили, значит и вам не стоит.
Статья 146 подразумевает сбыт, должны доказать цель сбыта.
Экспертиза скорее всего будет выявлять версии программ, для оценки их стоимости.

Это похоже на ситуация, как если бы мне, к примеру, друг дал свою машину покататься. Я попал в дтп и уехал, а к друга бы потом обвиняли т.к. машина его.

http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6003.0 - здесь уже что то подобное обсуждалось, почитайте, уже многое советовалось.

следователи могут вменять сбыт исходя из позиции :
1. Yushi заключил гражданский договор с провайдером на предоставление услуг доступа к сети интернет
2. Сам подключился к DC++ , зарегистрировался в программе под уникальным ником
3. Для того что бы иметь возможность скачивать файлы в сети DC++, и использовать все функции без ограничений открыл "расшарил " ( сделал открытым для общего использования - скачивания ) файлы 1с итд  - сделал умышлено
, тем самым нарушив  146 ч2  примерно по такой логике могут приплетать  сбыт . а факт сбыта =  диск,  то что скачали сами следни. Именно по такой логике мой следнь убалтывал  >:(

А мотив?

чтобы что то скачать в DC++ нужно что то выложить - вот и мотив. понятно, что это мотив притянутый за уши - мой следнь "в эту сторону дул "
т.е.  мотивом выступает возможность скачивания каких либо файлов на хабе,  внутри сети DC++ , в большинстве сетей DC++  стоит ограничение на скачивание файлов если "шара" т.е. папка  с открытым доступом = 0 или меньше чем какое то количество gb , такое же ограничение стоит и у многих пользователей сетей DC++

Обжаловать постановление о проведении обыска в течении 10 дней я  могу с момента принятия решения или с момента ознакомления ?
постановление от 19.04
подписал его 25.04
как можно получить его копию, а то мне сказали что не положена ?

ещё момент в постановлен  на обыск был указан  пользователь ххх1  но недавно был переустановлен dc и сейчас там другой пользователь ххх2

и скорее всего 1с в расшареных  папках нету, т.к. мне звонили инженеры провайдера и предупреждали что на  меня пришла бумажка

вот он малознакомый вам товарищ, кот вас и подставил - пусть этого ххх1 найдут и все вопросы к нему  ;) какой ххх1 плохой  ;D
чтож вы не подготовились то а ... :-[

Получить можно:
А)В суде. Надо знать какой судья выносил. Обращаетесь к его секретарю с просьбой предоставить копию.
Б)По заявлению следователь (опер) обязан предоставить возможность ознакомления (см.ч.2 ст.24 Конституции).

Шифрануть надо было диски.

ну подготовился, увозил компьютер ждал их 2 недели, потом привез удалял что нашел, но скорее всего что то осталось, надо ждать экспертизы

сейчас думаю в первую очередь обжаловать постановление суда об обыске
вот по срокам не знаю, успею или нет, почитал можно в надзорном порядке обжаловать там больше сроки.

чтобы признать не законным осмотр предметов в моем жилище с помощью технических средств в ходе ОРМ, без судебного решения, нарушили неприкосновенность жилища,  и незаконность получения оптического диска для сравнения с программами на нжмд,  требуется санкция суда на изъятие данных передаваемых по техническим каналам связи.

с отцом поговорил он согласился на особый порядок если мировое с 1с подписать с компенсацией 10 000р

А вот это зря. Ваше дело выигрышное изначально (т.к. доказать кто выложил контрафакт невозможно, а следовательно привлекать к уголовной ответственности некого). Единственно, вы или ваш отец можете сами себя оговорить. Тогда уж сознавайтесь  в паре-тройке нераскрытых убийств. Сделайте органам приятное.

Я понимаю что выигрышное,  это запасной вариант.
Мне проще заплатить  10к чем заморачиватся со всем этим на несколько месяцев.
Адвокат говорит уд в суде прекратять с вероятностью 99% по примирению сторон.

Адвокат не говорит, что тем не менее вы и ваши дети не сможете быть приняты на государственную службу, работать в правоохранительных органах и т.д.?

нет, говорит судимости не будет.
он мне не очень понравился, но к сожалению лучше я не нашёл.

Почему бы вам не доказывать , что владельцем компьютера является какой нибудь несовершеннолетний парень, которому ещё не исполнилось 16лет, либо какие  то квартиранты, которые сьехали?

:o Врёт и не краснеет. >:(
Это у вас назначенный прихвостень следователя?

По поводу судимости, мотивируют: что в случае примерения сторон, и первого раза, уд может быть закрыто по примерению сторон.

Гыыы ;D , "может быть закрыто" это не означает что "будет закрыто".
А при особом порядке смысла прекращать дело вообще нет.
Вам либо надо отказаться от дачи показаний по ст.51 Конституции, либо всем говорить что не знаю откуда появилось, может дети игрались. ::)
Если не хотите судимость - про примирение забудьте, невиновные не примиряются.

сейчас скину в скан мирового что мне прислал представитель 1с

Думаю что ничего нового мы там не увидим. Про примирение смотрите последнюю строку в предыдущем посте.

http://ifolder.ru/30216310

Как бэ, речь в бумаге идет не о десяти тысячах рублей а о ста тысячах. Это раз.

Второе, где пункт, что они напишут ходатайство о прекращении уголовного дела за примирением сторон?
В представленном виде, вы получите всего лишь смягчающее обстоятельство в виде заглаживания вины (за несовершенное преступление, так как следствием не доказано, что кроме оперов эти дистрибутивы вообще кто-то скачивал).

Никакого прекращения уголовного дела по примирению сторон не будет.    

При особом порядке дело не прекратят.

Так то, да. У опера свои "палки", у следователя свои, и прокурора с судьей - свои.

Мля, вы каким местом читали мировое? :o
100 штук с вас хотят поиметь, а вы и рады. ;D

в соглашении  о примерении  написано что 1с подаёт заявление о прекращении УД  по 25 статье УПК. и согласно ходатайство по статье  76 упк  возможно освобождение от уголовной отвественности,
то что это не значит что суд так решит  я понимаю.

ладно с особым порядоком вроде понятно что грозит, сейчас я хочу опротестовать  постановление об обыске  смотрю по поводу ОРМ, и Закон об ОРД, в факе на этом сайте написано что используются ОРМ:
Наблюдение и Оперативный эксперимент


тоесть снятие информации по техническим каналам отпадает или нет непонятно факт то что есть оптический диск должен подтвержадть снятие ?  или это скачали из публичного доступа ?

и неприкосновенность тоже т.к. с IP адреса производилось распространение (доведение до всеобщего сведения) публичное
локальная сеть провайдера считается сетью ИНтернет ?  как на это влияет отсутствие публичного IP адреса ?
с другой стороны в локальной сети провайдера выдаются  внутренний IP адрес который соотносится с договором и персональными данными, тоесть  заходя на компьютер в локальной сети провайдера Интранет, сотрудники в ходе ОРМ осматривают  предмет в жилище, на что нужно решение суда.

Не понял, а у вас что, обыск без постановления суда проводили?

следователь говорила, что запись диска проиведена как положено, с понятыми.

с постановленим, вот смотрю где что не так, возможно ли его обжаловать.

осмотр данных на вашем компьютере проводили по решению суда? что-то я сомневаюсь.

так то следователь много чего может говорить. нашли кому верить.

Копию постановления мне надали, попробую сфоткать завтра, договорились со следователем о допросе в 17 часов ( 1мая незнаю будет ли работать)

По памяти там было написано что у пользователя ххх1(IP адрес хх.zz.yy.nn) в ходе ОРМ было скачаны и записаны на диск  какие то программы, по запросу провайдер дал адрес гдя я прописан,  на основании этих сведений судья дал постановление.

вот в этом и вопрос, осмотр компьютера в жилище, проводился в ходе ОРМ наблюдение, без решения суда скорее всего.
но можно ли считать, осмотром компьютера в жилище, осмотр расшареных папок, предоставленых в публичный доступ, в сети Интернет.( считается ли локальная сеть провайдера, сетью Интернет)?

Так вас перед обыском ознакомили с постановлением суда или нет? Документ так и должен называться "постановление на проведение обыска" и иметь примерно следующее содержание, что в суд поступило ходатайство следователя о необходимости проведения обыска в жилом помещении по следующим основаниям ........, в связи с чем суд постановил  ходатайство следователя удовлетворить и провести обыск........  судья тако-то, подпись, печать суда.
Вам предъявлялось для ознакомления нечто подобное?
Может вам просто подсунули бумажку подписать, что вы не возражаете проведению обыска в вашем жилище? ::)

да

Осмотр расшареных папок через локальную сеть не является осмотром компьютера, тем более в жилище.
Локальная ли это сеть или интернет на факт сбыта не влияет.

Поздравляю, обыск проведён в соответствии с УПК. ;D

осмотр информации на компьютере который находится в жилище,
локальная сеть ... влияет на то что при осмотре компьютера пользователя с помощью несертифицированой фстэк программой dc++, входят на компьютер в жилище, в ходе проведения ОРМ, без решения суда.

Они же не с помощью вредоносных программ осуществили доступ к вашему компу. ;D
Пользователь самостоятельно предоставил возможность залезть в расшареные папки любому пользователю локальной сети.
В любом случае доказать незаконность такого скачивания вам вряд ли удастся, ибо на этом основании уже было принято решение об обыске. Таким образом признание незаконности скачивания должно повлечь признание незаконности обыска и несостоятельность судьи удовлетворившего ходатайство об обыске.

Вы что, свечку держали?

Вы забыли добавить, что это ваше частное мнение не имеющего ничего общего с действительностью.

Нет, фонариком подсвечивал. Исходя из судебной практики сотрудники полиции априори не могут совершать противозаконных действий поскольку они являются сотрудниками полиции. ;D
Ну и какова вероятность несовпадения моего мнения с выводами суда?
Каким законом запрещён просмотр папок, находящихся в свободном доступе?

просмотр папок, находящихся, на компьютере в жилище, без разрешения суда.

ОРМ со снятием информации с технических каналов связи, без разрешения суда ?

Рассмотрим ситуацию: сервер находится в другом государстве. Могут ли сотрудники полиции, удаленно, его осматривать? IMHO нет, так как сервер находится в юрисдикции другого государства. Тоже самое и с компьютером находящемся в жилище: без соответствующего решения суда - осмотр проведен незаконно.

Давайте лучше рассмотрим следующую ситуацию: суд рассматривает жалобу о незаконности снятия находящейся в свободном доступе информации с технических каналов связи и не находит закона, прямо запрещающего эти действия без судебного решения. Соответственно суд выносит постановление, типа суд установил - нарушений не обнаружено, поэтому суд постановил - в удовлетворении жалобы отказать.
И это я ещё молчу об особенностях нашей судебной системы, которая незаконное может признать законным и наоборот. ;D

Я вам про Фому, вы мне про Ерему. С вами все понятно.

Я тоже про Фому, тока вид сбоку. ;D
Какой смысл обжаловать что-либо без ссылки на явное нарушение федерального закона?

Федеральный закон об ОРД
Статья 8. Условия проведения оперативно-розыскных мероприятий

Гражданство, национальность, пол, место жительства, имущественное, должностное и социальное положение, принадлежность к общественным объединениям, отношение к религии и политические убеждения отдельных лиц не являются препятствием для проведения в отношении их оперативно-розыскных мероприятий на территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Проведение оперативно-розыскных мероприятий, которые ограничивают конституционные права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища, допускается на основании судебного решения и при наличии информации:
(в ред. Федерального закона от 05.01.1999 N 6-ФЗ)
1. О признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, по которому производство предварительного следствия обязательно.
2. О лицах, подготавливающих, совершающих или совершивших противоправное деяние, по которому производство предварительного следствия обязательно.
3. О событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации.

на тайну, иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища, допускается на основании судебного решения и при наличии информации:

Вообще то, неприкосновенность жилища в Конституции прописана. Ущемление Конституционных прав - только с санкции суда.

тоесть как то так, надо только грамотно заявление оформить.
по срокам  ещё не понятно,  поставноление от 19.04.12  я его подписал 25.04.12, но копию мне отказались выдавать, при понятых во время обыска в жилище, и потом ещё раз на допросе в уМВД.

УПК Статья 357. Порядок восстановления срока обжалования
2. Пропущенный срок восстанавливается в случае, если копии обжалуемого судебного решения лицам, указанным в частях четвертой и пятой статьи 354 настоящего Кодекса, были вручены по истечении 5 суток со дня его провозглашения.

ещё можно в надзорном порядке, я так понимаю лучше в надзорном ?

Я вас умоляю............ ;D
Как вы собираетесь доказать нарушение неприкосновенности жилища посредством доступа через локальную сеть?
Ни один суд такого не признает.

на тайну, иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи,

Вы пробовали? А занимающиеся игорным бизнесом пробовали. И выигрывали суды.  :P

Вы зачем в Раздел XIII. Производство в суде второй инстанции залезли?
У вас ещё до первой инстанции не дошло.

Ссылку на оправдательные приговоры ф студию! ::)
зы только исключительно по теме, т.е. решения суда где доступ через сеть был признан незаконным ввиду нарушения неприкосновенности жилища. ;D

есть ссылки на практику ?

ищите на форумах ИБ.

;D ;D ;D
зы Пойду ка я лучше в скачанный с торрента и инсталированный неизвестным лицом контрафактный экземпляр игры поиграю. ::)

Yushi преступление по 146 ч2 не может быть прекращено по примирению сторон , оно как бы публичное , хотя говорят деятельное раскаяние помогает  

Вроде как ч.3 не может быть прекращена, а вот ч.2 может.

это ежели и следнь и прокурор и судъя и представитель нп ппп - не против такого действа
а кто ж палку хочет терять  ;D

Здесь на форуме уже были случаи закрытия дело по примирению. Так же общался с человеком у которого следак закрыл дело, он завалил следака жалобами). Но следаку это не выгодно, поэтому чаще всего направляют дело в суд, как будет дальше следаку уже пофиг. На суде уже могут закрыть, но это на усмотрение суда, т.е. 100% гарантии нету.

Мой следак сказал, что ему по шапке дадут, если он сам закроет дело по примирению.

По 273 примирение невозможно.  ;)

Ну разговор был слегка абстрактный, не конкретно о моём деле. Следак у меня любит поболтать, пытаясь отвлечь меня от мыслей о защите ;D

сегодня был на допросе,

 просил дать копии постановлений на экспертизу, задать свои вопросы эксперту,  копию постановления об обыске,  дали один день до завтра все подготовить, принести фотоаппарат чтобы сфоткать документы которые относятся лично ко мне, завтра должны дать дежурного адваката, и следователь сказала  перепишет вопросы для эксперта так как я ничего не говорю,на вопросы с поиском других контрофактных программ.

в протоколе написала что отказываюсь довать показаиня по 51 статье конституции, хотя я начал рассказывать что  в квартире живет отец, дядя, компьютер не мой покупали по частям собирал и настраивал его приглашенный по объявлению компьютерщик.

Это конечно хорошо что настраивал компьютерщик, но если бы были доказательства - было бы ещё лучше!!
Мне один знакомый посоветовал интересную афёрку. Говорит, пригласи к себе какого нибудь компьютерщика, пусть он тебе винду значит установит, возьми у него бланк сделанных работ, а дату попроси поставить задним числом. Вот тогда есть доказательство что тебе ставил компьютерщик.. В противном случае, твои слова, что ставил не ты - мало весят..

это понятно, я пока  собираю вопросы эксперту

Сколько раз поднималась тема о том, чтоб провести экспертизу в другом экспертном учреждении 198 упк РФ , зачем  этому липовому эксперту какие то дополнительные вопросы задавать,  тем самым узаканивать следственные действия который ведет следователь.

Ага, и получите ещё статью "Фальсификация доказательств", думаю при допросе компьютерщика это очень быстро выяснится. 8)

Ходил сегодня к следователю, назначили бесплатного адвоката, которая сразу предложила подписать мировое и особый порядок. Получил копию протокола обыска. Вечером приезжали, забрали на допрос дядю.


пипец я даже незнаю где ещё можно сделать экспертизу, мне дали 1 день  на подготовку вопросов ещё, сказали завтра дадут бумажку что я подозреваемый, хотя сегодня уже назначили бесплатного адвоката.

как то так, а следователь ваш, вел бы себя менее наглее , при условии  платного адвоката, а не бесплатной ...

сфоткал постановление на проведение экспертизы, но флэш карта оказалась заполненной ... в итоге без копии остался, но следователь взял с меня росписку, что я получил копии постановлений на экспертизу.
вроде как удовлетворил моё ходотайство о своих вопросах эксперту, но вместо 7 дней написал что в целях проведения разумных сроков расследования  даю 2 дня... написал вчера тобиш мне надо уже сегодня ему вопросы принести.

Напиши в протоколе ознакомления с Постановлением на экспертизу, что выделенные два дня мало, прошу еще дать три дня,
Главное побольше своего недоволсьства пиши в данный протокол - это очень существенное нарушение твоих прав, если тебе не дают или мало времени дают

Экспертиза - это ключевое доказательство, поэтому тебе нужно время - два дня мало это для составления нормальных вопросов

в протоколе уже все подписано, и  в нем же есть ходатайство о том что я прошу дать 7 дней на подготовку вопросов,  следователь его удовлетворил частично, дав два дня. непонятно куда писать ещё одно ходатайство. (((

 у меня уже давление зашкаливает и голова болит 4-ый день, сплю по 3-4 часа (((

Какие нормальные вопросы вы думаете заявить эксперту, если он в нарушении законов устанавливает контрафактность продукции, либо её нелегальность, нелеционзионность, нелегитивность?

Например, известно ли эксперту о положении ППВС №15 в части того, что вопрос о контрафактности не может быть поставлен перед экспертом? ;D

 по памяти, вопросы:
когда установлена операционная система ?
есть ли на нжмд программы фирмы 1с,  есть ли признаки контрофактности ?
когда они установлены ?

Это не вопрос для эксперта, следак его не укажет в своём постановлении.

Вы не шутите про признаки? ;D

про контрофактность точно написано

По каким это основаниям?
Обвиняемый имеет право ставить вопросы перед экспертом, а следак не имеет права ограничивать права обвиняемого.

Обвиняемый не вправе учить эксперта как проводить экспертизы, а также учить законам, ну пробует пусть, посмотрим.

1.Каким ГОСтом устанавливается термин работоспособность?
2.Знает ли эксперт, что определение признаков юридического понятия (признаков контрафактности) не входит в компетенцию эксперта?
3.Знает ли эксперт, что вредоносность является юридическим понятием и её определение не входит в компетенцию эксперта?
4.Знает ли эксперт, что установление принадлежности авторских прав на программные продукты не входит в компетенцию эксперта?
5 Знает ли эксперт что установление стоймости обьектов нужно оценивать по федеральному закону об оценочной деятельности?

Причём здесь "учить"? Нормальный такой вопрос. 8)
Может эксперт не в курсе, что контрафактность - понятие юридическое. ;D ;D ;D

Поддерживаю Контрафакта!

Судя по последним экспертизам от новой организации ГУАП "ЦИАТ"
эксперт к примеру не знает про закон об оценочной деятельности вообще

Вопрос №2 от TIMO даже лучше, пусть эксперт сам ищет где про юридическое понятие написано.

Кстати, эксперты ГУАП "ЦИАТ" пошли дальше своих предшественников:

"Программа активированная" вместо "имеет признаки контрафактности" - по ходу они тоже развиваются

Кстати, а что такое "деактиватор"? Кто знает? а то в приговоре так написано

следователь уехала в область, сказала завтра перезвонит. ещё есть денёк на вопросы.

Отключи телефон и готовься

Поставишь правильные вопросы - будет неплохо

6. Имеет ли эксперт страховый полис по оценочной деятельности?
7. Имеет ли эксперт специальное профессиональное образование по оценочной деятельности?
8. Является ли эксперт членом саморегулируемого общества оценщиков?

Не мог бы кто-нибудь указать на первоисточники по данным вопросам?

Igor Michailov:
1.Каким ГОСтом устанавливается термин работоспособность?
2.Знает ли эксперт, что определение признаков юридического понятия (признаков контрафактности) не входит в компетенцию эксперта?
3.Знает ли эксперт, что вредоносность является юридическим понятием и её определение не входит в компетенцию эксперта?
4.Знает ли эксперт, что установление принадлежности авторских прав на программные продукты не входит в компетенцию эксперта?


TIMO (если не ошибаюсь):
5 Знает ли эксперт что установление стоймости обьектов нужно оценивать по федеральному закону об оценочной деятельности?
6. Имеет ли эксперт страховый полис по оценочной деятельности?
7. Имеет ли эксперт специальное профессиональное образование по оценочной деятельности?
8. Является ли эксперт членом саморегулируемого общества оценщиков?

Не смешно,
я про конкретные нормы, ссылаясь на которые можно формулировать данные вопросы.

На все вопросы долго перечислять нормы, какой вопрос вас именно интересует?

Leoo, а вы не тот самый эксперт кому повезло отвечать на эти вопросы?  ;D

Да, Leoo с какой целью интересуетесь?
Могу вас заверить что все вопросы основаны на действующем законодательстве и нормативно-правовых актах. :P

по поводу такх вопросов, адвокат  говорит что они больше подходят для критики экспертизы, а надо задать вопросы что то вроде: кто и когда устанавливал операционную систему, программы, т.к. их настраивал не я.

или лучше и те и те ?

Зачетный у вас адвокат если думает, что эксперт может определить  кто устанавливал операционную систему, программы. :D

кто и когда нарушил авторские права правообладателя ! :D
эксперт напишет - данный вопрос не может быть решен в проведенной экспертизе - сразу отвод эксперту  :D
Кто и когда отнял 100500 рублей у мелкософта - опять ответ - опять отвод  :D

Ваш адвокат - сама скромность. ::)
Лучше и те и те, заодно и степень компетенции эксперта выясните. ;D

С целью ускорить процесс составления корректных вопросов эксперту.
Данная информация помогла бы автору темы сэкономить время,
если не затруднит напишите ему, пожалуйста, в приват, это очень поможет.

Хм, т.е. данные вопросы вы считаете некорректными? Обоснуйте!

я бы посоветовал посмотреть какие вопросы поставит следень - и сформулировать так свои вопросы, чтобы суть отличалась от положительного ответа на вопросы следня! Как правильно эксперт дает такой ответ, какой устроит  "заинтересованное" лицо. иногда не зная вопросов следня можно даже навредить себе

Вышеперечисленные вопросы навредить вряд ли смогут, а вот эксперт думаю станет осторожнее в своих выводах. ;)

Следователь звонила сегодня перенесла встречу на 10-ое

Понятие контрафактности является юридическим. Поэтому вопрос о контрафактности экземпляров не может ставиться перед экспертом. Но эксперт устанавливает ПРИЗНАКИ контрафактности, а не контрафактность!

Установление признаков юридического понятия также не входит в компетенцию эксперта. Впрочем, некоторые "эксперты" пошли дальше устанавливая признаки лицензионности и даже признаки легитимности (политико-правового понятия).

Возьмем дело honti. В его городе находится не менее 9 аттестованных государственных экспертов (которые могут выполнять компьютерные и компьютерно-технические экспертизы). Однако, признаки контрафактности устанавливала какая-то шарагина контора.

Возьмем дело Istrebitel. В его городе находится не менее 4 аттестованных государственных экспертов (которые могут выполнять компьютерные и компьютерно-технические экспертизы). Однако, признаки контрафактности устанавливала другая шарагина контора.

Лично у меня возникает вопрос: почему сотрудники полиции не назначают экспертизы своим же коллегам (которые к тому же сделают экспертизы бесплатно), а ищут пути производства экспертиз в платных якобы независимых экспертных шарашках?
 
У меня складывается впечатление, что "независимые" эксперты, за деньги, дают, в своих экспертизах, не совсем законные выводы. Либо тут присутствуют коррупционные мотивы. Другого объяснения я не вижу.


Например, возьмем исследование, произведенное в частном учреждении технической экспертизы (ничего  себе названьице!) Струниным Максимом Валерьевичем.
http://s43.radikal.ru/i102/1205/36/bdd007648459.jpg
http://s019.radikal.ru/i641/1205/99/c70773364f44.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1205/b4/1240c98464b0.jpg
http://s019.radikal.ru/i607/1205/a9/90c3fb5f514e.jpg
http://s017.radikal.ru/i416/1205/47/a71c8b457009.jpg

Он, в числе прочих, обнаружил на жестком диске ПК (используется терминология из исследования):
Abode Reader - 2штуки
2ГИС
Megafon Internet
Opera
1C Предприятие 7.7 и т.д.

Какие же признаки контрафактности, данных программных продуктов, он установил?

«Отсутствует необходимая техническая документация прилагаемая к лицензионным программным продуктам»
Не существует бумажной документации прилагаемой к программам Abode Reader, 2ГИС, Opera.

«Отсутствуют лицензионные СD-DVD диски c дистрибутивами»
Abode Reader, 2ГИС, Opera не распространяются на оптических носителях информации.

«Отсутствуют уникальные серийные номера (ключи) для каждой программы.»
Я так понимаю, что Abode Reader, 2ГИС, Megafon Internet, Opera, 1C Предприятие 7.7, изначально не могут содержать того, что эксперт обозначает  термином «серийный номер». В 1С Предприятии вообще используется аппаратный  ключ.

И как назвать специалиста после этого безобразия?    

«Недопустимо ставить перед экспертом вопрос, является ли исследуемый экземпляр произведения контрафактным. Контрафактность – это вопрос правоотношений между правообладателем и пользователем, но никак не вопрос состояния экземпляра. Один и тот же экземпляр может быть контрафактным и легальным (лицензионным), в зависимости от того, оплатил ли пользователь стоимость лицензии, истек ли ее срок, выполнены ли лицензионные условия и других обстоятельств. Иными словами , контрафактность – это юридический а не технический факт. Устанавливать его эксперт не может.

Конечно, эксперт может найти косвенные признаки контрафактности, то есть такие особенности, которые обычно (подчеркиваю – обычно!) встречаются на контрафактных экземплярах и обычно не встречаются на лицензионных. »
Н.Н.Федотов «Форензика – компьютерная криминалистика»

Это все уже на форуме обсуждали. Признаки контрафактности эксперт устанавливать не в праве (потому что у юридического понятия контрафактность нет технических признаков). Юзайте поиск.  

Очень часто, контрафактный программный продукт, аналогичен лицензионному. Поэтому, технически их отличить, друг от друга, нельзя.

В самом простом случае, все зависит от того, заплачены деньги правообладателю или нет. Заплачены деньги - программный продукт используется законно. Не заплачены - незаконно. От наличия каких-либо технических признаков это не зависит вообще никак.

Вы имеете в виду  когда эксперт находит признаки наркотического вешества, они тоже по вашему косвенные? Эксперт не вправе употреблять народные правовые формулировки также, например:  лицензионный , легальный, легитимный ...что это по вашему такое, встречаются на лицензионных?  Про эти экспертизы многие участники форума а также их зашитники   забывают вообше.

Вот вот, поэтому же я всем сдесь советую, как только реч пойдет об экспертизе , заявляй отвод их экспертам и ходатайствуй в другое эксперт учреждение. Каждой   шарашкина конторой заведует один человек, который в уголовном деле фигурируется как начальник экспертного учреждения, у него одни и те же экспертизы, одного эксперта кто нибудь пришучит, появляется другой, вот как они работают.

2гис вполне себе распространяется на оптических носителях)))

Соглашусь. Мой косяк.

Однако, думаю и вы не будете отрицать, что отсутствие оригинального дистрибутива 2ГИС, на оптическом носителе, не является признаком контрафактности.

Тут появляются сразу два вопроса.

Могут ли быть технические признаки у юридического понятия? Например, понятие "сотрудник полиции" является юридическим. Каковы его признаки, которые мог бы установить эксперт? Проводились ли подобные экспертизы?

Насколько эти ваши "признаки" коррелируют с контрафактностью? Неплохо было бы для каждого найденного признака указывать, встречается ли он только у контрафактных носителей или иногда - также у лицензионных.

это повод задать вопросы эксперту в суде  ;) Боюсь он растеряется

Уважаемый эксперт, пожалуйста назовите нам технические признаки, по которым в человеке, одетого в гражданскую одежду, мы можем узнать судью?  :D

А в конце вспомнить Конституцию РФ: "Статья 49 ... 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого. ", и в конце заключения дописать: "Найдены признаки контрафактности, но, это ничего не значит".  ;D

судья в замешательстве  :D

Судья знает об этом липовом заключении эксперта почти во всех случаях, он прекрасно это понимает. Просто когда подходешь к нему с таким ходотайством, исключить  заключение эксперта как недопустимое доказательство, или подаёшь отвод эксперту он его отклоняет , думая про себя, что в этом деле , кроме липового заключения эксперта больше ничего и нету, и все остальные бумаги подвязаны под это заключение эксперта(проверочная закупка, потерпевший).

Мне вообще не понятно, как следак собирается доказать виновность автора темы, если за компом могла работать и работала куча народа... да еще и комп не его.

Легко!

доказать виновность когда человек невиновен, можно только с нарушением законов.

Источник http://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_7-windows_install/%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8/afa2576d-30b7-48b4-a5da-57feb1d8ffda?auth=1 (http://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_7-windows_install/%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8/afa2576d-30b7-48b4-a5da-57feb1d8ffda?auth=1)

Признаком контрафакта, как раз, может являться отсутствие лицензии к диску, к ПО. Т.е. установил прогу за деньги, лицензии к ней не предоставил, вот уже признак контрафактности.

НО, отсутствие лицензии это ещё не есть контрафакт. Если человек использует ПО без лицензии это является нелегальным использованием. Если человек штампует диски с ПО без разрешения правообладателя - это уже контрафакт.
Я так понимаю.
Но как можно считать контрафактом всего одну копию, установленную на ПК утановщиком по вызову?!

PS. про мента с признаками контрафактности - подошел к тебе мент, представился, но удостоверение не показал. Вот тебе и мент с признаком контрафактности. :-)  Если эксперта спросют про признаки, он скажет "отсутствует удостоверение"... В суде проверют - действительно отсутствует. Значить мент - КОНТРАФАКТНЫЙ!  :D

Если понятие "контрафактность" и является юридическим понятием, но судьям трудно это определить - они не знают в каком виде должна быть эта лицензия к этому ПО. Вот тут им на помощь приходит эксперт, который разбирается в лицензировании и в документах, подтверждающих наличие лицензии. Отсутствие таковых является признаками для эксперта, а для судьи - контрафактностью.

Всё-таки я пришел к твердому мнению, что МОЖЕТ ставиться перед экспертом вопрос о признаках контрафактности и эксперт компетентен отвечать на такой вопрос. Единственное, что эксперт не имеет право делать выводы о самой контрафактности и тем более делать выводы о нелегальности происхождения ПО (как в случае моего дела). Судья не может знать как может выглядеть оригинальный диск, чтобы отличить его от контрафактного. Также, судья и о лицензировании и о его способах знать не может. Всё это компетенция эксперта, имеющего соответствующие познания, подтвержденные документами.
Соответственно, если горе-эксперт, то и горе обвиняемому...

ЗАЧОТЪ!! ;D ;D

Мент принес корочку - и стал неконтрафактным. Вы принесли лицензию и документы на ПО, данное ПО также станет неконтрафактным.

Я так и сделал, когда принес следаку коробки на виндос и офис - он мне теперь не инкриминирует изъятое у меня. Всё вернул. В деле теперь только ж.диски компьютеров оперов, на которые я поставил ПО со своих лицензионных носитетелей.

Так, что контрафакт может стать неконтрафактом и наоборот! )

Алик есть моменты
1. Вы всем своим клиентам ставили с "резервных копий ? насколько я понимаю у вас поток
2. Вы отдавали исходный диск
3. Вы удаляли систему Windows и Office с ПК  всем кому ставили и у себя то же  с этих лицензионных дисков и псевдо-резервных копий ?
4. Вы работаете себе в убыток ? если каждому клиенту ставите НОВУЮ ЛИЦЕНЗИОННУЮ СИСТЕМУ И ОФИС, передавая клиенту лиц-й диск
опишите схему как это у вас так получается ?
5. Дает ли право перепродажи лиц. диск виндовс
P.S. читайте лицензионное соглашение с майкрософт = там точно указаны ответы на мои вопросы
И пример:
 Мы с вами покупаем 2 бутылки водки , одну вам , одну мне (покупаем с одной и той же полки и одного и того же производителя , одной и той же тары и емкости)  
вы сохраняете чек - я нет - навстречу работники органов - ВОПРОС = какую бутылку водки они признают подделкой?  т.е. контра фактом
 именно по этому весь форум вам говорит вопрос контрофактности есть юридическое понятие и никак иначе

А по факту вы всем своим клиентам ставили виндовс с одного и то же носителя ( резервной копии ) , не отдавая исходный лиц-й диск, и не уничтожая этот продукт на др.ПК ( читайте лицензионное соглашение)  , получая за это действо денежные средства ,
Алик, вы все еще утверждаете что ваша совесть чиста ? и вы не ставили контра факт ? :o

Видимо ваш следователь не читал внимательно лицензионное соглашение , или есть ли он вообще ? , вот что странно у других уч-в форума, как то с этим порядок , а у вас нет ....  :o

Так что нечего вещать тут с умным видом   ;D

Как раз, сказанное вами выше, можно сказать о вас.

Во-первых никакого потока - вы всё придумали.
Во-вторых резервная копия моя, никому я её не отдавал. Использую и ношу с собой, для переустановки тем, у кого установлено.
Я не работаю себе в убыток и не продаю лицензии. Я ставлю тем у кого есть лицензии. Ставлю со своего носителя, если у клиента нет своего.
Лицензию (коробочную) я имею право продать другому лицу (сами читайте внимательно или позвоните в микософт).
Две бутылки водки с одной полки не являются подделкой (одна другой). Могут являться подделкой разве что заводской )))

Моя совесть чиста, что не скажешь о вашей - вы все время пытаетесь уличить людей и оклеветать их (!)

Ну и наконец. Не пытайтесь отправлять в мой адрес свои реплики. Этот мой ответ вам был последний!

ну ну windows xp он ставит  , только в современных ПК ее давно не ставят - снята с производства она как и office2003 уже несколько  лет ! ) ;D к бабушкам ходите ПК восстанавливать  ;D

 сразу по телефону спрашиваете :
- есть лицензия , новый ПК ?
-оооо нет , тогда ничем не могу помоч вам

;D никакого потока конечно нет ) ;D
подтвердите ссылкой на лиц-е соглашение с микрософт

Коробка, W7 Prof. http://www.microsoft.com/rus/licensing/General/Examples/Default.aspx


С учетом:

Соответственно, ищем ремарку на коробке, нету - можем продать другому..

Судье э то объяснить бы  ;D про мента с признаками контрафактности при задержании  :D

На примере допрашиваемого опера:
1.Отсутствует форменная одежда.
2.К суду обратился с нарушением закона О полиции.
3.Отсутствует бляха с номером.
4.Отсутствует бейджик с фото и фамилией.
5.Отсутствует пистолет.
...

ну если цель - из суда превратить шапито  ;D

Нет. Нужно задать суду вопрос: "Почему после всего озвученного, вы продолжаете считать его сотрудником полиции, а меня торговцем контрафактом?"

Daemon
так алик всем своим клиентам ставит не стесняясь, что это как не нарушение  ;D

орм было не гластным. Поэтому афишировать что КЗ делал сотрудник полиции не представлялось возможным. Так как были основания полагать что вы спрячите/уничножите улики

Речь была не об этом.

Да-да..Игорь Михайлов прав. На суд оба опера пришли не по форме. Контрафактные они какие-то...)))

Форма и погоны и тп ... не признаки контрафактности. Диск, например резервная моя копия с оригинала она тоже не по форме одета ))).
УДОСТОВЕРЕНИЕ, а точнее его отсутствие - вот это и есть признак контрафактности для эксперта, а для суда - контрафакт.  :D

А если удостоверение утеряно, то опер превращается в преступника, так как использует служебный кабинет и пользуется всеми льготами сотрудника МВД?  ;D
Компас3D вообще можно официально скачать со всеми конфигурациями после бесплатной регистрации на оф. сайте Аскона. Однако эксперт перечислил признаки контрафактности, как отсутствие всяких коробок и наклеек и прочей совсем необязательной лабуды. Видимо и не в курсе, что можно программу просто скачать с оф. сайта. Единственное отличие - отсутствие где-то рядом программы антихасп :D

Если у вас была легальная ОС, а вы потеряли коробку, где приклеен стикер СОА, то ваша виндавс - нелегальная. Я цитаты делал об этой теме.

Вот тут, вообще, закон несправедлив. Я купил в магазине телевизор, у меня есть чек, коробка, документация и тп..., что подтверждает мою покупку. Но, в процессе эксплуатации, я утерял и чек и коробку выкинул и документацию ... Теперь получается, что телевизор НЕ МОЙ (!). НЕТ - телевизор мой!

А какая разница между телевизором и ПО, которые продаются в розничной сети, т.е. в магазинах и являются простым товаром?
Если вы потеряли право на управление автомобилем, то его вам вернут. А вот если вы потеряли  право на использование ПО, то это навечно (!)

Все эксперты перичисляют признаки контрафактности, которые находят и считают их признаками, это и отсутствие коробки, оригинального диска, лицензионного соглашения, сопроводительной документации, кряка, который был применен и тп.... Всё это признаки, т.е. подозрения на контрафакт. Но суд уже проверяет, что должно быть а что нет. Не является подтверждением легального владения ПО сопроводительная документация или компакт-диск оригинальный. Но является подтверждением наличие лицензии, которе выражается в различных формах, например, у микрософт это СОА - галографическая наклейка, у Касперского это ключ, который был выписан на указанное вами имя и емайл ... и так далее....

ммм...чудак человек
у касперсоко есть и голограмма и коробка

Я Каспера ваще по пластиковой карточке юзаю.
Там написано где скачать, как инстальнуть, куды ключ с карточки ввести, и что карточку надо сохранять до окончании лицензии. ;D

Есть возможность купить электронный ключ. Не обязательно коробка.
Я еще раз повторюсь: про коробки это все бред, как и про инструкцию, документацию и тд! Например, корпоративные версии ВинХр Проф НЕ ТРЕБУЮТ активации, не имеют коробок (качаешь дистриб с личного кабинета; дистриб за 30 уе можно заказать, но не обязательно), не имеет документации. Единственное, есть наклейка и СЕРТИФИКАТ на кол-во ПК (корп лицензия от 5 компов). То же самое например с ДрВеб-ом. Никаких коробок, введи свой сериал на сайте и качай дистр.

Коробка обязательна (для семерки и висты бокс) ибо там наклеен СОА.
Правда вы можете вырезать его вместе с пластмассой и хранить, если места для хранения самой коробки нету и нет желания...

ВСЕ версии (продаваемые) Windows и других продуктов микрософт требуют активации! Не требуют активации только версии, поставляемые для партнеров и подписчиков (организации) микрософт, в качестве акшн пак подписки, для организаций - да и то, это только новинки, которые микрософт присылает подписчикам для пробации и действуют на ограниченное время и только в целях пробации (тестирования и ознакомления).

Есть у микрософт и ещё одна лицензия (как вы сказали корпоративная) и она не требует активации - но это ооочень дорогая и неограниченная лицензия, т.е. на неограниченное использование. Обладателей таких лицензий в России по пальцам одной руки можно посчитать..

На количество ПК наклееек НЕТ - есть сертификат, в виде документа А4, с полоской защиты как на деньгах,  где указан владелец лицензий (обязательно коммерсант или юрлицо) и количество лицензированных экземпляров..

Что касается авторов, которые используют лицензирование посредством ключа (файл) или посредством набора символов, присылаемых покупателю после оплаты, то эти лицензии являются ИМЕННЫМИ, и ключ (в виде файла или символов) создается автором (поставщиком, диллером) именно на того человека или организацию, кто делал заказ и указывал там свои данные и оплатил заказ.

Лицензирование продуктов M$ - очень сложный вопрос. Существует целая общность людей (немалого размера), которая зарабатывает себе на жизнь, консультируя организации по вопросам лицензирования продуктов этой фирмы. Поэтому, сводить все к: есть коробка-нет коробки - не стоит.

то-то мелкосакс засцал на Протасова в суд подать, как он об этом просил... 8)

Очень с вами согласен - это сегодня даже целая наука, требующая специального микрософтовского оразования ))).
Но, я сертифицированный специалист, заканчивал курсы подготовки, посещал кучу семинаров, самостоятельно занимался данным обучением и тем не менее, всё-равно многого не понимаю, ибо многое в них не увязывается со здравым смыслом.


Из этого следует, что потеряли вы чек но коробка с СОА осталась - всё НЕ ВАША виндавс а пиратская (!). Какая наглость с их стороны. Потерял чек и телевизор и тп.. не твои а ворованные (!).

Оооооо........., да вы воопче эксперт. :D

не могли бы вы помочь с рецензией на экспертизу? я вас настоятельно прошу, дело караул ::)

я говорил о легализации (GGWA/GGK) Windows, то есть о корпоративной лицензии. И нет там никаких тестов. Есть 5 лицензий GGK Windows 7 Prof, на одну тачку ставлю WinXP Prof  (по праву downgrade), клею GGK стикер, на 4 ставлю Win7 Prof, клею GGK стикеры. Дистрибутивы качаю с сайта МС (личный кабинет на VLSC  - volume license service center: https://www.microsoft.com/licensing/servicecenter/default.aspx). Активирую 7-ку согласно MAK/KMS - ключам. надеюсь знаете что такое МАК и КМС. ХР активацию даже не просит и нет такого пункта, 7-ку активировать надо точно. Где же здесь коробка, диск с голограммой, инструкции? Нужны они? Текст Open License читали? Мы ведь не говорим о частном случае (физ лицо), а говорим о неверных доводах экспертов.


Вообще мимо. Плохо на курсы ходили, если не знаете о GGK-стикерах. Как раз оптимальное решение для организации - GGK/GGWA, там выдается сертификат о котором вы говорите и GGK (Get Genuine Kit) стикер. Вам показать как он выглядит???
Стоит такая лицензия ок 5 тр на вин7 проф&
Кстати, доступна такая лицензия и физ лицам оказывается..
читаем http://www.microsoft.com/rus/microsoft4you/documents/ggk/default.aspx

Вопросы легализации контрафактного ПО Windows это отдельная тема и она плохо ещё освещена самим Микрософт. Я говорил о лицензиях, корпоративных, оем и ритэйл.
ГГК это вид лицензий для легализации уже установленного на компьютеры контрафактного ПО. Насколько я знаю, эти лицензии идут в контексте ОЕМ, т.е. привязка к конкретному железу и один только раз. Никаких разговоров о корпоративном ГГК НЕТ - НЕТ таких лицензий. У вас неправильная информация.
Всё ПО Микрософт (лицензии) разбиваются на пробные, ОЕМ, ритэйл и корпоративные + ГГК, для стран, где наибольшее замечено пиратство (наша страна в том числе). Для Америке ГГК НЕТ, например, и для ряда дургих государств, где пиратские копии используют в мизерном кол-ве.

Лютик, я сам ищу, кто бы мне сделал рецензию на лже-экспертизу. Вот сейчас рассматриваю Южный Региональный Центр судебной экспертизы минюста РФ
(http://www.sf-center.ru/)
Завтра буду звонить им и интересоваться ценами....

вы же дипломированный специалист  ???
а как же лицензии на 25-50 компьютеров? по факту продается один накопитель с правом использования на 50 ЭВМ

Что вы хотели этим сказать?! Да, я специалист и есть сертификаты Микрософт и стаж работы и тп... НО я НЕ могу быть специалистом на суде!  Я должен другого специалиста позвать. Ну а рецензии, тем более, я не могу делать, не имею право.

PS. Про накопитель с правом на 50 не понял вашу мысль?!
По факту, вы, как купивший, например, виндавс, можете устанавливать его на неограниченное количество ПК, но при условии, что эти ПК лицензированные (т.е. куплены или имеются лицензии). Так написано в соглашении микрософт.

Пока тут все флудят, следователь удовлетворила ходатайство о вопросах эксперту для  компьютерно-технической экспертизы, вопросы с друзьями подготовил, отдал на просьбу провести комплексную экспертизу, тоесть ещё и товароведческую,  сказала что  размер нарушения определяется правообладателем, и не удовлетворит хододтайство о комплексной экспертизе, что этому можно противопоставить ?

Ещё один интерестный момент,  устроили очную ставку с представителем 1с, с которого взяли показания что ему я звонил, и просил заключить мировое соглашение, хотя все было не так, когда ехали на обыск и после обыска, следователь раз 10 сказала позвоните представителю 1с по поводу мирового соглашения.  Я ему звонил и просил прислать для того чтобы узнать что из себя представляет это мировое соглашение.

А заценить всем остальным?

А вы скажите что она не права - не определяется правообладателем размер нарушения! И приведите выдержки из закона, где сказано, что исходить надо из стоимости лицензии на ПО, а лицензии в разных местах и у разных диллеров могут по-разному стоить....

Ваша следователь вас провоцировала на мировое соглашение - это можно использовать, как её заинтересованность, чтобы вы признали себя виновным, заплатили денюжку этому оглоеду (а потом они поделют пополам между собой, кому - сколько за "работы")...

Согласно постановлению пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 №14,
“Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.

При необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем)”.

Когда стоимость ещё не определена правообладателем (т.е. он ещё не пустил в продажу свой продукт интелектуального творчества), делается товароведческая экспертиза. И никакой правообладатель НЕ МОЖЕТ давать информацию о стоимости своего продукта, поскольку он ещё сам его не продает и стоимость не определил.

Так что, стоимость лицензий определяется рыночной стоимостью в данном регионе, городе и тп.. на момент совершения преступления. Дилеры могут продавать лицензии на свое собственное усмотрение, например, если прога не продается, то могут снизить цену на порядок, лишь бы продать - это их коммерческое дело. Другой дело, например, с Микрософт, который сам не продает конечному пользователю, а продает через своих официальных дилеров, которые получают от Микрософт процент от проданных лицензий. Тут стоимость лицензий они не имеют право изменять - как Микрософт сказала - так должны и продавать. Исключениями являются случаи, когда диллеры закупили у микрософт партию лицензий за свои денюжки - тут они сами вправе назначать цену.

Нужна запись разговора. Без записи не докажешь..

Этим они нарушают антимонопольное законодательство.

Либо уже снят с продаж.

А может свидетели были.

Снят с продаж не катит. Для определения стоимости снятого с продажи товара проводится товароведческая экспертиза и как правило они определяют стоимость исходя из начальной стоимости, когда продавалось, с учетом износа, старения, популярности и тп... я сам не знаю, но так думаю, что так будет справедливо...

А я что сказал???

Ваш текст:

Я понял вас как "стоимость не определена правообладателем" когда он уже снял с продаж. Это неверно. Когда снял с продаж это значит не продает уже, но продавал, а следовательно продукт ещё может лежать на складах у дилеров и тп.... и ещё продаваться.

Смысл фразы "стоимость не определена правообладателем" на мой взгляд именно в том, что автор ещё не пустил в продажу свой новый продукт.
Например, вышел фильм, авторы ещё его не продают, а пираты уже продают. Вот тут они попали круто ибо им вменят не стоимость дисков с фильмом а стоимость авторских прав на фильм и это будут милионы доллАров )))

Алик, на каких прилавках, если например на дворе 2012 год, а люди устанавливают винду 2000?))) КАК тогда определять ее стоимость? ее нет?? Зачем же тогда МС признает контрафактом установленную 2000 ОС, если она не имеет стоимости? по 146 идет понятие розничная стоимость. Как ее определить на ПО, которое уже 5 лет не продается (я не про 2000, а просто от балды взял 5 лет)

Если её нету в продаже это не значит что авторских прав на неё тоже теперь нету.. Стоимость она имеет, но скорее уже не рыночную. Возможно она есть в справочнике цен. Либо есть вариант: её цену назначит сам автор программы, с учётом её морально устаревшей версии.
Другое дело что липовые эксперты/оглодатели/следователи могут написать цену "от балды" либо приравнять её к современной программе..

К примеру вы являетесь автором какой нибудь программы, обновляете её из версии в версию. Раньше продавали "прога версия 1", а теперь продаёте такую же только более современную "прога версия 5". Магазины продают "прога версия 5", а я где нибудь в переходу продаю вашу "прога версия 1". По вашей логике я не будут нарушать ваше АП т.к версия 1 снята с продажи)

Ну зачем городить огород - стоимость программы, которая снята с продаж ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ТОВАРОВЕДЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗОЙ согласно закону. И никакие справочники не имеют юридической силы! Не имеет юридической силы, также, и справка от правообладателя, где он говорит что эта прога стоит столько то....
ТОЛЬКО ЭКСПЕРТИЗА!

Когда же потерпевший тебе выставляет "счёт" за, якобы ущерб - то тут никакого ущерба НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ибо правообладетель уже не продает и доходов от этой проги получать ОТКАЗАЛСЯ!

alikmakh, странное у вас мышление)
Как это отказался, если программа просто устарела и на её смену пришла более новая, не могут же одну и ту же прогу продавать годами.
Если даже справочник не имеет силы, его всё равно используют и практикой это уже закреплено..
Ущерба нету, т.к. программа была изъята из оборота, об этом уже писалось в теме про Покушение. А не потому что она уже не продаётся.
Поставьте себя на место правообладателя и посмотрите с его колокольни, а не со своей.

А вот так это отказался - он больше не продаёт программу и доходов с неё получать не собирается. Ущерб только тогда ущерб, когда я продаю свою программу и собираюсь получать с продажи прибыли, а мои вредители мне мешают получать прибыли, продавая мою программу по-дешевке или вообще бесплатно, тем самым лишают меня МОИХ покупателей! Вот в этом и есть ущерб.

А оценивать старую мою программу, которая если и была крутой 10 лет тому назад, то сегодня - говно, и я сам это признаю (несоответствует требованиям сегодняшнего дня), я не имею право - это дело товароведческой экспертизы.

СПРАВОЧНИК - уже по своему названию и статусу говорит сам за себя - СПРАВОЧНИК, т.е. ТОЛЬКО ДЛЯ СПРАВКИ. Такой справочник, создается для ориентировочной информации (справочной) и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ документом для суда. НО, когда суд сверит информацию в справочнике с заключением товароведческой экспертизы и эти данные будут совпадать, то у суда будет ПОЛНАЯ уверенность в правдивости информации о ценах....

Справочник существует как справка для следователей, судей, просто граждан и тп... НО никак как доказательство юридической силы (это можно сравнить с показаниями свидетелей, к которым суд может прислушаться, а может и нет).

Ну и, если бы Я был правообладателем, то свои проги, устаревшие и не соответствующие требованиям сегодняшнего дня, отдавал бы людям бесплатно!
Можно с сочувствием отнестись к тем людям, у кого нет денег на покупку современного ПО или чего другого и они, исходя из своего скудного бюджета, покупают старьё, на котором, также, продавцы хотят "погреть руки"....

ай молодца

это все понтяно, но конкретно в ходатайстве что можно написать ? на основании каких законов, поставнолений и т.п. ?

Yushi напишу не в ЛС - ВЫ невиновны, так как есть какой то гад ххх1, который приходил к вам домой пользовался вашим PC "злодействовал" а вас пытаются сделать козлом отпущения , так как у вас не дом а проходной двор , и PC пользуются все кому не лень. Пока вы не возьмете вину на себя т.е. не уступите следователю и оговорите сами себя ....  ну или ваши родственники вас оговорят. А так как вы невиновны , то вам стоимость программ пофиг. А если уж чешется, товароведческая экспертиза в помощь
 

Пишите что просите прекратить в отношении вас преследование по 146 т.к. не имеете понятия кто выложил данную программу и с какой целью.
Пока они не докажут что сделали это вы и не докажут с какой целью она была выложена, то будут выбивать это признание из вас. В противном случае бездоказательно.

я понимаю, я беспонятия вобше какие там есть программы, просто у меня у однокласника похожая ситуация, и сумму которую они нарисовали, взята  отбалды, поэтому и волнует этот вопрос, пусть делают товароведческую экспертизу.

полностью согласен  :) не берите на себя ответственность за ххх1 , вот пусть его поймают этого ххх1 и спрашивают , зачем он это сделал, с вашего PC и у вас дома , а вы невиновны, т.е. жертва

Тут уже поздно что то советовать, но при звонке из МВД лучше вайпить диски, ставить лиц винду или линукс и прикинуться дибилом.

пока не докажут что файлы выкладывал именно данный  пользователь PC имея умысел на распространение Yushi является невиновным , а доказать смогут когда Yushi сам себя оговорит либо его оговорят родственники, которые видели, что именно он сидел за PC  и именно он выкладывал файлы в DC++

Yushi как ваше дело ? отпишитесь куда пропали