Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте. Можно ли использовать интернет переписку через почтовый ящик , как доказательство вины? Каким образом можно доказать, что на этот почтовый ящик заходили именно с этого компьютера? То есть какие вопросы должны стоять перед экспертом, чтобы его ответы доказывали, что через данный компьютер велась переписка через определенный емайл?

В рамках гражданского или уголовного судопроизводства?

В рамках уголовного.

В данном случае, одной экспертизой не обойтись. Необходим комплекс оперативно-следственных действий.


В частности:
1)Экспертиза компьютера подозреваемого.
2)Допрос подозреваемого и его ближайшего круга.
3)Запрос провайдеру.
4)Осмотр страниц электронного ящика.
и т.д.

Совокупность полученных доказательств и доказывает виновность подозреваемого в совершенном преступлении.

Компьютер уже на экспертизе. Со слов следователя у них имеется переписка за полгода. То есть ящик уже осмотрен на почтовом сервере.
Какие вопросы эксперту может задать следователь, чтобы установить, что с этого компьютера шла переписка с другим адресатом?
И вообще возможно ли это установить, особенно, ели на компьютере периодически запускался ccleaner?

дауненька я тут не писал.

вобщем так. получение доказательств является процессуальным действом.
регламентируется сие упк186.1 и возможно лишь по судебному решению.

сильно сомневаюсь, что таковое решение имеется.

но еще важнее, что процессуальному действу по получению информации должно предшествовать иное процессуальное действо - а именно сбор(=контроль+запись) информации.
регламентируется сие упк186. и опять-таки возможно лишь по судебному решению.

в Вашем же случае полиционеры вступили в тайный сговор с работниками телекома. те вне рамок судебного решения по упк186 сначала сфальсифицировали информацию, а затем вне рамок упк186.1 незаконно сфальсифицированную информацию предоставили.
при этом стоит отметить, что в соответствии с постановлениями ЕСПЧ в отношении полицейских действует презумпция виновности и они обязаны доказывать, что не верблюды.

в соответствии с упк75 доказательства полученные с нарушением упк 186.1 и упк 186 являются недопустимыми и не имеют юридической силы.

как-то так.  ::)

Подозреваемого (обвиняемого) следователь ОБЯЗАН ознакомить с постановлением о назначении судебной экспертизы. В постановлении о назначении экспертизы указываются вопросы поставленные перед экспертом.

Следователь может задавать любые вопросы. В том числе, к делу не относящиеся.

Это будет зависеть от мастерства эксперта и наличия у него специального программно-апаратного обеспечения. Теоретически, возможно.


imho, экспертиза компьютера подозреваемого, в подобных ситуациях, более формальность, чем необходимость. Я думаю, в значительном количестве частных случаев, виновность подозреваемого можно доказать вообще не проводя исследования его компьютера (так как данных полученных от провайдеров более чем достаточно чтобы изобличить подозреваемого в совершенном преступлении).

Где вы видели, чтобы на осмотр места происшествия брали разрешение суда? А на допрос свидетеля? А на очную ставку?  и т.д.

Может и обязан, но он мне до сих пор копию о возбуждении против меня уголовного дела не дал, а то что он мне сообщит про экспертизу мне кажется вообще фантастикой. Каким образом он должен меня уведомить об экспертизе в письменной или устной форме? У следователя есть моя переписка за полгода. Все же интересно каким образом эксперт может доказать, что именно с этого компьютера отправлялись письма?

уточню - в данном конкретном случае я имел в виду не просто получение доказательств, а получение доказательств в виде информации.
право на частную жизнь, право на сохранность информации, право на интеллектуальную собственность(я про файлы) гарантируется Конституцией и туевой хучей международных договоров. хотите получить доступ к частной жизни, к информации, к интел. собственности - дуйте в суд.


я говорю про доступ(контроль,запись,получение) к информации.
при чем тут осмотр, свидетели и очная ставка ?!

хотите осмотреть серверную в телекоме ? ну осматривайте без суд.решения.
в чем проблема ?

хотите инфу из серверов - марш к судье. а если хотите, чтоб инфа с серверов имела бы еще и юр.силу в суд.процессе - то перед ее получением организуйте ее законный сбор(контроль+запись) - то есть марш к судье.  ;)

в конце то конца мы в правовом государстве или как ?  ;D

ставьте вопрос шире - доказать им надо, что информация не сфальсифицированна или выражаясь более мягко - что информация имеет юр.силу.
а это по факту им не удастся, так как не было суд.постановлений.
а все остальное - второстепенно.

Все-таки хотелось бы узнать каким образом следователь меня обязан известить об назначение судебной экспертизы? И имею ли я право задавать свои вопросы судебному эксперту? Если да, то что посоветуете спросить?

ффтыкайте упк195 и упк198

если Ваши права нарушены, то это безусловное основание для аннулирования и повторной экспертизы.

но о нарушениях лучше сразу не вопить, а выждать подходящий моментик  ::)

С постановлением  о назначении экспертизы он меня не знакомил. А когда лучше вопить об этом? ОН ведь может и задним числом меня известить, мол скажет вот отправил уже пару недель назад твои вещь доки, подпиши вот здесь. Как с этим быть?

не только может, но скорее всего так и сделает.

можно вписать "данный документ мне вручен дата, время, имя, фамилия, подпись. "
либо просите отдельный протокол вести о вручении постановления на экспертизу - в нем укажите, что подписать постановление не представляется возможным, так как дата назначения экспертизы и вручения постановления значительно разнятся.

еще возьмите за моду к следаку ходить с диктофоном. а еще лучше с мини-видеокамерой.
а то на суде они потом нагло и бессовестно врут.

***
что касается повопить, то тут надо посмотреть.
можно сразу. можно в момент вручения обвин.акта. а можно уже в суде по упк237.

может я ошибаюсь, но нарушений лучше поднакопить. если им сразу на все ошибки тыкать - они все подчистят и исправят.

Не можно а нужно.

Тут же пишете ходатайства
1)Об отводе эксперта.
2)О производстве судебной экспертизы в ином экспертном учреждении.
3)О постановке перед экспертом дополнительных вопросов.

После этого, прощаетесь со следователем. Выходите из кабинета и идете прямо в прокуратуру, где пишете жалобу на нарушение ваших Конституционных прав (права на защиту) следователем. После этого идете в суд и обжалуете постановление о производстве судебной экспертизы в порядке ст.125 УПК РФ.

Может какой "вопрос-ловушку" для эксперта подскажите? И сколько времени у меня есть с момента получения постановления о проведении судебной экспертизы есть, чтобы придумать свои вопросы эксперту? Не разозлят ли эти жалобы следователя? Чем эти жалобы могут помочь? Был ли у кого-нибудь положительный опыт от подачи жалоб прокурору?  И еще , если они переписку палили через провайдера, до возбуждения уголовного дела, то получается, что она не может быть докозательством в суде? И чтобы ее можно было использовать следствию нужно будет делать запрос на сервера, уже в рамках уголовного дела, я правильно понял?

с точки зрения закона я уже писал - даже получив судебную санкцию на получение инфы от провайдера инфа данная не будет иметь юр.силы, так как инфа собиралась без судебного постановления. и как мы понимаем сбор инфы не может быть сделан задним числом. хотя доки задним числом "оформить" могут.

разумный срок на предоставление вопросов 1-2недели.

прокуратура "своих" покрывает, так что опыта положительного мало у кого.

То есть следователю можно так и сказать, что мол вся прослушка изаписи полученные в рамкахх ОРМ на суде доказательством являтся небудут така получены с нарушением УПК.

это с точки зрения закона.
а с точки зрения практики - у меня обвинительный приговор.

следователю не все и не всегда надо говорить. вообще-то пркоурору надо писать об изъятии недопустимых доказательств.

А нельзя ли написать ходотайство в прокуратуру не просто об отводе эксперта, а об исключении результатов экспертизы из доказательств? И возможно ли полжительное решение (имется в виду, проведения экспертизы без оповещения подозреваемого)?

Каким образо можно получить интернет-переписку с технической точки зрения?  У провайдера взять? У него есть такие возможности, чтобы сохранять такие объемы информации? Или у серевера, через, который шла переписка?

про незаконность сбора инфы без суд.постановления я уже писал.

прокуроры обычно всегда отнекиваются, но их решение можно и нужно оспорить в суд.

оснований для отвода эксперта я не вижу, а вот следаку можно отвод заявить.

если щаз начать рыпатсья, то просто проведут повторную экспертизу. так что может следует дождаться суда и там настучать по голове прокурорам. но этот вопрос должен решать непосредственно Ваш адвокат, так как момент достаточно спорный и сложный.

Вы даже не представляете какую глупость сморозили. Для начала, найдите себе адвоката. Пусть он вам разжует прописные истины. Не жмоттесь на деньги, иначе, имеете реальный шанс сесть.

А можете пояснить почему ТС глупость сморозил? Если заключение эксперта выполнено с нарушением УПК, такое доказательство является допустимым? И еще вопрос, который мне кажется надо обсудить в рамках данной темы. Как следствие докажет, что именно ТС вел данную переписку? Да, пусть она велась с его компа, но ведь не обязательно именно им, может это был вирус, может кто-то удаленно действовал с его компа и т.д. и т.п

Такое ходатайство следователю заявлять надо. А вот обжаловать действия следователя можно уже и прокурору.

Это не так затруднительно, как кажется. Компьютерно-техническая экспертиза + допрос подозреваемого, например.

Да, кто вел переписку доказать действительно легко. В квартире живет не очень много народу. Да и провайдер на меня оформлен. Переписку я так понимаю у провайдера и получили. Просто интересно с технической точки зрения , как? Вроде бы сейчас все исходящие письма шифруются SSL. Мне кажется, что у провайдера можно получить только заголовки писем, а тело письма должно быть зашифровано?

Зачем так быстро сдаваться? тупо все отрицайте, мол не я и все тут. В квартире народу немного, а может кто доступ к вашему компу извне получил.

компьютерно-техническая экспертиза файлов, сфальсифицированных следаком. (а ведь обратное не доказано !)
а подозреваемый уплыл в октаз по конституция 51ст.

опаньки.

А сколько времени, компьютер имеют право держать на экспертизе?

В законах не оговорено. Обычно, выдают после окончания экспертизы или следователю или уполномоченному следователем лицу.

А следак после экспертизы может согласиться комп отдать, так сказать "на ответственное хранение"?

Может (особенно если горьким жизненным опытом не ученый). Пишите ему ходатайство: "Прошу выдать мне, на ответственное хранение, системный блок изъятый [дата] [адрес]".

спасибо за совет, так и сделаю;)