Форум ''Интернет и Право''

Коллеги, не кажется ли Вам, что в приведенном ниже циркуляре Координационного Центра есть что-то монополистичное...


В соответствии с условиями договоров с регистраторами доменных имен устанавливаются следующие финансовые условия функционирования системы регистрации доменных имен второго уровня в домене RU:

1. Стоимость услуг по обеспечению доступа к Реестру для регистратора составляет 5,64 доллара США (по курсу ЦБР) за каждую регистрацию (перерегистрацию) доменного имени.

2. Конечная цена услуги по регистрации каждого доменного имени второго уровня в домене RU (в том числе в составе пакета услуг) не должна быть ниже 600 рублей или 19 долларов США (по курсу ЦБР).

3. Конечная цена услуги по продлению срока действия регистрации каждого доменного имени второго уровня в домене RU (в том числе в составе пакета услуг) не должна быть ниже 450 рублей или 14 долларов США (по курсу ЦБР).

4. Все цены, указанные в настоящем документе, не включают налог на добавленную стоимость, налог с продаж и иные косвенные налоги.

Источник: http://www.cctld.ru/ru/docs/ru-14-fin.shtml

Можно заметить, но не более. ИМХО: на негласном уровне должно быть это

Монополистичное, безусловно, есть. Но есть ли что-то противозаконное?

Меня вс-таки смутили слова типа

Антон Серго, насколько я знаю, деятельность РосНИИРос и их подконтрольных структур иногда вызывает просто недоумение у людей, включая юристов.
Все это выглядит несколько странно. Вопрос можно, наверное, адресовать в МАП и в ICANN (?). На Украине, кстати говоря, несмотря на скандалы, сменился "распорядитель" доменов в зоне ".ua". Наверное, РосНИИРосу & Co об этом нужно тоже подумать. Можно еще цены на домены в Штатах сравнить и у нас и задать вопрос: из чего, из каких-таких принципов складывается такая цена на домены. Мне, например, непонятно.

Что удивительно или неудивительно, приведенные цены практически идентичны ценам RU-Center ($19 и $14 не должны вводить в заблуждение, так как все привыкли и примерно ориентируются, что 600RUR и 450RUR - это, соответственно, $20 и $15 - цены на титульном сайте RU-Center, также без налогов).

Исходя из того, что эти "ребята" также запустили аукцион доменов, ищут другие способы и варианты... Ничего, кроме желания не дать захватить некоторую долю рынка конкурентам за счет более низких цен и/или не нести финансовые потери из-за конкуренции, я здесь не усматриваю.
А с учетом того, что доля рынка РосНИИРос/RU-Center подавляющая, можно сделать вывод, что это сделано в их интересах.
Можно даже посмотреть количество зарегистрированных доменов в зоне RU и посчитать, какие это деньги.
Не совсем понятно, будут ли против подобной инициативы другие регистраторы доменов. Возможно, это также может отразиться на ценах хостинг-компаний. Я не знаю точно, от каких цен они отталкиваются сейчас, но если это так, то
либо возрастут сами тарифы на хостинг (первичная покупка хостинга с доменом), либо акции типа "бесплатный домен в подарок" будут прекращены или подкорректированы.
В общем, пункты 2 и 3 договора выглядят по меньшей мере "очень странно".


Если гипотетически представить, что завтра появляется компания, которая будет отдавать домены, например, по $10 за штуку, то автоматически я переведу к ней свои домены и думаю, что также сделают очень многие пользователи...

Есть хороший успешний пример на Западе GoDaddy!

Только давайтие различать...
РосНИИРОС - держатель реестра доменов.
КЦ - координационный центр домена ru.
РуЦентр - один из регистриторов.

Угу. Я внимательно прочитал пресс-релиз еще перед тем, что написал в прошлый раз, предполагая такую "тему" для обсуждения.
Могу ошибаться, но насколько я понимаю, RU-Center возник из-за того, что коммерческая деятельность РосНИИРос несколько не вязалась с некоммерческим статусом организации. Взаимосвязь между ними прямая. Может это одни и те же люди в конечном итоге. (Кстати, судя по тарифам, интересы обеих организаций учтены - см. ниже).
Координационный центр - тоже несколько загадочная организация, в которой могут быть все повязаны, просто принимать решения исходя из чьих-либо интересов, кому-то может быть просто "все-равно" (это нужно изучать отдельно, как там на самом деле).
Наличие каких-либо членов в списке не особо о чем-то говорит, сколько технология принятия решения и кто непосредственно присутствовал и участвовал в процессе принятия решения.
Более того, я сталкивался с ситуацией, где решения принимает гендиректор, но пресс-атташе это постоянно выдается (извращается) по-разному: как желание "общественности", каких-либо членов директоров, др. авторитетных лиц, в зависимости от ситуации. Как это делается, как это выглядит внешне: путем каких-то личных взаимных интересов, путем финансового "стимулирования", помощи в чем-либо, благодаря связям в прессе и т.д. или еще как-то, как я могу даже не догадываться, но вот так вот.
Как здесь, я не знаю, поэтому ничего сказать не могу.

Проблема в том, что других реальных регистраторов-конкурентов толком на российском рынке нет (мелких не предлагать). У большинства компаний, которые предлагают регистрацию доменов, - это либо очень побочный бизнес, либо реселлерство - цена сервиса им по большому счету побоку из-за этого. Поэтому складывается впечатление, что каких-то серьезных заинтересованных влиятельных структур на рынке нет (кроме одной ясно какой).

В прошлый раз затрагивались только пункты 2 и 3.
По поводу "доступа к реестру" (пункт 1) - цена ТОЛЬКО за этот самый доступ БЕЗ налогов выше, чем зарегистрировать домен .US СО всеми налогами у некоторых регистраторов (полагаю, они не работают себе в убыток). Эта цена в районе или выше стоимости покупки доменов в таких зонах как com, net, org, info, biz и др. При этом в реестре в этих зонах количество доменов может измеряться гораздо большими цифрами, чем в "нашем" реестре. Почему же так?
Кстати, доходы западных людей выше, чем доходы россиян...


Самое интересное, даже если не обсуждать сейчас вопрос незаконного, монополистического ограничения, это статус документа, кто и каким образом будет контролировать выполнение пунктов 2 и 3. Они просто стимулируют "темные" отношения. Гипотетический пример:
Предположим есть Мистер X и есть небольшой регистратор XWebName. Преимуществ у последнего перед одним-единственным "монстром", занявшим еще и "центральный" домен на эту тему в зоне .ru, полностью никаких. Далее. Мистер X пишет в XWebName письмо примерно такого содержания: привет, господа хорошие; есть дилемма, предлагаю сделку: как мы с вами знаем, цена за доступ к реестру $5,64, давайте вы зарегистрируете домен за $10 (любую другую цену ниже "требуемой"), при этом, условно,  $5 вам останется на пиво, а мне $5 на "Пепси" и при этом еще и буду вашим клиентом, буду продлевать услугу владения доменом каждый год, могу оплатить Webmoney или еще как-то "по-хитрому", чтобы вы "по голове" не получили. А иначе сами понимаете - преимуществ у вас никаких, и придется регистрировать во всем известной компании и т.д.
А теперь предположим, что у человека не один домен. А 10, 20 и т.д. Куча знакомых... В результате это уже не $5 получается, как для Мистера X, так и для XWebName...

"Димон", у Вас в гипотетическом примере содержится весьма любопытная информация. Может она имеет какую-то реальную почву? Поделитесь с нами.

Николай Николаевич! Но ведь можно и заранее договориться. И даже, в общем-то, и ДО создания маленького регистратора ;)

Не вижу смысла регистратору договариваться с киберсквоттером.

Практика показывает, что киберсквоттеры обычно офомляются "партнером" регистратора, что дает им возможность комфортно себя чувствовать.
P.S. И вообще... надо разобраться кто есть кто на форуме, а то мы такую правовую базу деятельности киберсквоттеров создаем...

 :)

Так сквоттерам ведь всё одно читать эту дискуссию не запретишь :) Так что тут возможна только "самофильтрация базара", что обидно и препятствует свободному обмену мнениями.

Антон, я просто учился в экономическом вузе. Поэтому с ценообразованием (а у нас это было даже в виде схем) в различных условиях (совершенная конкуренция, олигополия, монополия, монопсония и т.д.) хорошо знаком, как минимум, в теории.
Кстати, на Западе разбирательство возможно даже если нет "письменного" соглашения, последний пример претензии к Visa и Eurocard/Mastercard, у которых практически идентичные тарифы...

Что касается практики. Читайте немного тут http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=652
Еще.
Когда я регистрировал домен в одной из стран, мне предложили "скидку" (может потому что я из России и я первый такой клиент, может потому, что я могу стать хорошим клиентом надолго и еще и прорекламировать компанию где-либо за качество услуг, может еще почему, но это было, хотя я даже не просил об этом и был удивлен). Причем компания с репутацией, многие всемирно известные фирмы регистрировали домен через нее..


Николай Николаевич Федотов, это все очень хорошо, только если бы не несколько "но".
Посмотрите на скандал одного из регистраторов с рассылкой. Люди борются за клиентов любыми способами...
Мне кажется, что из n небольших компаний XWebName рано или поздно найдется такая, где есть "любители пива" (сами понимаете, я это условно пишу, так как суть совсем не в пиве) - просто не надо идеализировать людей, тем более в России, а тем более интернетчиков, многие из которых договоров вообще не читают, не говоря уж о том, чтобы чего-то там соблюдать...
Когда у фирмы нет преимуществ (а тем более, если чтобы привлечь к себе внимание, в отличие от тех, у кого уже есть известный бренд, нужно еще и деньги на рекламу тратить), ей нужно предлагать какие-то "решения", которые бы привлекли пользователей... Кстати, можете сравнить тарифные планы различных хостинговых компаний... План по сервисам один от другого может отличаться всего одной "фичей", а стоимость - всего в один-несколько долларов - но какие-то "небольшие" факторы могут стать "стимулом" при выборе клиентом того или иного хостера... Это не интересно, вероятно, корпоративным клиентам и компаниям, которые для них работают, но речи о них сейчас и не ведется.. Есть еще множество "обычных" обывателей, которые, помимо платы за домен(ы), еще платят за хостинг, мобильный телефон, доступ в сеть и множество других вещей, включая несетевые.. И думаю, что каждый доллар у многих таких людей на счету, и это правильно..
Пока "МТС" и "Би-лайн" "игрались" с высокими тарифами, "Мегафон" успел вырасти в большую компанию, хотя мало в период старта в это верилось, и теперь часть бывших клиентов "МТС" и "Би-лайн" вряд ли вернутся обратно... На мой взгляд, это довольно яркий пример...
Компании XWebName, если уж не отвечать утвердительно на подобное письмо (если вышеуказанное является для них договором), то имеет смысл обращаться в антимонопольную службу (ФАС), как минимум.

Проблема российского рынка доменов в том, что он не является полностью "огосударствленным" (как регистрация ТЗ), но и не является конкурентным (на данный момент). Поэтому существует неопределенность и перекос, служащий отражением перекоса в умах из-за того, что тема новая и окончательное единое мнение государства и участников рынка о доменных именах еще не выработано. При этом позиции различны в разных странах. Имхо.


Антон, мне тоже кажется, что регистраторы заинтересованы в сквоттерах или людях, имеющих много доменов. Более того, некоторые компании на Западе за перенос к ним более, чем XXX доменов еще и скидки предлагают, открыто и официально.. Просто там это уже рынок... "Пить "Боржоми"" надо раньше было, когда все это только начиналось... Хотя в некоторых странах в результате домены отдаются только с регистрацией ТЗ, что достойно уважения, на мой взгляд...

Нет-нет, я этого не говорил...   ;D Я только констатировал факт.

Вот пока "Регтайм" балуется рассылкой спама, другие регистраторы смотрят на это сквозь пальцы - собрались, обсудили, поставили на вид.

Как только один из регистраторов начнёт демпинговать, реакция, я полагаю, будет другая - соберутся, проголосуют и исключат.