Форум ''Интернет и Право''

Добрый день. Являюсь обвиняемым по ст.159 УК РФ. Одним из доказательств, используемых следствием является лог электронной переписки по skype, найденный на моем компьютере. Кто-то имел опыт отвода подобных доказательств? Мои мысли - скайп не представляет возможность чтения своих логов, для этого используется программа стороннего разработчика, у которой нет ни сертификата и ничего. Второе - даже если текст переписки будет признан официально, как следствие докажет, что писал его именно я? Очень прошу поделится положительным опытом отвода подобных доказательств.

Чем же вы таким занимались..)
Если лог взят с вашего компьютера, кто ещё мог вести переписку? Сосед? Можно конечно свалить на свою бабушку.. По моему тут доказывать и не надо.

1) Бабушка, жена, любовница и т.д;
2) На компьютер могли получить доступ извне;
3) Я мог записать файл с чужой перепиской на работе/в институте/интернет-кафе и принести домой почитать.

Штука в том, что переписка действительно не моя, хотя и найдена на моем компьютере. Но я правильно понимаю, что эксперт как минимум должен ответить на вопросы:
1) какой программой создан файл
2) дата создания
3) какой программой открывался файл
4) сертификат программы, которой файл открывался.

Т.е. образно говоря я могу написать программу, открывающую текстовые файлы, и она будет открывать любой файл с текстом о том, что вы убили Листьева и Политковскую с подробным описание приготовления и убийства. Но ведь грош цена такому доказательству, потому что на основании какой-то самописной программы нельзя делать подобные выводы.

странная логика.
во-первых, почему комп именно его ?
во-вторых, действует принцип презумпции невиновности. так что на вопрос "кто ещё мог вести переписку" - пусть вопрос ищет следствие.

>как следствие докажет, что писал его именно я

придет следак на суд и соврёт, что ты ей такое говорил.
технология проверенная временем.

На допросах я говорил, что никакой переписки ни с кем не вел. Дело в том, что экспертиза по файлу переписки вообще не проводилась, но мне представили распечатанный лог переписки в качестве вещественных доказательств. Каким образом кроме заключения эксперта это могло быть оформлено?

по сути документик такой сфальсифицирован.
если щаз начать рыпаться,
ну так следак просто назначит экспертизу как процессуальное действие.
так что может лучше дождаться до суда и уже там проехаться...

Это вопрос компьютерно-технической экспертизы. У Вас компьютер не изымали?

И что? Его вранье как-то ляжет в основу протокола допроса, а под ним появится подпись подозреваемого?

Компьютер изымали. Оформлено в виде протокола осмотра предметов (документов). Вот цитата "Протоколом осмотра является переписка, в которой установлено общение в сети Интернет между следующими лицами. И приводятся фамилии всех участников переписки"

лично в моём деле следак так соврал.
на его словах строится приговор и он лежит у меня на столе. (9 страниц, каждая подписана судьей)
соврал следак на суде и естественно нет никаких протоколов просто потому что он не мог сам себя допросить на досуд.стадии.

такие вот дела.

а постановление (судебное!!) на обыск есть ??

а лиц как установили ? неужели кто-то в скайпе юзает свои имя+фамилию ?

а вообще чую намучаетесь с такими следырями-беспредельщиками...

Как установили понятно. По тексту переписки нетрудно сопоставить. Но это опять же, в бытовом плане нетрудно. Но на основании чего понятые после осмотра компа делают вывод, что переписка велась между Ивановым, Петровым и Сидоровым мне непонятно. Беспредельщики-то беспредельщиками, но мне от такого доказательства надо грамотно отбиться.

Если не сложно, напишите свою версию происшедшего. У Вас есть враги? Вас подставили? Вы в курсе о чем именно идет речь в переписке? Может там вы "якобы" обсуждаете с сообщниками покушение на президента  ;) Нужна веская причина что бы переписку подогнать под статью

Мы немного уходим от темы в общее обсуждение. Изначально мой вопрос звуча "Как признать недопустимым доказательством". Т.е. я хочу понять:
1) как процессуально оформляются доказательства в виде изъятой на компьютере переписки. т.е. должен ли это делать эксперт и подробно описывать когда создан файл, мог ли данный файл был быть модернизирован и т.д., какой программой открыт, приложить сертификат данной программы и т.д. или достаточно двух понятых которые скажут "мол да, видели как с этого компьютера было распечатано именно это"
2) как доказывается, что переписка велась именно между Ивановым и Петровым, а не между двумя логинами Ivanov и Petrov?

1) думаю на досуд. стадии Вы дело не развалите. ближе к суду - приходите сюда - выкладывайте доки - поможем.

2) йа ж говорил. делается очень просто - приходит следак на суд.заседос и там врёт, что Вы ему сказали, что переписка Ваша.

с удовольствием выложу уже сейчас. не знаю как :-(
Вам не кажется. что упрощаете задачу следака? Получается чтобы отправить дело в суд достаточно поместить на жесткий диск компьютера подозреваемого файл с его "перепиской" с сообщниками и соврать на суде? У нас бы тогда была 100% раскрываемость преступлений :-)

1) ну можно на народ-ру залить и тут ссыль выложить
тока заштрихуйте сенситивные данные - а то мусорята по форуму ползають, выведывають, всяко.

2) я говорю конкретно о своем деле - там именно так сделали.
кстати насчет 100%... вот тут завсегдатаи подтвердят, что с апеляшками и касашками все равно под 99.7% обвинительныз приговоров - кто-то недавно на форуме статистику выкладывал.

Только что вернулся с ознакомления с материалами дела. Просто в шоке !!! Менты тупо взяли файл в текстовом формате (мой файл был в специальном формате скайп), поменяли дату создания и записали этот файл на мой комп, изменив дату создания  :o
Отсюда вопросы:
1) можно ли узнать, включался ли компьютер с момента изъятия до момента, как он попал эксперту?
2) можно ли подручными средствами винды поменять дату создания файла?
3) собственно что делать, какую экспертизу требовать.

или спуск дела туда, откуда оно родилось - так сказать в "роддом дел" СК -  ;D

Возможно при помощи стороннего ПО. Например, FAR Manager: Ctrl+A, меняем, Enter.

В вашем случае нужно назначать судебную компьтерную экспертизу (так она называется в соответствии с ПРИКАЗОМ МВД РФ ОТ 29.06.2005 N 511).
 Установить следующие факты:
 - Когда был последний доступ к файловой системе накопителя системного блока (или ноутбука)?
 - Относится ли текстовый файл (обнаруженный естественно) к программе Skype?
 - Установить время создания, время изменения файла с именем "...." зарегистрированного в каталоге "..."?
 - Какие накопители подключались к системному блоку и в какое время?
 - Менялись ли настройки системного времени операционной системы установленной на представленном системном блоке, если менялись, то когда?
 Вот несколько вопросов, которые я поставил бы на исследование имея ту информацию которую вы изложили. А так имея полный объем информации и проведя экспертизу, можно было бы доказать ничтожность данного вещественного доказательства  .

http://kodny.narod.ru/SkypeCleanHtml/SkypeClean.html#1