Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте!
Я искал работу в интернете и наткнулся на такое предложение:

Этот человек говорит, что якобы для начала работы надо переслать ему 7 wmz (= $7). Я поискал в сети информацию по этому поводу и нашёл на одном форуме людей, уже столкнувшихся с этим мошенником. Естественно, что после получения денег он "исчезает".

Куда надо обратится, чтобы его "повязали"? =)

В органы

Ставлю бутылку коньяка, что ни этот человек, ни какой другой заявления в "органы" не подаст.

Не пойдет. :)

Во-первых, каков состав? 159 здесь не пахнет, тем более 163 или 165. (УК РФ).  ???
Во-вторых, кто потерпевший?  ???
Вы сами?
Похоже нет. ;)
Вы просто, не «лопухнулись», вот и все (и др. того же  желаю).  ;D
На форумах (и на этом также) все выступают под логинами (правда, есть приятые исключения) и ссылки на мнения людей не могут быть основанием для уголовной или адм. ответственности   третьего лица, иначе материалы этого форума могли бы послужить основанием.... 8) ;D

Почему же не пахнет? Типичный обман и злоупотребление доверием.

Дожил, блин! В кодекс он меня будет тыкать!   :-[

Ну конечно же я имел в виду уже состоявшиеся ранее случаи мошенничества. Потерпевшего по этим случаям найти несложно. Хотя надёжнее - подставить своего.  ;)

Спокойнее господа, спокойнее....

Простите, а куда еще, как не в УК и УПК? ;D



не вижу логики.  ;)

Вопросы: Кто искать будет? ???  На каком основании?  ???И каков результат? ???
На последний вопрос, даю подсказку «размер ущерба для заявителя - не значительный, крупный, в особо крупных размерах»
Мне хотелось, бы посмотреть на прокурора, который даст согласие на возбуждения уголовного дела из-за 7 баксов?  ;D После этого адвокаты сядут на любимый конек «о добровольности передачи денег». ;D
А если серьезно, то после принятия подобных заявлений, дознаватель возьмет одно объяснение и как только за заявителем закроется дверь, начнет оформлять бумажку на отказной материал. И будет прав.

Интересно, как вы себе представляете такую «контрольную закупку» ???


 

Есть громкий случай DDDFond. Там люди в итоге вроде бы в органы обратились. Я внимательно наблюдал за процессом, но потом форум там прикрыли. Сделали новый и сообщений стало мало. Надо будет зайти посмотреть, что происходит.

Что касается сбора доказательств, то не надо забывать про саму систему Webmoney. Полагаю, что там логируются как сами трансакции, так и другие "полезные" вещи, наверняка и IP. Так что действовать лучше в связке с системой. Не думаю, что они станут покрывать мошенника.

Интересное суждение! ::) ;D

CyberCop, хотелось бы пояснений, конечно.  :)

Анализ следственной и судебной практики по таким уголовным делам (ст.ст. 159 и 272 либо 187 и 272 УК РФ) показывает, что коммерческие организации, работающие в этой сфере деятельности (включая кредитно-финансовые) неохотно идут на сотрудничество с правоохранительными органами и не заинтересованы в предании огласке подобных случаев.
Как правило, ущерб от компьютерного мошенничества списывается на так называемые "накладные расходы". Для этого в организации на специально выделенном банковском счете имеется резервный (страховой) фонд, с которого эти похищенные денежные средства и списываются.
Данный счет, например, является обязательным для получения организацией лицензии на право осуществление расчетов по пластиковым картам и другим видам электронных расчетов.

Таким образом Ваше "Не думаю, что они станут покрывать мошенника." вызывает удивление. :D

CyberCop, полностью согласен с написанным в предыдущем постинге. С той лишь разницей, что у Webmoney есть свой арбитражный сервис, то есть они разбирают конфликты между юзерами сами и делают это вроде бы публично. То есть логика моего высказывания была такой: раз они это делают и если решение арбитражного центра Webmoney не удовлетворяет пользователя, он может обратиться в суд или еще куда; и в таком случае в суде будут использоваться те или почти те же самые материалы, которыми пользовался арбитражный сервис Webmoney при принятии своего решения.. ??

Не только! Суд это будет делать на более высокой профессиональной основе и в соответствии с законом. При этом могут открыться новые обстоятельства дела, впрочем, как и появиться новые доказательства.
Ведь за отказ от даче показаний и лжесвидетельствование в Суде предусмотрена уголовная ответственность, чего нет у "арбитража Webmoney", не так ли? ;)

Все правильно.


Мне интересно вообще, что думают у нас в правоохранительных органах и в судах насчет этих самых платежных систем. Как наших так и зарубежных (Webmoney, E-gold, Paypal и т.п.).

Суть вопроса связана с тем, что необнократно были мысли создать какой-нибудь инвестиционный фонд, или сетевой банк или чего-то типа этого, использовать его средства для вложений на электронном или неэлектронном фондовом рынке, и т.п. Но в "реальной" жизни для ведения подобной деятельности нужны зарегистрированная компания, соответствующие лицензии, иногда личные квалификационные аттестаты различных уровней для руководства (типа аттестатов нашей Федеральной комиссии по ценным бумагам; правда, у меня складывается впечатление, что и в "реальной" жизни не всегда руководители соответствующих компаний их имеют). Так как все-таки быть насчет "виртуальной" деятельности в данном случае? Не кончится ли все плохо?


Про пирамиды здесь речь не ведем, так как заниматься этим не позвляют морально-этические принципы, иначе бы уже давно можно было провести подобную махинацию.


Вторая часть вопроса. Это уже использование электронных денег в интернет-торговле. Как соотносятся сами эти системы с рос. законодательством? Потому что мне лично от них ни холодно, ни жарко, на данный момент. То есть я могу их эффективно использовать и зарабатывать. Но в случае возникновения проблем у этих систем или с ними, репутационный ущерб может быть выше, чем все финансовые выгоды плюс затраченное время на изучение и интеграцию в бизнес-процессы...

Говоря неюридическим языком - "Полное Кидалово", поскольку данный вид кредитно-финансовой деятельности не предусмотрен действующим российским законодательством, а следовательно - НЕЗАКОНЕН.
Таким образом, риск по использованию таких "платежных систем" полностью ложится на их клиентов (пользователей).

Впрочем, эти системы следует отличать от тех, которые действуют в рамках отечественного и зарубежного законодательства о кредитно-финансовой деятельности с соблюдением всех установленных правил регистрации, лицензирования, страхования, налогообложения и др.
В качестве примера следует привести международные платежно-расчетные системы на основе пластиковых карт: Виза, Мастеркарт/Еврокарт, Американ Экспресс, Маэстро и другие.

Если Вы о "Кидалове и пирамидах" - то это незаконная деятельность, а если о вышеприведенных мною - то все законно. :D

CyberCop, все ясно.
А если субъект организовывает [интернет-]фонд, совершенно открыто и честно на Webmoney-деньги "вкладчиков" покупает валюту, золото и ценные бумаги (акции, облигации) (компаний типа "Лукойла", "Сургутнефтегаза", и т.п.) или даже "паи" так называемых "интернет-венчуров", честно на сайте публикует информацию о проводимых операциях и доходности проводимых финансовых операций (понятно, что гарантировать доходность подобных операций нельзя), то в итоге этого субъекта привлекут к какой-либо ответственности или как?

Вопрос не теоретический, а практический. Я в сети встречал Webmoney-фонды (не пирамиды типа МММ), которые инвестировали и инвестируют в интернет-венчуры. В сети есть интернет-биржи, где паи этих венчуров "котируются". При этом ничего неясно со статусом этих самых бирж, этих самых венчуров и этих самых фондов, поэтому я пока не решил, как к этому всему относиться и стоит ли принимать участие в этих торгах даже в качестве экперимента, любопытства, теоретического экономического интереса и т.д.



> Если Вы о "Кидалове и пирамидах" - то это незаконная
> деятельность, а если о вышеприведенных мною - то все
> законно.

То есть принимать плату в своем интернет-магазине за легально реализуемый товар, например одежду, в виде Webmoney не стоит???

Интересно, что распространением Webmoney активно занялась/занимается "Почта России", как к этому относиться? :)

   Конечно, не стоит! Перед налоговой инспекцией не оправдаетесь.


   У нас рыночная экономика - все продаются и покупаются. Инвестиционная привлекательность руководства ФПС ничуть не меньше, чем у других товаров!

Не к "какой-либо", а к уголовной! И причем по нескольким статьям сразу:

    1. Незаконное предпринимательство (ст. 171 УК РФ), т.е. осуществление предпринимательской деятельности без регистрации либо без специального разрешения (лицензии).
    2. Незаконная банковская деятельность (ст. 172 УК РФ), т.е. осуществление банковской деятельности (банковских операций) без регистрации или без специального разрешения (лицензии).
    3. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга (ст. 191 УК РФ).
    4. Уклонение от уплаты налогов (ст. 198 или 199 УК РФ).
    5. Злоупотребления при эмиссии ценных бумаг (ст. 185 УК РФ).
    6. Злостное уклонение от предоставления инвестору или контролирующему органу информации, определенной законодательством Российской Федерации о ценных бумагах (ст. 185.1. УК РФ) ;)

Естественно! :D
Это тоже самое, что принимать оплату "мавродиками" или пробками от Кока-Колы! ;D

Игорь Собецкий & CyberCop спасибо за комментарии. Поможет мне ориентироваться в реальности, а то почитаешь, что люди говорят и пишут на разных форумах и сайтах и непонятно, как и что следует воспринимать.

Я за это время также обратился в одну экономическую ТВ-передачу, посвященную инвестициям и тому подобному, и предложил им прокомментировать интернет-деньги, интернет-венчуры и интернет-инвестиции. Ответа пока не последовало :)
Они просто очень просят присылать им вопросы, я и послал
:-)


Можно заметить, что наш крупнейший интернет-регистратор отдельно в новостях на своем сайте сообщил, что начал принимать оплату с использованием Webmoney. Есть еще множество других организаций.



Я также наткнулся на следующую статью:
http://computerlaws.spb.ru/modules/news/article.php?storyid=124  - тут о многом; есть и о "кибер-нищих", по поводу которых на форуме уже есть отдельная тема.


Интересно, что указывается и о "ДДД-фонде". Действительно ли Мухина разыскивает Интерпол? И действительно ли он "захватил около $50 000", потому что, если посмотреть на статистику, которая публиковалась открыто на сайте, то суммы в этом фонде аккумулировались на порядки бОльшие, наверное, раз в десять?

Всегда рады и готовы как пионеры Советского Союза! :D

"А Вы не были ни Октябренком, ни Пионером!? :o
Не знаете кто это такие???
Вам можно только посочувствовать: Вы зря прожили детство!" :'(