Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте уважаемые форумчане! Внимательно изучаю ваш форум, но т.к. время поджимает решил написать конкретно о своей беде,
 думаю это самый распространенный вариант при проблемах с 146 ук рф. По существу: был задержан при контрольной закупке ОБЭПом,
 установил: Виндовс ХР проф. в зверевской сборке (ставил с внешнего жест. из ISO-образа), офис 2003 проф. (установил Ворд, ексель, повер поинт)
 для активации воспользовался вложенным фаилом с лиц. кодом, AutoCAD 2012 SP1 (активировал с пом. приложеного кейгена), и архиватор ВинРар взломаный.
В ходе действия я: распросил заказчика о том есть ли лицензионое ПО для их ПК, сказал что оно должно быть,
 (заказчик сказал что не вкурсе, выйдет техник и разберется, пока пойдет и так). Заказчик наладил со мной беседу, и ненавязчиво спрашивал где можно взять
 офис и винду "чтобы дома если слетит - установить", я сказал не знаю, тогда он спросил а можно ли купить у меня такие диски, я сказал что нет.
В ходе закупки была включена звукозапись, видео по моему не было. По оплате договаривались о сумме в пределах 1000, когда работы были окончены,
 заказчик спросил о стоимости я сказал что "как договаривались", заказчик дал 1500, я начал отказываться, но он сказал что все ОК. Тут и вошли ОБЭПы..
Беда в том что на изьятых у меня внеш. диске, флэшке и неск. CD-дисках были дистрибы и других програм, в осн. различные версии Винды (были и взломаные и невзломаные),
 также по глупости были записаны ключи для Касперского разл. версии, ими я не пользовался. Также был фаил где я записывал своих клиентов с указанием работ, цен и телефонов....
Все что было изьяли, сказали жди результата экспертизы, позвоним. На месте меня допросили и все записали, я пребывая в растеряности все подписал..
Спросили знал ли я об ответствености, ответил что слышал об ответствености за работу без документов, а про нарушение авторства нет.
Форумчане! Помогите пожалуйста! Что делать. У меня вопросы: мне могут вменять саму установку нелиц. ПО или могут добавить все что было на носителях?
Если скажем наказание меня устроит-стоит ли идти на соглашение со следователем? Можно ли доказать реальную стоимость ПО сделав адвокатский запрос в фирму
торгующую данным ПО (посмотрел СПРАВОЧНИК ЦЕН НА ЛИЦ. ПО коим пользуются ОБЭПы, цены выше в неск. раз настоящих рыночных). Прочитал на форуме что все что
я сказал без адвоката при задержании , даже если подписал, не может быть использовано в кач-ве доказ-ва моей вины, так ли это? Вообще как и что лучше говорить?

Как и что говорить , ничего не говорить, ст.51 Конституции. От дачи объяснений те что вы подписывали в отсутствии адвоката отказывайтесь, и это будет законно, т.е. такие показания не могут использовать против вас. Что касается дистрибутива на внешних носителях, вам будут вменять лишь то, что вы установили! У меня например был изъят внешний диск 250 гб, но вменили то, что устанавливал, остальное это для личного использования! Что значит что устанавливали из ISO образа, запустили этот образ из винды чтоли? (вроде как обычно опера вам подсовывают чистый системник, без ОС), или устанавливали вариантом из архивной копии ОС типо той что создаётся в программе Acronis ? Что касается списка клиентов, врятли стоит переживать, даже если кто из ваших прежних клиентов пойдёт на сотрудничество с операми, трудно будет доказать что именно вы им ставили контрафакт. Вы быть может им установили лецензированное ПО, а они взяли и заменили его на контрафакт, или вообще ничего не ставили, или другие варианты...!
Щас пока не паникуйте дождитесь того, что вам предъявит следователь, и читайте форум!

Интересно, кто в тюмении будут делать экспертизу, так как, по слухам, спецы производящие компьютерные экспертизы там не приживаются (из-за сурового климата наверно ;D )?

Ваш случай - чистейшей воды недоработка следствия. ;D
Обычно вменяют и всё остальное как хранение с целью сбыта.
А как и у нас - все кому не лень. Т.е. компьютерно-техническую экспертизу делают трасологи, лингвисты и прочие "специалисты".  ;D
Вопрос сам по себе некорректен, поскольку следователь наказание не назначает.
Вы бы описали подробнее когда всё произошло и на какой стадии ваше дело.

Взгляды у судьи на ваше дело и на наказание, могут отличаться от мнения следователя.

Все произошло 7 сентября 2012.

Все произошло 7 сентября 2012. В данное время я ищу адвоката (живу не в самой тюмени, недалеко от нее в небольшом городе). Дело в том что у нас адвокатов мало, половина из них либо неадекваты либо не работают с такими делами. Еще я думаю что раз город маленький - и адвокаты наши и полиция и судья и все остальные так или иначе во взаимосвязи. Как считаете Вы, уважаемые форумчане? стоит ли в данном сл. работать с местными или искать иногороднего, независимого и не заинтересованного ни в чем кроме моей защиты???

Про то что я спрашиваю про соглашение со следователем: я понимаю так, когда придет заключение исследования моих носителей, мне отзвонят ОБЭПы и пригласят на встречу к ним и по заключению осмотра носителей скажут в чем я подозреваюсь и что мне примерно за это будет, предложат поити на соглашение со следствием, пообещав небольшое наказание. Или же меня должны официально в письм. виде вызвать на допрос? Сегодня ходил к одному местному адвокату, так вот он говорит - "надо заключать с нами договор, тогда мы сами идем в полицыю , просим материалы по вашему делу и начинаем готовиться. Если же вы будете вызваны на допрос, то вам предложат дежурного адвоката либо же можете вызвать своего, но с ним должен быть заключен договор". Так ли на самом деле, скажите? Не уловка ли это адвоката чтоб я не ушел от него к другому?

Поскольку всё произошло 7 сентября - уголовное дело скорее всего ещё не возбуждено, соответственно и следователь пока не участвует.
Сейчас органом дознания проводится проверка в порядке ст.144-145 УПК РФ. Значит показаний с вас ещё не брали, а брали объяснения. Поскольку сроки предусмотренные ст.144 УПК истекли - значит эти сроки либо были продлены прокурором, но скорее всего имеется постановление об отказе в возбуждении УД, которое прокурор отменит как только получат результаты исследования и ответ правообладателя о стоимости ПО.
Адвоката вам пока никто не назначит - по статусу не положено, ибо вы пока не подозреваемый(обвиняемый), можете пригласить своего адвоката, естественно на основании заключённого договора.
В принципе на данном этапе адвокат как бы не особо нужен, если только он не сможет договориться не отменять постановление об отказе в возбуждении УД или договориться со следователем о не возбуждении уголовного дела ::), поскольку на данном этапе все остальные оперативно-розыскные мероприятия проведут скорее всего без вашего участия и только потом отправят результаты оперативно-розыскной деятельности следователю для решения вопроса о возбуждении УД. Когда дело возбудят - вот тогда адвокат действительно понадобится.

Это только в случае, если обвиняемый готов самостоятельно искурить весь этот форум (и аналогичные типа femida 78, юрклуб, правдоруб...)+НПА (УК, УПК, фз Об ОРД...).

Хороший план, и вставляет нехило. ;D

Подскажите по выбору адвоката, выбрать из Коллегии адвокатов нашей обл., или же работать лучше с независимыми частными? Как понял адвокаты особено те что ближе к полиции, дружат со следователями дабы в своей работе им не вставлять палки в колеса и те им не вредили особо. Стает вопрос об усердии моего адвоката при защите. Может вобще исать иногороднего?

А независимые что разве не входят в коллегию адвокатов? Помоему коллегия это типо ихнего профсоюза, и для практики адвокат обязан входить в коллегию, иначе он будет лишён возможности практиковать. (утвердать не буду , но кажется так).
Вот полезный ресурс http://rospravosudie.com/
тут можете искать адвоката зная его практику, т.е. статистику выигранных/проигранных им УД, к тому же можно увидеть его опыт в частности по вашим статьям!
На мой взгляд вполне достаточно найти адвоката который Хорошо разбирается в процессуальных закорючках, а остальную информацию можно почерпнуть тут на форуме! Важно чтобы адвокат был порядочным, и смотрите на его "установку", настроен он на победу, или на что другое! )

Узнал от 3-х лиц о намерениях ОБЭПовцев в моем случае следующее: светит мне условка; за экспертизу моих носителей ими было затрачено 30 тыс.руб., эта сумма будет включена в штраф. Получается на данном этапе что экспертиза закончена и есть результаты? в праве ли я требовать ознакомиться с  этими результатами?  Что делать далее, ждать вызова на допрос и готовиться с адвокатом к допросу??

Ну по условке это в случае если докажут вашу вину в совершении преступления. Насчёт включения суммы экспертизы в размер штрафа брехня! А вот в размер иска например расходы на гос. адвокатов могут включить, у меня это было примерно 3 тысячи руб.
Врятли это у вас закончена экспертиза, скорее всего исследование материалов, но исключать такую возможность тоже не следует. На вас вообще УД возбужденно или нет?! Если возбуждено то вполне имеете право задавать эти вопросы следователю, типо на каком основании экспертиза была проведена без ознакомления меня с постановлением на её проведение?! Если это провели исследование, то когда планируют проводить экспертизу и собираются ли вообще вас ознакамливать перед её проведением с постановлением на основании ст.198 УПК РФ.
Готовиться однозначно, читать форум, накидывать примерные черновики ходатайств! т.к. почти во всех делах косяки одинаковые, по сути читая чужое аналогичное вашему УД , вы будете заочно ознакамливатьс с будущим вашим! ))

Третьи лица либо сознательно фуфло толкают, либо некомпетентны в данном вопросе. 8)
Какая экспертиза может быть, если УД ещё не возбуждено? Если только исследование, и то оно должно проводиться как ОРМ посредством личного участия с привлечением специалиста. Тем более никакого штрафа на данном этапе не предусмотрено, если только как возмещение судебных издержек, но это возможно только по приговору суда при рассмотрении дела по существу.

Ничуть. Просто вашу экспертизу делали бесплатно, поэтому денег с вас не удержали. Если экспертизу будут делать платно, то ГИ выставят с вероятностью 100%.

Светит вам гражданский иск от правообладателей на сумму от нескольких сотен, до нескольких миллионов рублей.

а почему от неск. сотен до неск. миллионов? неужели так жестко?

Люди, выскажите свое мнение по поводу: при возбуждении УД вполне реально можно ожидать обыска? Могут ли заявиться по адресу к жене где живут ее родители?Имеют ли ОБЭПы право? дело в том что у них ПК с нелиц. ПО стоит. Убирать все?

Гражданский кодекс. Статья 1301.

За каждую контрафактную программу, обнаруженную у вас, правообладатель может с вас потребовать, через суд, компенсации в размере от 10 тысяч рублей до 5 миллионов. Поставьте себя на место правообладателя. Сколько бы вы потребовали с нарушителя? А сколько у вас изъяли контрафактных программ?


Вы еще спрашиваете? Конечно. Все чистить.

Хочу ссылку на НПА.

Не хочется спорить с Игорем Михайловым, но всё же выскажу свою точку зрения! )
1  ...Отец за сына не в ответе! ) Этак можно вообще всех родственников на контрафакт прочёсывать! )) Считаю данное обстоятельство если случится будет являться Максимальным Беззаконием!
2.  Ну и увидят они на компьютере родителей жены контрафакт, и что с того, абсолютно никакого криминала! ))) Они же не торгуют им, следовательно факт преступления закона отсутствует! Максимум, так поворчат , скажут незя пользоваться контрафактом! ))) У преступления должен быть умысел на его совершение целью которого должен являться СБЫТ КОНТРАФАКТА! Думаю у ХОМЕпользователя такого и в мыслях нет! )
Вот к вам они могут прийти с обыском, если на домашнем что имеется так чистийте, хотя по сути преступления достаточно избавиться лишь от контрафактных дистрибутивов!

п.б ч.3 ст.146. Группа лиц...  ;D

Непонятно каким образом они станут группой! ) В сообщении о них ничего не сказано, в ПЗ они не участвовали... По такой логике всю родню преступника можно подтягивать под груповуху! ))
Вы уже итак жути на человека нагнали миллионами! )) ..пощщадите хоть в версии групповой части! ))

Если он не будет защищаться, надеясь на условное наказание,  ГИ на полмиллиона может стать неприятной неожиданностью.

С этим согласен! ) Кстати считаю что при всех упущенных мною возможностях на начальной стадии развития УД (возможно и от бездействий адвоката), если бы я тогда пошёл на Особый порядок, думаю приговор был бы вынесен более жёсткий чем получил его теперь, ну и разумеется иск был намнооого больше! )
Так что обязательно надо сопротивляться!!!

:o
Ст.6 ФЗ об ОРД. :P
Должностные лица органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, решают ее задачи посредством личного участия в организации и проведении оперативно-розыскных мероприятий, используя помощь должностных лиц и специалистов, обладающих научными, техническими и иными специальными знаниями, а также отдельных граждан с их согласия на гласной и негласной основе.
Это касается и ОРМ исследование предметов и документов. 8)
И ваще, не пойму откуда такую привычку взяли передавать изъятое на исследование не пойми кому для непонятно каких действий, а потом это всё вещдоками признавать. :-\

Скажите, чем я смогу подкрепить свое заявление что давая обьяснения при проведении проверочной закупки пребывал в сост. афекта и потому и подписался под всем приложенным, и поэтому мои обьяснения не могут рассматриваться как док-ва моей вины, есть конкретный закон об этом? Просто сегодня разговаривал с юристом, тот говорит что далеко не факт что суд не станет рассматривать первоначальные обьяснения как док-ва вины.

Не могу найти документальное подтверждение вот этому :"Вне зависимости от упоминания в описательной части протокола, в его конце перечисляются все изъятые и прилагаемые к протоколу объекты"

Еще прошу пояснить, не могу до конца понять: задержали при закупке - взяли обяснения - вещдоки отправили на экспертизу (или осмотр) - по результатам осмотра сказали сами пригласят. Следующий шаг какой, вызавут и представят заключение и скажут по какой статье и за что подозреваюсь, или вызывают уже сразу на допрос? Просто адвокаты говорят мне - заключай с нами договор, чтоб  к моменту вызова на допрос уже был заключен договор о моей защите. И мы с адвокатом , предварительно все обсудив, шли подготовленными к вопросам. Но откуда сейчас мы знаем к чему готовиться, по каким статьям и какому наказанию???
Или же адвокат вправе просить время для подготовки к допросу?

Потому что, изъятые предметы не могут прилагаться к документу! ) ..скорее документ должен прилагаться к ним, но это уже из другой песни! )

Вобще то конечно лучше чтобы адвокат был в курсе всех событий, а не так как у меня приступил на последней стадии следствия! ) А что вам мешает заключить с ними договор, сумма оплаты от этого же не изменится?!
Или у вас там как то иначе расчёт идёт. У нас в Свердловской области в основном (обращался к примерно с десяток адвокатов) средняя такса идёт так: Следственные действия 15 т.р., Суд 15 т.р., причём независимо от периода, даже если как мой адвокат вступил в следственные действия уже на стадии ознакомления с УД, т.е. в последний день, сумма таже остаётся.

А вы не подкрепляйте а просто Заявите! Вот они свои доказательства пусть подкрепляют!!! Не забывайте о Призумпции невиновности - вам не нужно доказывать свою невиновность, сторона обвинения должна доказывать вашу вину, ваша задача разбивать их доказательства, как минимум сея в них хотябы сомнения!
Объяснения не могут рассматриваться судом как доказательства если вы их давали в отсутствии адвоката, да при этом ещё от них и отказались! Вот если вы от них не откажетесь, тогда действительно могут! И ваши показания на допросе после ВУД без присутствия адвоката (даже если вы от него отказались сами!) не могут рассматривать как доказательства если вы от этих показаний отказываетесь! Причём не стесняйтесь чаще о своих отказах упоминать, не бойтесь попугайничать в этих вопросах, пусть это будет так, что вы всё время на протяжении следствия и в суде говорили об этом, ну конечно в границах разумного , в смысле не стоит это повторять ежеминутно! ))

А иначе это кража получается: что не указано в протоколе осмотра - украдено. Можно смело заяву в прокуратуру писать.

Ребят, скажите, кто шел по 146-ой, могут шить все статьи приминимые ко мне, т.е. 1.незаконая эконом. деятельность; 2.146-я, в какой то ее части 3. статья про вредоносное ПО (за пользование кейгеном) 4.незаконый доступ к инфе. На деле как оно, стараются все подшить или чем то одним топят?

Незаконную предпринимательскую деятельность пришьют если только смогут доказать, что вы на этом деле 1,5 миллиона заработали. Без явки с повинной это никак.

А 272 и 273 УК РФ очень часто соседствуют с 146 статьёй! ) Но по сути их прикрепляют незаконно, т.к. :

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ
Об информации, информационных технологиях и о защите информации

Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:
1) осуществлении права на поиск, получение, передачу, производство и распространение информации;
2) применении информационных технологий;
3) обеспечении защиты информации.
2. Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации.

Если грамотно будете бодаться, то эти статьи можно откинуть за отсутствием состава преступления.

Программы для ЭВМ не являются Информацией, и защищаются законом как литературные произведения!

Могли бы и ст.14.1 КоАП РФ пришить, только нафига им административка, если уголовка намечается? 8)

Ребят, срочная инфа: мне стало известно что ОБЭПы передали мое дело следователю, на данном этапе обозначена сумма к штрафу 140 тыс.руб (плюсом к тому условняк как понял). В случае бодания - будут валить.

Раз дело передали значит УД заведено?

Про бодания: что мне может быть при сопротивлении, могут "вспомниться" дополнительные статьи? (по сумме обозначеной ОБЕПом делаю вывод что насчитано за винду ХР профку, офис 2003 проф. и Автокад 2012. Если бы брали во внимание все остальные дистрибы на носителях и прочее то сумма бы резко отличалась).

Верно ли понимаю: ОБЕПы скомпоновали мое дело, прикрепили заключение осмотра носителей и отдали следаку на дальнейшее ведение дела. Счас следак меня вызывает, говорит ты по такой статье подозреваешься, предлагаем идти на соглашение со следствием, признай вину и тебе наказание - условка столько-то, и штраф 140 руб. (пока ровняюсь на эту сумму).

 Допустим вариант, что я признал вину, согласился на согл. со следствием, тогда в ходе расследования мне не могут быть прилеплены еще доп. статьи и обвинения (и соответственно прибавление к  указаному наказанию) или могут "обнаружиться" дополнительные моменты за которые можно посильнее пригрузить???

Вариант второй, я не согласен и начал бодаться, тогда уж точно мне будут вешать все что угодно а мне придется от всего отстреливаться с адвокатом???

В каком из вариантов можно ожидать суд. исков от правооглодателей ???

Форумчане, очень прошу ваших ответов. Если можно поподробнее. Стараюсь как можно лаконичнее задавать Вам вопросы, продумываю все слова. Просто мне счас без вашей помощи ни как!

Не верь следаку, вину не признавай, признаешь они тебе могут всё припаять и тогда точно не отвертишься, так как сам и признался, а бодаться будешь только с тем, на что у них будет док-ва и твой умысел на сбыт

в обоих случаях
вам не отвертеться от судимости ( это архисложно )  , но можно сделать по максимуму и переквалифицировать ваше деяние в покушение и только в этом варианте вы спасетесь от иска правообладателя

никто с паяльником к вам приходить не будет , да и закрывать в сизо или ивс то же не будут  ;)
бодайтесь добивайтесь переквалификации в покушение и будет вам счастье  :'(

И еще, ОБЕПовец сказал типа у нас есть видео-аудео запись (при контрольной закупке), на которой все записано, то что я сам признался .

То что данные мной обьяснения при задержании на КЗ (в случае отсутствия адвоката и моего отказа от них) не могут быть использованы против меня как доказ-ва я понял. Но факт наличия видео аудио записи не вредит ли этому???

О каком сотрудничестве вы всё время упоминаете?! )) Вам чтоли предлагают вариант сотрудничества???
Далее, о какой сумме штрафа может идти речь из уст следователя, с каких пор следователь стал определять размер штрафа???
140 руб это идёт речь о размере позволяющем квалифицировать вашу часть статьи 146 УК , если судом будет доказана ваша вина, то эта сумма в штрафе выростит как минимум в два раза (!) , так что вам следует ариентироваться на сумму гражданского иска в размере 280 тысяч рублей! ))
Дополнительные статьи, а именно 272 и 273 УК РФ вам прикрепять ближе к завершению следствия!  ...и чем скажите ещё сильнее вас можно пригрузить??? )))) Вы итак уже пригружены по самое нехочу! )))
Так что думайте следует ли после всего этого сотрудничать (как вы выражаетесь) со следствием! )

Да,мне тоже нравится подход полиции , следователей и нужных адвокатов.Соглашайся на особый...-Ну условно,подумаешь...никто и не вспоминает о гражданских исках ;D которые как правило идут отдельно.А адвокаты смотрят практику и не видят подвох с двоекратным ущербом,который человек из своего кармана платить будет.Так еще и срок будет аналогичный,что особый ,что простой.

В первую очередь стоит задуматься над тем, что тебе слишком упорно навязывают заключить договор. Будь бдителен, многие адвокатские заточены в первую очередь на высасывание денег. Адвоката нужно тщательно выбирать с опытом по аналогичным делам, а не просто уголовного, иначе он мало чем поможет. Если будешь "бодаться" то готовься потратиться на адвоката, дело может растянуться на год-два.. За каждый выезд придётся  платить.
С обыском врядли поедут, т.к. у тебя они изъяли носители им этого достаточно. 140тыс р. как раз 146 ч2, сделают они чуть больше или чуть меньше - для них ни какой выгоды..
Если будешь бороться за свою невиновность, то естественно они так просто это не оставят, буду шантажировать, запугивать и т.д. Если есть возможность и желание - борись. От судимости вряд ли уйдёшь, а вот уменьшит или избавиться от штрафа вполне возможно + есть шанс избавиться от гражданского иска, добиваясь переквалификации на покушение.
Почитай как обстояли дела у biopadlov'а.

не могу наити инфу про biopadlovа..

Наверное в его теме надо искать. ;D
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5967.0

Повторюсь , но всё же скажу, я не согласен с тем что по ст.146 можно добиться переквалификации на покушение! ...к сожалению, данное преступление при его доказывании является оконченным! ((

ну у меня же получилось:) значит можно добиться! главное не признавать иск,+ кто мешает встать и сказать - так и так - программы ставились под контролем полиции, потом были изъяты из оборота, следовательно преступление не окончено...
главное на суде не теряться - я в последнем слове так и сказал - ущерба никому не наносил по причинам указанным выше

а шо конкретно хотим?

+1, тоже интересует такой расклад...

Я именно это и говорил в суде в надежде что ГИ будет судом отклонён на этом основании, однако закончилось тем, что ГИ просто оставили без рассмотрения! Грубо говоря разбираться в этом вопросе суд переложил на разбирательство в гражданском процессе. Моя мысль в этом и состоит, что бы говорить о отсутствии имущественного вреда, т.к. проводилась ПЗ и продукт не вышел на рынок, но не о покушении!
То что у вас получилось на мой взгляд это везение! Кстати не вам одному повезло, видел несколько УД где ч.3 ст.30 УК проходило, так что видимо пытаться можно! )

Конечно данные вещ доки в виде аудио видео записей могут являться доказательствами, но это зависит от того, что вы там на себя наговариваете! ) Сомневаюсь что у вас была реальная Цель Продавать Программы!!!
Ваша Цель была установка программы, т.е. оказание Услуги по установки программы! Следовательно человек оказывающий услугу врятли будет говорить на этих записях инфу подтверждающую Цель Продажи, максимум что вы там наболтаете, так это то, что вы знаете о том, что ПО контрафактное! Ну и что с того?! Вас спровоцировали на совершение Преступления, вот и придерживайтесь этого!!! К тому же под большим вопросом сам факт наличия этих доказательств у следователя, скорее всего это понты, так что не верьте следователю, даже если он утверждает это! )
Главное сами не верьте в то, что вы совершили преступление. Преступлением является наличие у вас Умысла на его совершение, и Цели сбыта Программ - это и есть две составлящих которых у вас нет, вас Спровацировали на Преступление, по идее Провокаторы и должны отвечать за ваши действия, но увы, с них что с гуся вода, ещё и поощрение за вас получать! Это Бизнес у них такой, под предлогом защиты Закона!!!

Сегодня определился с адвокатом, по рекомендации нескольких человек. Выбрал не местного, даж не с тюм. области. Говорит с 146 работал. Цена конечно не совсем обрадовала - около 50 рэ за сопровождение на расследовании и защиту в суде. Тюменские вообще ок 100 хотят, ну это опытные конечно.

Ну и цены у вас )) В Екатеринбурге средняя цена 15+15 следствие+суд

Тюмень - город богатых.  Соответственно и расценки выше. ;D

У нас также - меньше 100 не подходи.

100 - это норм. = адвокат который будет работать за вас и биться - у нас в Мур.Обл гуд. цена, а те кот-е за 20-40-50 можно обходить стороной ( 50 предварительное + 50 суд  за такие деньги они работают , а не отрабатывают повинность

Цена не всегда говорит об опыте адвоката и качестве защиты.На себе уже испытал.

это да , как говорится , как повезет, попытайтесь найти защитника депутатов в вашем регионе и бывших сити менеджеров, поговорите с ними , они не возьмутся , не тот уровень, но ... посоветуют  своих учеников = для них 100-150 норм цена для ваших затруднений.  Имено так я и поступил.... как видете дело до суда не дошло  ::)

Однозначно согласен. 8)
И вообще, лучший адвокат - это сам подсудимый.

+1  ;D данный форум помог однозначно  ;)

У него мотивация посерьезнее.

скажите может кто то в курсе, слышал звон что в этом году были вроде как внесены изменения, поправки в УК косаемо компьютерных статей (146, 272, 273 и т.д.). Может что то повернулось в лучшую сторону для защиты при подозрении в совершении этих статей??

Ага были внесены поправки, 146 статья вместо предельного срока лишения свободы до 5 лет, получила его теперь до 6 лет! )) Эти статьи будут только усугубляться, причём сделаю неутешительный прогноз, в дальнейшем думаю данные статьи будут изменены таким образом, что под ответственность станут подпадать и Хом-пользователи (домашние пользователи)! Т.е. сейчас для определения виновности человека требуется его умысел в совершении преступления с целью сбыта ПО, в дальнейшем думаю эту позицию упразнят, и будет достсаточным для обвинения даже просто использование контрафактного ПО!!! Вопрос лишь времени, когда это произойдёт! И сомневаюсь что данную ситуацию может изменить лишь Чудо, т.к. люди платящие лобистам этих законов очень могущественны, причём речь идёт не в рамках одного государства, а в масштабах всего Мира!
Так что не тешьте себя иллюзиями! ))

Адвокат просит узнать кто счас занимается моим делом и номер раб. телефона. Адвокат хочет видимо созвониться переговорить о моем деле. Скажите, приеду в отдел, буду спрашивать. Вообще где это можно узнать и не пошлют ли меня оттуда? я в праве узнать счас такую инфу?
Или воше пока не стоит дергаться и ждать вызова на допрос??

Ну вообщето глупо адвокату задавать такие вопросы вам если вас самого ещё следователь не вызывал! По большому счёту если ваш адвокат не вписан в материалах УД как ваш представитель защиты, то для следователя ведущего УД он является посторонним лицом, и общаться с ним он формально даже не имеет право, как и адвокат со следователем. Ибо есть такое понятие как Тайна следствия! Если же ваш адвокат такой инициативный что даже не вступив в УД в качестве защитника уже пытается что то узнавать (пока увы лишь через вас!), так у него больше рычагов узнать кто ведёт ваше УД, флаг ему в руки! ))
Хотел бы я видеть как и у кого вы будете в отделе полиции спрашивать кто ведёт ваше дело! ) (..хотя я возможно заблуждаюсь, но в любом случае у вас этот процесс займёт больше времени чем у адвоката)

сборки типа ERD Comander, Live CD - могут записать к контрофакту иль же нет?

В теории могут, но на практике если толково бодаться то врятли получится! ) Это ж надо будет доказывать что сама сборка сделана с нарушением Закона, это ж столько делов..! ))

honti, скажи, у меня щас есть дистриб "Винды ХР професионал, версия для лицензирования установленой ОС", наклейка находится на старом системнике который валяется в гараже. Я хочу поставить эту ХР на свои домашней ПК (форум то надо курить как то), но боюсь при обыске мне и эту винду вменят за контрофакт, а офис поставлю ОпенОфис. Твое мнение??

Иль же не активировать ее просто, пусть будет как пробная на месяц.

А что вы считаете если наклейки нет то и винда уже становится контрафактной?! ))) Даужжж, похоже опера добились своего, клином вбили вам в мозги ту мысль, как выглядит контрафакт! ))
Закон не обязывает вас сохранять всякие там корбочки и наклеечки, и даже диски!!! Условие правообладателя не является ещё Закон, да и у них это положение вроде как рекомендательно прописано. Главное чтобы на одном компе стояла винда, а не на двух, вы же заплатили за одну лицензию! Что касается офиса так он лично у меня глючно вордовские документы открывал, правда не все, можно офис мелкософта также поставить не активированным!

да я ужо счас от слова "винда" аж группируюсь весь, и уши сами собой прижимаются :) :(

- Даужжж, похоже опера добились своего, клином вбили вам в мозги ту мысль, как выглядит контрафакт!:

Читаю истории людей: даж кто с лиц.дистрибов ставил ОС и даже не активировал ее - и то пишут под контрофакт! Так теперь и боюсь теперь :)

Ну скажем так, мало написать слово контрафакт, это ещё требуется доказать в суде! ...и даже если в суде первой инстанции это проскакивает, не факт что проскочит и в последующих! )
Бояться не надо, надо остерегаться! )

Скажите кто в курсе, что можно использовать по поводу того что Виндовс ХР и Офис 2003 сейчас не выпускается, соответствено в продаже ее нет. Можно ли реально использовать это как то при защите? На форуме это обсуждалось но итога я так и не увидел, помогло ли кому то?

Использовать Нужно ВСЁ что вам видится способным помочь вам!!! В том числе и предметы указанные в вашем вопросе! Надежда на то, что вам попадётся адекватный судья, не должна вас покидать! )
А иначе что получается, сумма квалифицирующая состав вашего преступления должна определяться по Розничной стоимости продукта, а как можно определить Розничную стоимость если продукта нет на рынке?! ..А ещё смешнее получается когда продукта никогда и не было в Розничной продаже, на примере большинства продуктов 1С ! ))

Вот ответ на запрос по поводу XP:
Благодарим Вас за обращение в Центр Информационной и Технической поддержки Microsoft.
 
Дата снятия с продажи Windows XP- 22 октября 2010 года.
 
Однако в настоящий момент есть возможность использования лицензионной версии Windows XP по праву downgrade (использование более ранней версии продукта).
 
Вы можете воспользоваться данным правом, если Вы приобрели лицензию на операционную систему Windows 7 Professional или Ultimate (ОЕМ-версия). Данная лицензия позволяет использовать Windows XP Professional.
 
Также, если Вы являетесь корпоративным пользователем, есть возможность заключить корпоративное соглашение Open License, и в рамках данного соглашения приобрести лицензии на Windows 7, которые также дают право на использование Windows XP Professional.
 
В случае возникновения дополнительных вопросов Вы можете обратиться к нам по телефонам +7 (495) 916-7171 (для Москвы), 8 (800) 200-8001 (Регионы РФ) или направить их по адресу электронной почты russia@microsoft.com
 
C уважением,
Лаптев Александр.
 
Центр Информационной и Технической поддержки Microsoft
(сервис предоставляется компанией «Билайн Бизнес» от имени и по поручению «Майкрософт»)
 
Телефоны:
+7 (495) 916-7171 Москва
8 (800) 200-8001 Россия
+7 (727) 298-0126 Алма-Ата
8 (800) 080-1000 Казахстан
+38 (044) 230-5101 Киев
0 (800) 308-8001 Украина
8 (820) 0071-0003 Белоруссия
+924 (12) 437-3555 Азербайджан
 
Факс: +7 (495) 641-1040
Е-mail: russia@microsoft.com

С продаж сняли, в рознице у представителей нет.

Читаю на первых стр. форума      -    "Если следователь попробует обойтись без экспертизы и установить стоимость экземпляров по справке от правообладателя или по пресловутому справочнику от НПППП необходимо обязательно ходатайствовать о проведении экспертизы, так как сторона обвинения будет стараться подтвердить как можно бо'льшую стоимость программ. Следует не упустить момент, когда следователь сам попытается назначить экспертизу по определению стоимости.."

А когда ловить этот момент? У меня прошел почти месяц от дня задержания на КЗ, ни звонков ни чего. Есть только инфа что сумму примерно оценили ок. 140 т.р.

Если вы точно знаете что в отношении вас возбуждено УД то в этом случае вам надо самому требовать чтобы вам предоставили возможность ознакомиться с материалами УД, иначе их молчание является нарушением в отношении вас Процессуальных и  Конституционных прав!! Заявите о своём существовании Ходатайствами, и Жалобами! Не смущайтесь заявлять о своих Правах, ну и конечно не мешало б вообще знать о них! )
Вы должны знать то, в чём вас обвиняют, иметь возможность собирать материалы опровергающие обвинения против вас, а для этого вы должны видеть материалы обвинения, иначе как сможете опровергать!
Это ваши Конституционные права, Конституция же является Основных Законом Государства, а Президент является гарантом его исполнения! Так что если видите что то не так, можете даже в приёмную Президента писать, на стадии следствия закон вам предоставляет массу рычагов воздействия на сторону обвинения, так что используйте свои возможности!

не верь ни одному слову ментов, в моем случае тоже были видеозаписи и записи голоса - но все оказалось записано на китайский диктофон, поэтому не пригодно, а видео так вообще мифом оказалось. Обычно расчет на то, что попался им лох, и как на их языке выражаются, не станет бодаться, а на самом деле защищать свои права.

это все не катит, нет такого понятия как установка пробной винды, просто там месяц на активацию дается.
Т.е у тебя должна быть лицензия. С обыском придут, если захотят, у меня пришли и забрали компьютер матери, хотя я прописан по другому адресу. Причем выманят тебя вначале к себе, чтобы ты не смог жесткий диск скрутить.
Поэтому - сноси все к чертовой бабушке, ставь бесплатный антивирус и линукс, или покупай винду лицуху - в другом случае готовься распрощаться с компом надолго.

На днях узнал: мое дело передано на рассмотрение следователю прокуратуры. За меня подходили люди и узнавали что там у меня, что за дело, в общем говорят на адвоката не стоит тратиться, смысла нет, т.к. есть мое видео-звукозапись, к тому же я сам подписал все бумаги при задержании и т.д. Говорят что накажут: штраф 5-10 т.р.., и условняк, который через 1-2 мес (при условии оплаты штрафа и если не будет залетов) снимут.

Форумчане выскажетесь по этому поводу, что считаете, что делать дальше?

Прошло почти 2 мес. , меня еше никуда не вызывали, норма ли это?

А что за люди то?! )) ..засланцы с той стороны?! ))
Мало ли что вы там подписали - если подписывали в отсутствии адвоката, то данные документы не могут использоваться в УД как доказательство вашей вины, т.е. являются недопустимыми доказательствами, при условии если вы заявите ОТКАЗ от этих показаний! По поводу виде-аудио записей, тоже вобщем спорный аргумент, хотя конечно смотря что там наговорено, может вы там в деталях поясняете операм как правильно следует устанавливать контрафакт что бы вас не поймали опера! )))
А теперь на десерт! )  ..по поводу 5-10 тысяч штрафа... НЕДОЖДЁТЕСЬЬЬЬ! )) Государство вбухало такие бабки налогоплательщиков чтобы ВАС поймать, Правообладатель дополнительно субсидировал очччень не маленькие деньги для этих же целей, и после всего этого вы расчитываете на 5-10 тыров???!! ))) 
Если будете слушать ваших засланцев, то вот что получите: Суд вы пройдёте за 15-30 минут Особым порядком рассмотрения УД, и разумеется признав свою вину ПОЛНОСТЬЮ и раскаявшись получите штраф между 10-20 тысячами рублей, ну и разумеется Отсрочку скажем в виде 1-1,5 года условно. Почему говорю Отсрочку, потому что вполне может так оказаться что за эти 1-1,5 года вы умудритесь вляпаться в какую нибудь историю, например набьёте морду уроду который оскарбил вашу жену - и вуаля, так бы у вас была б административка, ну или в худшем случае условно, а при вашем Условно, вы получите Реальный срок, предыдущие условно 1-1,5 года вам будут уже накинуты так же реальным сроком! Ну вы конечно же уверены что никаких залётов у вас не будет за ваши 1-1,5 года, что ж может быть и так. Но зато вы теперь уже знаете что от тюрьмы и от сумы в России не зарекайся! ))
..теперь продолжим, вот вы удачно выскочили из зала суда со своим копеечным штрафом! ))  ..проходит несколько месяцев и вы НЕожиданно получаете уведомление которое сообщает вам что в отношении вас подан ГИ ну скажем в размере (сколько вам там вешали при поимке?! ..тысяч сто с небольшим??) , так вот ту сумму умножайте в два раза, вот и получите размер своего деяния! ))  Причём если в Уголовном судопроизводстве вам можно ещё как то бодаться, требовать назначение товароведческой экспертизы, ну как минимум иметь шанс чтото поменять, то при рассмотрении вашего ГИ этих возможностей вы скорее всего будете лишены, т.к. при рассмотрении своего дело в уголовном судопроизводстве вами ваша ВИНА была признана, а следовательно доказана на ВСЕ 100%.
..Вот и думайте, если конечно есть ЧЕМ! ))

Кстати ещё хочу добавить к выше сказанному!
Мною получен приговор в 1,5 года ограничения свободы, и 12 тысяч штрафа, ГИ пока не подан. Однако пока я судился в это время моим же судьёй было рассмотренно несколько УД в Особом порядке, так вот их приговоры как минимум не слабее моего, но у меня хотя бы всё ещё остаётся ШАНС доказать свою НЕвиновность,  а они себя этого ШАНСА лишили подписавшись по Особым порядком рассмотрения дела! (
Это факт, и ничего более!

::) Какая знакомая "песня". ;D

В прокуратуре нет следователей.

Человек уже похоже ничего не пытается! )) ..ему засланцы уже всё напытали!! )))

Конечно я реально осознаю что выбор за мной, и что это за выбор. Непредсказуемость полная, в любой ситуации может дело повернуться весьма неожиданно.

Читая форум появляется желание бороться, Но вот с др. стороны, думаешь - тягаться с огромной машиной у которой все отлажено для того чтоб загнуть человека..
Есть у меня знакомый, его история: винда, офис, фотошлеп, корел дров.. Дисков куча с дистрибами левыми и т.д. Залетел не на ОБЭП а прямо к "К".
Бился с ними год, говорит конца и края было не видать. Шел в отказ от всего , а они все доказывали экспертизами - видео что он, голос что его, почерк его...
В конце концов пошел  на соглашение. Получил 10 руб штрафа и условняк, который через месяц ему сняли. В конце следствия правоогладатель (мелкософтовский)
отказался от претензий и ГИ. В итоге 150 руб отданые адвокату оказались пусто потрачеными. Вот я и в думках, как поступать..

Еще такая история, тож у нас в Тюмени: парень также все отрицал, защищался с адвокатом.. В конце концов судья спрашивает, признаеш ли вину? - нет не признаю.
Дали ему пол года НЕ условного и штраф большой... .... ....

honti я не сдался, нет!)) Просто кубатурю че делать, ваше мнение интересует, поэтому и пишу. Я в принципе еще даж не знаю что мне грозит, мож там букет из 146, 273, 274. Тогда один вар - бороться.
А информаторы мои присловутые - люди которые заинтересованы в МОЕЙ ситуации. Им не доверять я не могу.
Не так просто определиться в данной ситуевене что делать, так что уж не судите строго)))

удалили бы его с форума  ;D
он уже надоел  ;D
Все мудаки - один Юрка - Дартаньян. Иди на форум басня и сказки

..Чёта бредом попахивает батюшка! ))
Какой такой условняк снятый через месяц ...Основания для его снятия??! ..за месяц человек в лучшем случае один раз только отметился в органах .. ни тебе ещё примерного поведения, ни ордена кавалера почётной славы на груди, какие основания для снятия условного? Да и что значит снять, если человека УСЛОВНО осудили?! Я понимаю когда его осудили с ОТСРОЧКОЙ приговора скажем на год, ну и за примерное поведение эту отсрочку убирают, и оставляют как условно осужденный! А тут сняли условное осуждение, это пожалуй возможно если человеку за "примерное поведение" заменят условное на реальное! Пусть поправят если я не прав! )))
..Потом, ну очччень бредово смотрится то, что представитель правообладателя "..В конце следствия правоогладатель (мелкософтовский) отказался от претензий и ГИ", это что за Тюмень у вас такая?! )))
Хочу, хочу в Тюмень! )))
..Либо вам ваш друг напел, либо вы тут поёте! )) Н.Е.В.Е.Р.Ю. ))
...а про того, которому пол года дали, он часом не по пятнадцатой ходке пошёл?! )) ...да ещё и штраф большой .. он чтоли вам не сообщил размер штрафа?! ..может он не большой, а огромадный!!! )
Жееезнньььь...! )

ну я хз, спорить не буду , как мне рассказал чел про свое дело так я и пересказал. сочинять смысла ему нет, не дети уже..

..ну тут всякие сочинители случаются, причём заверю ..далеко не дети уже.. ! ))
..Сказочники )

уточнения: челу дали оказывается вообще только ШТРАФ 10 рэ и все! через мес у него закрыли вообще всю его историю. Правообладатель на суде написал расписку что отказывается от претензии и ГИ, и предоставил суду.
Во как, видать и так бывает. Счастливый случай!

З.Ы. я пишу не чтоб самого себя успокойть, чтоб с вами вместе разобраться, мож чего полезного выловить из ситуации.

Либо вам что то не договорили, либо вы что то не то расказываете!
Как вы думаете если вам предложат халявных тысяч 250 руб., что может стимулировать вас к отказу от таких халявных денег??
..а при этом у представителя это РАБОТА ТАКАЯ, брать халявные деньги!
Вот и призадумайтесь, какие должны быть основания верить такому ...! )

ну враньё же наглое!! За месяц даже документы в УИИ не дойдут! А еще должен суд состояться об отмене условного срока!
И от каких "претензий" обглодатель отказался?
Т.е., если бы он без адвоката вел свою защиту, результат был бы тот же?
Вам же пургу явную гонят, а вы уши развесили! Это, скорее всего, нургаляшный провокатор!

слышь, чертилло, а по клевете не хочешь пойти? ??? ;) 8)

слышь ты... завязывай с форумом - или попытай счастья с новой учеткой. Я в отличии от тебя даю ценные советы, исходя из своего опыта, ты же мелешь постоянно какую-то ересь.

Иск тебе не предъявят только в одном случае - если ты голодранец, если же у тебя хоть что-то есть, тебя ограбят. Это бизнес, ты не понял еще?
почитай вот тут.
http://uazppp.narod.ru/dover_all/index.html
http://gazduma.ru/problema/24/duma220

Советую начать побыстрее читать и снять розовые очки

"Контрафактность" юр. понятие

Умысел чего?

Это не значит, что он их использовал, продавал или дарил
Преступление складывается из 3 субъективных сторон - хранение, перевозка, сбыт


Уверены, что есть запись с диктофона. Уверены в её верности и юр.силе? Записано ли это на диктофон указанный в постановлении об ОРМ?


Вообщем так, Идиот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82), прекращай писать свои бестолковые комментарии и пугать людей. Привлекли/не привлекли не Ваше дело, а руководство к действию ему и так дадут, а не будут излагать свою бездарную позицию (кстати, она у Вас сродни к позиции следствия расчитывающего на особый порядок)