Форум ''Интернет и Право''

Приветствую всех участников форума!
Данный пост будет разделен на три части: общие мысли об ОБЭПовцах, моя история и вопросы по 146 статье.
Если вас второе не интересует или просто «многа букаф», проблем с навигацией до третьей части возникнуть не должно.

---

---

Мне 25 лет. Живу в Башкирии. Если бы не интернеты, я бы точно уже попался на 146 статье, если учесть, какие подставы делают ОБЭПовцы (провокация-давление на жалость представительницами женского пола - я восхищен!).
Моя ситуация такая, что я собирался посвятить себя "компьютерной помощи".
Это действительно то, что мне интересно, и чем я хочу зарабатывать на жизнь. Забитость рынка осознаю.
Решил сделать сайт, открыть ИП, чтоб все по закону, но перед этим много чего перечитал и, наконец, добрался до этого замечательного форума (то есть я сейчас на стадии "пока ничего не сделал: ни сайта, ни ИП).
Читаю уже второй день, изучил FAQи, смотрю уже 5ую страницу ветки "146 статья". Но все равно есть куча вопросов – об этом в третьей части.

Моё мнение такое, что честная активная палочная система в сторону пиратства со временем как минимум истребит школьников, которые за 50 рублей ставят зверя (а получают за это реальные сроки), и максимум, как в моем случае - отобъет напрочь желание пользоваться пиратским ПО (ибо положение обязывает – я работаю «сисадмином» - и надо быть готовым ко всему, особенно дома). Тогда либо покупать лицензию, либо переходить на бесплатные альтернативы.
Я не зря подчеркнул *честная* система, потому что есть крайность, которая меня приводит в ужас, когда человек приходит устранять проблему без какого-либо намека на пиратство, а его просто вяжут, берут на понт, заставляют сознаться в том, чего не совершал, потом еще конфискуют комп и что-то туда наваливают до третьей части 146 статьи. Потом еще признаются off the record, мол, «извини, это ради палки».

---

---

Рассказ начну с продолжения о переходе на бесплатные альтернативы.
Переход на линукс для меня - это принудительное лечение зависимости от компьютерных игр, которая доходила до крайностей в виде режима "проснулся, весь день за игрой" дни напролет.
От этого были проблемы с универом.
А учился я "на отвали", отличником ведь был первые два курса, школу вообще на серебро окончил, но на 3м курсе увлекся девочками (можете даже подсчитать, во сколько лет я лишился девственности) и далее ММОРПГ и забил на учебу; в результате диплом на удовл., купленный за 5 тысчь деревянных.

Прошло почти три года, работаю в хорошей фирме сисадмином (хотя свои знания оцениваю на уровень anykey'щика), вроде, через многое пришлось пройти: при обучение на собственном опыте, когда действительно НАДО, мозг работает лучше и всякие там позывы лени типа «не охота» блокируются.
Но все равно чувствую, что топчусь на месте и 15 тыщ рублёв всю жизнь получать не вариант.

Теперь о более личном.
Полтора года встречался с девушкой.
Она у меня на шее не сидела и сама не прочь была раскошелиться на подарки даже без повода.
Заботливая, любящая, красивая, секс на высоте, но в контраст всему подводный камень – уровень ревности over 9000.
Жили вместе, квартира отдельная.
Но суть в том, что на 15т.р. семью не построить: половина уходила на кварплату (родителей тоже).
А с первой зарплаты по своей инициативе каждый месяц я сам плачУ по их счетам, потому что есть совесть и если подсчитать, сколько в меня вложили родители (универ - 30 тыщ умножить на пять лет), не говоря уже об инвестициях со дня моего рождения - то моей зарплаты до конца жизни не хватит, чтобы с ними рассчитаться. И это самое маленькое, что я могу сделать.
Таким образом, эти 15 тыщ уходили махом: счета, продукты, кино, рестораны для приличия, прочие мелочи. В лучшем случае я мог сберечь тыщ 5 в режиме строгой экономии.
А если снимать квартиру? Это ж абцаз с такой зарплатой. Хотя, мне грех жаловаться. Но все мы знаем, что денег не может быть слишком много.

Итог: с девушкой расстались.
Были две главные причины:
1) подумай о будущем и займись либо подработками, либо найди другую работу;
2) ты слишком много играешь и совсем не уделяешь мне времени.
Конечно же, были и другие мелочи в совокупности, которые послужили причиной для расставания, но эти две были основные.
Но меня и так все устраивало: были нормальные деньги, секс, комп.
На тот момент это все, что меня интересовало.

И вот в один прекрасный игровой день наступило перенасыщение от компьютерных игр и осознание того, что так больше продолжаться не может.
Я восстановил свою старую схему разделения свободного времени, которая провалилась, пока я учился в универе.
А провалилась, потому что это как курить бросить в один день после 20тилетней зависимости.

Тут начинается самое интересное.
Схема была очень простая: я составил список того, что мне интересно и старался каждый день все это делать.
Основное, что входило в этот список в случайном порядке:
- фото и фоторедактирование (то же с видео; если с компами не получится, то, скорее всего, пойду по этому пути, хотя рынок тоже забит горефотографами и операторами),
- создание сайтов (+SEO),
- грамматика русского (а вы помните, кто такие спряжения глаголов?),
- грамматика английского (отучился 3 года на переводчика на отлично; а все потому, что действительно нравилось, есть перспектива репертиторства);
- фразеология (а вы знаете, почему говорят «бабье лето» или «биться об заклад»?) + пословицы/поговорки/афоризмы;
- медицина (чем отличается инсульт от инфаркта? где находится селезенка/поджелудочная? у меня мама врач, а я даже этого не знал),
- читаю книгу про осознанные сны (рекомендую!).

Из физических:
- растяжка (поставил цель сесть на 3 шпагата, прогресс каждый день замеряю; раньше пытался тянуться без замеров, казалось, что стою на месте, и не было стимула),
- качаюсь каждый день (есть гриф, скамья для пресса, пудовка, гири, перекладина),
- ролики (инструктор по роликам, вот только что приехал с очередного занятия),
- коньки,
- сноуборд,
- лыжи,
- плавание;
- самоучка игре на пианино, гитаре (есть и пианино, и синтезатор, и гитара).

Еще записываю в течение дня в телефон то, что мне придет в голову, на что я не знаю ответ и гуглю дома. Например, мне вдруг стала интересна техника быстрого счета в уме, хотя бы для применения в повседневной жизни. Или для чего я работаю с накладными, счетами-фактурами, или что такое дебет/крЕдит и чем отличается дебетовая карта от кредитовой, что за КПП/БИК/ОГРН, почему болят мышцы после «первых тренировок» (молочная кислота, думаете? – вот и нет), и наконец - пару дней изучал интернет-мошенничество (как собственно и вышел на этот сайт).

Если составить список всех вопросов, которые я задавал великому гуглу, и на которые я по идее должен был знать ответ, как математик-экономист, но ничего не знающий по своей же вине, то вам будет не смешно уже, а грустно за меня.
Все эти познания я фиксирую в отдельную тетрадочку с блоками (можно купить «сменный блок для тетради на кольцах»). Раньше писал в MSWord/Notepad, но лучше запоминается на бумаге, когда сам пишешь.

И вот представьте, все это разнообразие увлечений подавлялось компьютерными играми, потому что я не мог играть casually, мне нужно было задрачиваться до забвения даже о том, что надо хотя бы поесть.
Кто-то меня сейчас, надеюсь, поймет по собственному опыту.
И все это я оправдывал тем, что мне на жизнь хватает (читай "жил одним днем") и это лучше, чем бухать, курить и колоться. Думал, главное не то, чем человек занимается, а то, что это ему нравится. Вот и играл целыми днями. А шо – нравится же!

Скажите, «с чего ты взял, что это все так же как в универские времена не пройдет?»
Вот и отвечу, что сейчас все по-другому.
Там были беззаботные деньки, а сейчас я осознаю суровость жизни и необходимость выживания (хотя, с родителями мне жить нравится: и накормят, и спать уложат).

Вся эта писанина для тех, кто тоже находится на некой грани между осознанием реальности с одной стороны, и беззаботной жизни – с другой.
Надеюсь, эта история вас заставит задуматься о будущем и хоть в чем-то мотивирует.

---

---

Как я уже говорил ранее, хочу открыть ИП по компьютерной помощи. Со всеми возможными недугами рядовых пользователей уже знаком.
Со временем создать сайт.
Естественно, ни намека на пиратскую продукцию.

1. Могут ли ко мне наведаться домой ОБЭПовцы, как дать отпор?
Спрашиваю вот почему: я тут читал «нам сообщил анонимный источник, так что давайте-ка свой компутер на экспертизу», где могут и накидать всякого добра до «особо крупного размера».
В факе написано, что "согласно ч. 3 ст. 35 Конституции РФ "никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда".
Также, читал
«Можно не выдавать свой компьютер в соответствии со ст.51 Конституции РФ. К вам могут прийти с обыском. А это будет только если они возбудят уголовное дело. А чтобы возбудить его у них должны быть "основания". А чтобы были "основания", им нужен ваш системник.»
Какую силу будут иметь подобные слова гостям? Хотя осознаю, что если захотят, но найдут повод придраться и забрать технику.
Вот пример, на который ссылаюсь

2. Кому звонить, что удостоверить личности пришедших и подтвердить, что данная проверка официальна?

3. Какие способы шифрования данных есть?
Отрывок истории из ФАКа: "Подозреваемый по делу о неправомерном доступе к компьютерной информации (ст. 272 УК) на первом допросе гордо заявил, что у обвинения нет и не может быть никаких доказательств. Все его носители информации, изъятые при обыске, были зашифрованы стойким алгоритмом, который подозреваемый считал невзламываемым. Проверить стойкость шифрования в тот раз не довелось, поскольку ломать защиту никто даже не пытался."
Неужели и впрямь нет смысла шифровать?

4. Стоит ли умничать?
Все телефонные звонки планирую записывать. Если звонят настойчивые личности в пятый раз, стоит ли блестать типа
«Уважаемые сотрудники ОБЭП, я прекрасно знаком с «проверочной закупкой» и на мне палку заработать не получится, потому что этот и последующий разговор будут записываться, а любые действия по провокации или искусственному созданию условий для совершения преступления являются неправомерными и влекут незаконность дальнейшего уголовного преследования»?
А если разместить это на будущем сайте? Провокация на наказание из принципа?

5. Можно ли ставить пиратское ПО с диска заказчика? Как доказать, если будут использовать против тебя? Что если дадут диск с виндой, скажут, лицуха, бокс потерялся, но есть ключ?

6. Стоит ли шибко себя пиарить?
Если раскручусь, хочу рекламу в лифт (~9т.р. в мой район на 2 недели), автобусы + бесплатные газеты, доски объявлений, авито, irr, сландо.

7. Есть ли список бесплатных/демо программ и программ альтернатив, которые можно наверняка ставить физ. лицам и отдельно - юр. лицам?
По поводу того, что надо читать при установке о коммерческом и некоммерческом использовании – это я уже понял, но хочется конкретики.

8. Может быть, для безопасности вообще не ставить, например, OpenOffice/GIMP, а просто говорить, что такие есть - ищите, качайте, ставьте сами (например, написать на листочке)? Или можно спокойно ставить самому? Физ. лицам? Юр. лицам?

9. Как крайность – стоит ли купить скрытую камеру/диктофон?
Потому что я знаю, если снимать открыто – они будут нежные и пушистые.
А если будут давить и брать на понт, не зная о записывающем устройстве, то против них потом такую веселуху можно замутить. Или нет?

10. Стоит ли блефовать о наличии записывающего устройства? «У меня прямая трансляция партнеру по бизнесу, так что полегче»?

11. Недостаточность познаний иногда требуют вмешательства LiveCD, а именно MiniPE. Какие есть альтернативы? Интересует редактор реестра, махинации с разделами HDD и перемещение файлов.
Помню как-то был информер, который даже в безопасном режиме с командной строки вылезал – как быть в таком случае без «волшебных дисков»?

12. Я заметил, что были случаи, когда сотрудники не просили в наглую поставить нелегалку, а подходили со стороны «видна полетела, надо восстановить». Конечно, тут ловились на том, что переустанавливали пиратку. А могут ведь и нафантазировать после восстановления. Как мера предосторожности, стоит ли брать винт на ремонт домой, предупредив, что *возможно* придется покупать лицВинду? Удастся ли «вежливо отказаться»? Они ведь могут и до начала работ загрести а-ля «мы тут бригаду собрали, раз начали, надо добить; извини, браток, ничего личного, только палки»?
Ссылаюсь на первый эпизод этого (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6076.0) случая, где парню после того, как он восстановил разделы жесткого диска всучили нелегалки на 112000р.

13. Как правильно покупать лицПО для физ/юр лиц? Закупиться заранее и барыжить чуть дороже? Или покупать по требованию, чтобы клиент платил по чеку?

Пожалуйста, отвечайте по пунктам, чтобы не было путаницы. И не посылайте курить форум, я уже два дня его курю, естественно, что-то мог упустить. Заранее спасибо!

Да у Вас Паранойя батенька.

Вам бы книжки писать, вы похоже не своим делом решили заниматься! )
Занялись бы реппетиторством, или обучением компьютеру! Я вот уже с несколькими пенсионерами столкнулся которых обувают на деньги на псевдо-экспесскурсах, берут по 3800, а учать грамотно лишь тому, как правильно включить, и выключить компьютер! )  Запустите свой учебный пункт, думаю лицензия на ИП будет стоить не дорого, и учите людей, а главное Правила ваши, и всё Законно! )) ..к тому же колличество пользователей ПК желающих осваивать различный специализированный софт (ну и саму систему) становится всё больше , и больше! )

Хорошо расписал, действительно нужно статьи писать =)
Есть такая вещь как "если захотять докопаться - докапаються"
Поэтому ни бесплатный софт ни другие ухищрения могут не помочь.. Они могут не заводить дела, а просто проверять каждый месяц вас. Чаще всего на это идут конкуренты. На форуме уже были темы с подобными делами. Да и вообще всё что касаеться денег может каснуться "заинтересованных лиц".
А в целом почему нет, если вы чисты? Устанавливайте лицухи, заключите договор с поставщиками ПО. Докопаться будет сложно..
Тем более простые юзеры вряд ли будут просить установить им софт на 100к. Обычно ОБЭП легко опознать по запросу дорогих ПО.
В общем если захотят докопаться - докопаються, могут даже на прямую сказать об этом. И ограничиться всё тем что бизнес ваш прост оприкроеться.

Вы совершенно правы!
Проблема в том, что я стою на выборе своего будущего, ведь идет речь о вложении в сайт, ИП, рекламу.
Поэтому *слишком* осторожным быть нельзя.

На писательство, думаю, не дотяну, а вот обучение компьютерным навыкам – интересное и не распространенное в нашем городе.
Сейчас глянул цены по тому, что есть у нас – чуть волосы дыбом не встали, ибо абсурд!
Даже и не знаю, какую можно поставить справедливую цену, чтобы людей перекинуть из стадии «меня лучше внучек научит» в «пойду-ка я на эти недорогие курсы».
Хотя, если совместить с обучением катанию на роликах/коньках/лыжах/сноуборду, плюс английскому и русскому, то может получиться удовлетворительный дополнительный ежемесячный доход.
Благо, терпение у меня железное, как на обучение, так на жизнь. Я через такое прошел за полтора года ревности со стороны девушки, что врагу не пожелаешь. Нервы закалила мне на все случаи жизни!


Этого я боюсь больше всего.
Сейчас после ваших слов читаю темы про конкурентов, стало еще страшнее.
Но не сидеть ведь дома, сложа руки, занимаясь неприметными, нелюбимыми делами, не удовлетворяющие финансовые потребности семьи. Как говорят, волков бояться – в лес не ходить.
Единственное, что успокаивает: два самых крупных «шабашника» в нашем городе (первые при поиске в гугле) работают без ИП уже не первую пятилетку, один из них оказался «добряком» и рассказал про себя немного: работает по совместительству на 4х фирмах, получает хорошие деньги + 50% обращений с сайта. Все это, конечно же, по-белому, никакого пиратства.
Второй меня вежливо послал гуглить где-то после пятого вопроса.
Думаю, чтобы всех собак на себя не натравить, буду работать по своему району (в плане наружной рекламы).

Очередная от меня история. С другом школьным работали по схеме «ты не можешь – направляй ко мне». Раздавали листовки пару дней. Обратилось человека два-три)
Но суть вот в чем: реально ли из конкурентов сделать партнеров? Бывают ведь ситуации, когда не можешь, не в городе, на больничном, на другом выезде и т.д., а клиенту срочно надо. Почему бы не порекомендовать конкурента aka партнера?
Хотя, прекрасно понимаю, что люди разные бывают. Один пошлет, другой поймет.

Важно начать, а всё остальное приложится! )
что касается программ шифрования дисков, я для себя нашёл достаточно не плохую программулинку Steganos safe! Может шифровать данные хоть всего диска в один файл, а также в неё встроена дополнительная  утилитка позволяющая запускать чтение шифрованных данных в портабельном варианте, например если зашифрованные данные на флешке и её требуется подключить не к вашему компьютеру (т.е. на тот комп., где не установлена сама программа). Поюзайте, может зацепит! )

Главное тут работать так, чтобы тебя рекомендовали другим. Закон маркетинга - если человек доволен, он расскажет еще двум, если не доволен - МИНИМУМ 10 узнает. Самая лучшая реклама - ГРАМОТНЫЕ листовки на подъездах и остановках( тут по принципу как потопал так и полопал). Забудь про рекламу за 9 тыс в лифтах - иначе без штанов останешься.
пежду мрочим, менты как раз и помогают "нормальным пацанам" зарабатывать деньги. В нашем маленьком городке, когда я начинал, было 8 конкурентов -  6 из них уничтожены ментами, теперь работать стало лучше, работать стало веселей! Не бывает худа без добра)))

Прогу гляну, спасибо!

У меня даже в телефоне вот так имена записаны:
Катя от Маши
Виктор от Маши
Евгений от Виктора
Лена от Евгения
Надя от Виктора
и так далее
Реклама "из уст в уста" - сильная штука, а главное - надолго (при условии хорошего качества), потому что до сих пор обращаются.
Цепочка от одного человека может быть очень большая, но все зависит от того, где человек работает и насколько он общительный (а также его коллектив).
Все люди из примера выше - медики, они постоянно обсуждают свои проблемы.
- У меня комп опять тупит!
- Я тебе могу дать телефон одного хорошего компьютерщика...

Только потому, что дорого? Да, окупится не сразу (или не окупится вообще), но можно неплохую клиентскую базу так набрать. А тут пойдут и вышеупомянутые рекомендации.
Кстати, это единственная реклама, которую я читаю, пока еду на свой 9ый этаж, потому что мне скучно смотреть в дверь и как ни странно - всегда интересно, что же там новенького появилось.

К рекламе на подъезде некоторые люди относятся предвзято (читай "негативно"), срывают, даже не читая. Например, мой отец. Хотя, я ему объясняю, что людям надо как-то себя продвигать.
Листовки на остановках у нас вообще завалены этими "дам деньги" во всех цветах радуги. Но если объявить им войну - постоянно срывать и быть сорванным - то эффект будет, ведь людям скучно на остановках, почему не почитать, что там рекламируют. "О, так еще и красиво; а у меня комп сломан..."

Человек, у которого денег в достатке, с большей вероятностью обратится по платной рекламе.
Вот представьте, заходит он в подъезд, там висят бумажки, он их по привычке не читает.
Заходит в лифт. Там объявление о некой услуге. А он как раз хотел что-то купить или что-то починить. "Вот повезло, ничего искать не надо, запишу телефон; реклама дорогая, наверное, качественно".
Как мы знаем, реклама и тем более стоимость продукта не всегда соответствуют своему качеству, но школьник, который ставит зверя (бедняга, второй раз на него ссылаюсь), навряд ли будет платить 9т.р. за рекламу.

Кстати, я первый раз в жизни суши и пиццу заказал по рекламе в лифте, потому что она была навязана (в хорошем смысле).
Да, я мог бы залезть в инет, но как-то влом было, а тут висит вкусная реклама, да еще и с привлекательными ценами + скидки. Я не устоял.

вы рассуждаете красиво, но у меня опыт уже 2 года, причем я опрашиваю каждого клиента, как он меня нашел. Не знаю может у вас там где-то лифты и стреляют, но платить за это 9 тысяч - совсем не выгодное вложение денег, лучше тогда бегущую строку закажите)))на 1 канале...

насчет вашего отца - есть такие фрукты, но мое объявление успевают ободрать в среднем 4-5 человек, прежде чем его уничтожат( я все это отслеживаю так как живу в маленьком городе). Например на одной остановке мое объявление регулярно отрывает какое-то тело, но я его периодически обновляю)))
в итоге в последнее время не замечаю активности, видимо человек( скорее всего дворник)  устал заниматься этой херней, к тому же я стал клеить его повыше)))

По пунктам:
1. Могут после заведения У.Д. А до, если ты их добровольно запустишь (как я :)).
2. Наверное в 02. Но я сомневаюсь что к тебе кто-то домой с проверкой придёт. Ну даже если и придёт ты дверь не открывай и всё. Они не могут к тебе вломиться в хату.
3 х3
4. Если ты легальное ПО бушь ставить то тебе нах вообще эти заморочки. Если будут подозрения ты не умничай. Лучше позвони в Службу слбственной безопасности. Сообще что тебя склоняют к совершению преступления, Приедишь на встречу а этих мусоров самих отъимеют по полной программе. т.к. как правило такие дела проводятся с нарушениями. Если бы у меня в момент операции была камера или диктофон мусора бы конкретно попали.
5. Короче если с их диска ставишь то не чего не будет (ИМХО), состава нет. Ты пришел тебе дали диск ты с него програмки поставил. Ты же не обязан знать лицуха там или нет т.к. диски не твои. Да и мусора сами не будут тебя так провоцировать, т.к. смысла нет.
6. Конечно стоит. За несколько лет работы скажу, в начале клеил листовки и раскидывал рекламу по ящикам, щас давно уже отказался т.к. времени много отбирает это. Щас реклама только через инет.
7. Ставь всё что в сумме будет меньше 100к и будет те счастье :) То есть посылай на х...й тех кто просит автокад фотошоп и etc.
8. open ofice gimp ставь пожалста, никто тя не подтянет за это. Если у них даже стоимости нету.
9. Х3 можешь купить, у меня вообще хохма вышла. Я вообще камеру наблюдения поставил на площадке, когда вся история замутилась. Все боялся каждого звонка, думал придут и вынесут все компы из хаты :) Ещё купил несколько ручек со скрытой камерой, и вообще у страха глаза велики. первыфй месяц после инцидента юзал а потом от попы отлегло. Если опыт есть то 90% подстав можно вычеслить ещё по телефонному звонку и ещё 10% уже при личной встрече. Главное не тупить. И если чуйка работает, попытаться как нить убежать, не идти на поводу и не доводить до конца. Ставишь ты пиратку к примеру и что-то тебе кажется странным, что косятся на тя или много людей сильно или еще что нить. Сказал там покурить надо выйти в подъезд и дёру дал от туда :)

10. Не вижу смысла
11. чем тебе live cd не устраивает?
12. х3 я никогда вообще домой не чего не беру.
13. Покупать по требованию, чтобы клиент платил по чеку. Нах тебе свои деньги вклавывать в ПО ? Много денег?

Вот я и дождался ответа по пунктам, спасибо!

А то, что LiveCD обычно содержит кучу всякого нелегального ПО, в том числе и саму Винду.
Наверное, единственный выход - собрать самому.

Там копеечное ПО, в основном всякие утилиты, винды нет. Это никому неинтересно.

Зато это для них очень хороший способ наведаться домой. А там и всю технику могут взять на экспертизу. И если ничего палевного до этого там не было, то могут и "дорисовать", чтоб не зря ОРМ проводилась.

Если их послать, то могут еще раз 10 попытаться на тебя выйти в течение нескольких месяцев (читал у кого-то про это). Так что мне кажется лучше им вежливо дать понять, что ты - порядочный человек, про КЗ знаешь и на провокацию не поддашься.
А все разговоры я записываю (хвала android).

Пока дело не возбудили к тебе никто не придёт домой. А что бы дело возбудули нужно установить софта больше чем на 100к. А что бы это сделать надо ставить 1с автокад и фотошоп. То есть всё тупо упирается в то что бы не ставить дорогих программ и тогда всё будет в ажуре. Не жадничать а ради 3 копеек не подставляться. К тому же даже если у тебя дома найдут куеву тучу паленого софта то без цели сбыта тебе НИЧЕГО НЕ ГРОЗИТ!!! А цель сбыта доказыватся в ходе проверочной закупки.

Что касается 100 т.р. это касается уголовной статьи, но не забывайте и про административные наказания. Незаконное использование Программ для ЭВМ может преследоваться и административным порядком, судимости не будет, но финансово можно пострадать сущщественно, т.к. сумма иска формально может быть и до 5 млн. руб.!

не гоните пургу. Можно одну винду поставить, и будет уг.дело. Весь вопрос в мотивации мусоров. А мотивация у них хорошая, иначе бы они ПЗ не сорганизовывали, проще пьяного обуть...
"Туча паленого софта" - это незаконно воспроизведенные произведения, и никакой цели сбыта тут не требуется, это самостоятельный состав...

Но лишь для административного правонарушения! Уголовного в этом случае не будет даже если суммарно его наберётся и на миллион, хотя ГИ будет существенным!
Но признаться такие дела пока ещё не попадались, хотя мною на форуме уже высказывались подобные дела в обозримом будующем! ..когда разберутся с чёрными установщиками, примутся и за
Хом-пользователей, вот тогда попрут административки с большими суммами ГИ! (

фикассе!! А можно ссылку, - откуда такое "самобытное" мнение??

А каким образом оперативник сможет доказать Цель Сбыта данного ПО что является необходимым для возбуждения УД??
Программы лежат на домашнем компьютере! У меня например не посчитали программы находящиеся на конфискованном HDD, хотя там присутствовали и контрафактные!
Просто хлопотно доказывать их присутствие и т.д., куда проще доказать установленное ПО на комп опера!

не является. Нет такого в УКРФ.

Ой ли?! )
Ст. 146 УК РФ  ....2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере,
..попробуйте доказать факт того, что всё лежащее в моём компьютере находится в нём с Целью Сбыта! )
..даже скажу больше, просто незаконное использование даже будет сложно доказать! ..Сегодня вот только перед вашим приходом купил компьютер, дядька какойто постучал в дверь и предоложил! ))

вменяемое нарушение - "незаконное воспроизведение", а не "хранение с целью сбыта".

Н.е.в.е.р.ю. ))
Будьте любезны нормами закона выражаться! ))  ...цитаточку в студию! )
Незабудьте речь идёт о Уголовном Преследовании, а не об административном!

Соглашусь, что запятая в ст.146 допускает ее двоякое прочтение.

Соглашусь, что запятая в ст.146 допускает ее двоякое прочтение.
[/quote]
А как же тогда понимать пояснения в Постановление Пленума Верховного Суда РФ N14 от 26 апреля 2007 г. (!)? ))
 6. Исходя из диспозиции части 2 статьи 146 УК РФ необходимым условием наступления уголовной ответственности за приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм является совершение указанных деяний в целях сбыта.
...приставка в ст.146 в виде связки "..а равно" говорит о том, ЧЕМ именно является Незаконное использование в целях сбыта! ..мнетаккаэцца! )
Ну или другой вариант того же, приставка "..а равно" читается как "..а так же", и ВСЁ это попрежнему остаётся уголовным преступлением лишь в случае доказывания Цели Сбыта!

троллинг бессмысленный и беспощадный!

Очевидно, что статья могла иметь приписываемый Вами смысл, если б звучала так: "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в крупном размере, совершенные в целях сбыта".

Не допускает.
зы Вот, ISOpter опередил.

В данном случае троллинг запущен был вами!
Я что ли зря привёл цитату из Постановления ВС РФ №14 ??!
Бред полный! Вы представляете насколько тогда будет криминализованна Россия, если ваша интерпретация рабочая?!

Неправду говорите! Я не говорил о устанавливаемых программах что знал о ИХ контрафактности! И в следствии и в суде я указывал на то, что узнал о Контрафактности лишь одной программы, а именно
1С Предприятие 8.1, да ито во время её Установки!!!  Вы либо невнимательно читаете, либо читаете вообще чужое дело! Там есть вопрос на предварительном следствии Знал ли я о Контрафактности программ имеется ввиду, вообще о том, что существуют таковые - Да знал! Но это не указывает на то, что именно о устанавливаемых мною программах я знал!

В Постановлении ВС №14 поясняется чётко, что исключает двоякость:

Устанавливая факт незаконного использования объектов авторских прав, суд должен выяснить и указать в приговоре, какими именно действиями были нарушены права...
Такими действиями могут являться совершаемые без согласия автора:
- воспроизведение (изготовление одного или нескольких экземпляров произведения либо его части в любой материальной форме, в том числе запись произведения или фонограммы в память ЭВМ, на жесткий диск компьютера),
- продажа, сдача в прокат экземпляров произведений или фонограмм,
- публичный показ или публичное исполнение произведения, обнародование произведений, фонограмм, исполнений, постановок для всеобщего сведения посредством их передачи по радио или телевидению (передача в эфир), распространение в сети Интернет,
- перевод произведения, его переработка, переработка фонограммы,
- модификация программы для ЭВМ или базы данных, а также иные действия, совершенные без оформления в соответствии с законом договора либо соглашения.

...т.е. даётся Определение понятию, Чем именно является НЕЗАКОННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ - и ниже перечисляются его составные! ...а уж для всего этого в отдельности и требуется доказывать обвинением наличие ЦЕЛИ СБЫТА, для уголовного состава преступления!
 Думаю яснее этого уже сложно что либо представить! )

бред, достойный аликмаха! "Продажа" и "публичное исполнение" - "с целью сбыта"! - Ё-стыдЪ!!  >:(

Бред - Это когда человек ничем не аргументирует свои слова!!!
В частности мои слова относятся к вашим постам!!! Будьте любезны аргументировать свою точку зрения, либо данные ваши посты очень сильно смахивают на троллинг!!!
Оскорбительные заявления, не подкреплённые фактами не указывают на Истину!
Мною приведена цитата обязательного для судов документа, вы пока отсылаете к голым словам, да ещё в такой Самохвальской форме (что унижает скорее не аппонента, а вас самого!).
Если уважаете себя и форум, ведите себя ДОСТОЙНО ЧЕЛОВЕКУ!!!

Вы указывали что вменяемым преступлением является незаконное воспроизведение , а не ...
Я же вам предоставил неверность вашего утверждения ссылкой на ВС где чётко указывается чем может являться вменяемое преступление, т.е. в том числе и незаконным хранением, и много чем ещё ...
А всё это в соответствии с нормой ст.146 УК РФ требует доказывания Цели Сбыта!!!

О чём вообще спор, без цели сбыта нет дела по 146. Я деньги у мусоров не взял и написсали отказ от возбуждения в СК. Т.К. нет состава преступления. По поводу административки Мусора этим не занимаются. Им за это палки не дают .Их только уголовка интересует. По этому такие дорогие программы.

Вы это ISOpter растолкуйте! )

Уважаемый Хонтя.

Ч. 2 ст. 146 УК РФ описывает следующие действия с контрафактными экземплярами произведений или фонограмм:
1. использование;
2. приобретение;
3. хранение;
4. перевозка.

Согласно тексту этой же статьи, а также Постановлению Пленума ВС от 26 апреля 2007 г. N 14, только приобретение, хранение и перевозка требуют наличие цели сбыта. Использование не требует цели сбыта.

6. Исходя из диспозиции части 2 статьи 146 УК РФ необходимым условием наступления уголовной ответственности за приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм является совершение указанных деяний в целях сбыта. (цитата из указанного Постановления Пленума ВС)

Под использованием программ подразумевается их воспроизведение, то бишь копирование. А незаконным использованием является их копирование вопреки закону (который регламентирует условия свободного вопроизведения программ для ЭВМ) и договору.

Поэтому, уважаемый Хонтя, перестаньте троллить. И чтите закон.

Вот Вы и не аргументируете! Т.е. приводите цитаты НЕ подтверждающие Ваше мнение! Либо это такой толстый троллинг, либо одно из двух. Такое ощущение складывается, что читаете книгу, а видите там инжир.
Ст.146 УКРФ, ч.2 ст.1270 ГКРФ, пленум №14. Вот этих трех документов достаточно, чтобы понять состав 146й статьи.
Кого и с какой целью Вы пытаетесь ввести в заблуждение?!? Здесь - не суд, здесь такое не проканает! Да и Вы - не судья, чтобы вертеть Законом, как вздумается!
Если Вам непонятны формулировки, смысловые конструкции построения фраз в русском языке - проконсультируйтесь с профессиональными лингвистами.
Пока что Вы выставляете себя в глупом споре не с лучшей стороны...

...ISOpter вы то вообще цитат никаких не приводите! )))
Зачем ст.1270 сюда приплетаете, я что отрицаю факт того, чем является Незаконное Использование?! Разговор идёт о наступлении Уголовной ответственности за Незаконное Использование, и чем в частности является Незаконное Использование!!!
Незаконное Использование АП является ОБЩИМ понятием (собирательным), расшифровка понятию Незаконное Использование присутствует как в ГК ст.1270 (более полное), так и в Постановлении ВС №14:
п.4  "..Устанавливая факт незаконного использования объектов авторских и смежных прав, суд должен выяснить и указать в приговоре, какими именно действиями были нарушены права авторов произведений..
...Такими действиями могут являться совершаемые без согласия автора или обладателя смежных прав воспроизведение (изготовление одного или нескольких экземпляров произведения либо его части в любой материальной форме, в том числе запись произведения или фонограммы в память ЭВМ, на жесткий диск компьютера), продажа, сдача в прокат экземпляров произведений или фонограмм, публичный показ или публичное исполнение произведения, обнародование произведений, фонограмм, исполнений, постановок для всеобщего сведения посредством их передачи по радио или телевидению (передача в эфир), распространение в сети Интернет, перевод произведения, его переработка, переработка фонограммы, модификация программы для ЭВМ или базы данных, а также иные действия, совершенные без оформления в соответствии с законом договора либо соглашения. "
Это для вас уважаемый eleronя!
Там же где и вами указанный пункт 6:
 25. По части 2 статьи 146 УК РФ уголовная ответственность наступает лишь в случае незаконного использования лицом объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретения, хранения, перевозки контрафактных экземпляров произведений или фонограмм В ЦЕЛЯХ СБЫТА в крупном размере, а по пункту "в" части 3 этой статьи - в особо крупном размере.

И главное поражает что в приговорах в основном инкриминируют Копирование ПО, вы этого не замечаете?! ) по всем трём вами предлагаемым вариантам (если говорить о приобретении, перевозке, хранению) почему то суд вполне устраивают такие формулировки: не установленно следствием! ))  А вот факт Копирования(тобишь Воспроизведения) Программ для ЭВМ на компоютер опера суд вполне принимает, причём с формулировкой В ЦЕЛЯХ НАЖИВЫ! )))
Подозрительно не правдали?! Ещё раз напомню, речь шла об Уголовной ответственности за Незаконное Использование ПО!
..по такой логике, если я приехал на ПЗ без контрафакта, а на месте проведения ПЗ волшебным образом обнаружу контрафактный диск с 3DsMax и установлю его операм, мне за это уголовка не светит, ибо я же только Воспроизвёл программу, состава преступления в виде приобретения, перевозки, хранения у меня не будет! )))  Эхх, надо было сказать операм что диски нашёл перед входом в их офис, так глядишь бы и без судимости остался б! ))
У меня к сожалению нету времени с вами дискутировать, уже сроки по кассации поджимают, да и признаться на предложенных вами тонах не считаю и желаемым продолжать такого рода дисскуссию! Вы ведь не Истину ищите, а тащитесь от возможности кого либо унизить!
Если способны разобраться, разберётесь, ну а на нет, и суда нет!

Слив не засчитывается. По тексту Постановления Пленума ВС такое цитирование ст. 146 УК РФ встречается неоднократно. И трактовка смысла этой цитаты дается в пункте 6, т. е. поясняется, что после слов "а равно" идет отдельный признак преступления, а слова "в целях сбыта" не относятся к использованию произведений или фонограмм. Если бы использование произведений или фонограмм образовывали признак преступления только в целях сбыта, то об этом было бы явно указано в п. 6! И такая интерпретация полностью соответствует буквальному трактованию ч. 2 ст. 146 УК РФ. Эх, хонтя-хонтя, с такой позицией приговор в отношении вас будет можно прокомментировать только словами "сам себе злобный буратино".

Еще как светит. Использование - это не приобретение, перевозка или хранение. Это использование. Отдельный признак преступления, не требующий, согласно закону и разъяснениям ВС, цели сбыта. Ч. 2 ст. 146 описывает не только приобретение-хранение-перевозку, но и использование :D Законы надо читать ))

по логике закона неважно, откуда взялся контрафактный носитель с эоап`ом, т.к. незаконное воспроизведение - самостоятельный состав преступления.

По вашей логике если у установщика изъяли диск с нелиц П.О. И там куча софта который он не устанавливал при проверочной закупке, а просто использовал, т.к. Они были записаны на дисках. Весь этот софт ему можно подвести под 146?  Или допустим пришел установщик к человеку, тот ему диск даёт грит установи мне с него видну или автокад к примеру. Установщик поставит, и выяснится что всё это подстава и винда пиратка и проги ломаные, то установщика подтянут за это? Бред несёте по моему. По читайте по 146 у кучи народу изымали диски и флешки но к делу пришивали только то, что он ставил при проверочной закупке именно в целях сбыта.

Разумеется. Но только если суммарная стоимость софта превышает 100 тыс. рублей.


Бред вы снесли. В данном случае имеет место провокация преступления. Но если каким-то неведомым способом будет доказано, что установщик неоднократно ставил нелицензионный софт с дисков клиентов на их же компьютеры, то да, ст. 146 УК РФ (при условии все тех же 100 тыс. рублей).


Противоположные примеры также имели место. Тут вся сложность в доказывании субъективной части преступления.

Бред, но не буду вас разубеждать как и ISOpterа! Оставайтесь в своём прекрасном заблуждении! )) Хотя к словам nevinoven рекомендую прислушаться! )
У меня например после ПЗ были изъяты 28 сд дисков, HDD на 250 гб, и флэшка. На HDD примерно 170 гигов было различного софта, ну понимаете что не лицензированного, так вот доложу вам что этот софт следствием проигнорирован!! Как вам это?! ))  Просто сложно доказать что данный софт находился у меня в Целях Сбыта, вот и ответ!
Что касается вашего что разные УД есть, я вам привёл пример своего УД, приведите пример где следствием был вменёт обвиняемому неиспользованный им софт! Было бы интересно глянуть на такое дело! )
Засим оставляю вас в своих Заблуждениях! )

Прекращайте дурачиться. Следствие просто не может доказать, что вы использовали этот "дополнительный" софт осознанно, т. е. следствие не может доказать субъективную часть преступления, ведь на диктофон вы не говорили, что "вот на компакт-дисках у меня еще есть контрафакт". Это как по делам о взятках - доказывается только тот эпизод, где на диктофон обвиняемый все проговорил. И цель сбыта здесь никаким боком не стоит - для ответственности по ч. 2 ст. 146 УК РФ за использование (а не хранение, перевозку или приобретение) цель сбыта не нужна. Верховный Суд это уже постановил!

К этому важно добавить, что если вы не знали и не могли знать про нелицензионность устанавливаемого в таком случае софта (т. е. заказчик вас обманул или просто недоговорил), то ответственности не будет, т. к. объективное вменение в нашей стране запрещено.

Т.е. следствию будет сложно доказать что я Осознано привёз данный HDD (и другие диски) к оперативнику?? Вы то сами хоть понимаете о чём говорите??
А что скажите непомешало суду например обвиннить меня в том, что я устанавливая винду из образа (Бэкап), просто по Факту не мог знать о её контрафактности?! Обвинили же!
А тут собственно и доказывать нечего, привёз HDD вот и ВЕСЬ состав преступление ПЕРЕВОЗКА, причём цель сбыта налицо ведь с этого HDD устанавливал программы! )))
Вы разве не замечаете в своих словах Противоречий??! (
Что касается ВС №14, вы абсолютно не убедительны своим п.6! ) 
Перечитайте постановление внимательнее!

Нет, ответственность за простую перевозку HDD в УК РФ не предусмотрена. А вот за незаконное использование объектов авторских и смежных прав на этом HDD - да. И наличие каких-либо программ на HDD еще не значит, что вы (как владелец) имели умысел на их незаконное использование (вы о них просто не могли знать, их вам мог записать туда втихую ваш друг, сожитель и т. п.). С логикой у вас о-о-о-очень большие проблемы, попробуйте ходатайствовать о признании вас невменяемым (ст. 21 УК РФ).


Доказать наличие субъективной части преступления при установке софта куда проще, чем доказать то же самое в отношении дистрибутивов, не имеющих отношение к предмету проверочной закупки. Сравните: убийство человека из пистолета, который был приобретен незаконно, и обнаружение такого пистолета в сарае. В первом случае субъективная часть налицо, а в последнем пистолет мог и выкинуть убегающий преступник (и владелец сарая ни в чем не виноват).


Если у вас трудности с русским языком, то ходатайствуйте о предоставлении переводчика. Верхновный Суд был предельно ясен в своих словах.

В данном случае вы лжёте, я не имел ввиду перевозку HDD , читайте ст.146 вы же о ней говорите: перевозка контрафактных экземпляров произведений
То что они на нём были контрафактные доказало исследование, что ж они не подвесили и его, ведь 146 на лицо??!
Вы кстати сами и даёте ответ, что данное обвинение будет практически недоказуемым. Наличие чего либо ещё не является составом преступления!!!
Что касается троллинга! Ваше хамство при обращении к собеседнику, и высокомерность даёт больше оснований применить это действо к вам!
На этом прекращаю с вами беседу, ато начинает походить уже на флуд! Удачи!

Нет, это вы лжете. Речь идет про простую перевозку (читай: перевозку HDD, на котором одни нулевые байты). Я потом специально сообщение отредактировал, чтобы не кормить вас.


Ни одно техническое исследование не может установить контрафактность чего-либо. Контрафактность - правовое понятие.


Изучите, пожалуйста, азы доказывания преступлений. Учебники есть. Доказать можно все, просто что-то доказать гораздо сложнее. А установка программ делает доказыванее гораздо более легким.

Также рекомендую почитать этот форум, в нем уже были описаны ситуации, аналогичные вашей. И про недопустимость экспертиз/исследований на контрафактность.

Начните хотя бы с практики по УД! Я вам могу показать массу УД где вменяется лишь то, что устанавливалось, вы же уверен не сможете мне показать дел где вменяют то, что не устанавливалось! Если даже и наковыряете одно-два таких дела, то они окажутся скорее всего просто нелепицами, о которых по сути и говорить не стоит. Но говорю честно, мне такие УД не попадались, хотя за 8 месяцев почитал их достаточное количество!

Не спорьте сами с собой. Не вменяют софт, который не устанавливался, из-за большого риска не доказать субъективную часть. Тем более это и не нужно, если на ч. 2 ст. 146 УК РФ установленный софт дотягивает. Я вам свою позицию озвучил и доказал, вы опровергнуть ее не смогли, только в лужу сели, ибо на моей стороне закон и Верховный Суд.

по логике закона, то, что он не устанавливал при ПЗ можно вменить как незаконное воспроизведение, если доказать, что это именно он воспроизвел, и что именно незаконно. Что весьма проблематично. Поэтому и ограничиваются формулировкой "в неустановленных бла-бла-бла приобрел".
уважаемый, поясните, что, с вашей тчк.зр, представляет собой т.н. "незаконное воспроизведение". Можно пользоваться гуглой.
к делу подшивают только то (далеко не всегда, особенно когда на состав не тянет), что устанавливал, т.к. это доказывает, что ПО на компе появилось именно в результате действий преступнега. Как у меня, например, - восстановил ОСь, а там, оказалось, фотошоп и офис стоят. А дистрибутивов этих версий с этими серийниками у меня не было...вот тут они и сели в лужу, а сначала хотели эти шоп и офис на компе вменять.
Уважаемый, объясните, как заводятся дела по ст.146 по итогам проверки офисов, где обнаруживают "контрафактный" софт на компах?

Там откупаются.

уважаемый, что вы имеете в виду под словом "контрафактный"? Мне интересно понять...
"Записал контрафакт на HDD вот и ВЕСЬ состав преступление НЕЗАКОННОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ, причём наличие цели сбыта тут не требуется! )))" Привез этот HDD и продал - вот и второй состав ст.146 - подготовка к сбыту контрафакта. Установка программ с HDD не является сбытом.

Вы плохо сопротивлялись.

-"Записал контрафакт на HDD вот и ВЕСЬ состав преступление НЕЗАКОННОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ, причём наличие цели сбыта тут не требуется!
Верно, только если не будет доказано Цели Сбыта, это будет административный состав преступления, не уголовный, даже если сумма будет выше миллиона! В случае если я сделал запись на свой HDD и никому его не предоставлял, т.е. он лежит у меня дома!

- Привез этот HDD и продал - вот и второй состав ст.146 - подготовка к сбыту контрафакта.
А вот это уже будет Уголовный состав преступления, т.к. Цель Сбыта Очевидна!!!

-Установка программ с HDD не является сбытом.
Сама по себе установка (Воспроизведение) программы не указывает на СБЫТ, Сбыт требуется доказыванию! ...но чащще всего судя по практике Воспроизведение программы с HDD на чужой компьютер оказывается именно Сбытом, т.к. под это понятие подпадает передача "прав собственности" любыми видами, в том числе и безвозмездное дарение и прочее, т.е. подарили оперу, всё равно будет означать Сбыли!

Ну сопротивляться я продолжаю! )
..А может просто суд имеет определённую установку по данным делам?! )

Допустим вы правы (хотя для административного состава требуется цель извлечения дохода), какие варианты действий по отстаиванию своего утверждения в суде вы можете предложить?

По данному случаю вспомнился анекдот: существует 2 варианта построения коммунизма, 1) фантастический - мы все в едином порыве объединимся и построим коммунизм сами, 2) реалистический - к нам прилетят инопланетяне и быстренько всё построят за нас.

Какой вариант предлагаете вы? Фантастический? Или реалистический?

так каким образом такие варианты незаконного использования ОАП, как "продажа" и "публичное исполнение" могут осуществляться с целью сбыта? Без оной? Я хочу понять логику просто...

Не совсем понятно, вы задали два вопроса?!

-так каким образом такие варианты незаконного использования ОАП, как "продажа" и "публичное исполнение" могут осуществляться с целью сбыта?
Конечно могут! Если я как исполнитель использую в своём репертуаре песни иного Автора, я же получаю прибыль незаконно воспроизводя чужое произведение! ..ну как то так, если я правильно понял ваш вопрос! )

хорошо, я уточню: каким образом продажа может осуществляться без цели сбыта?

Очень спорное утверждение.
Утверждение, что на момент приобретения из интернета имелась цель сбыта приобретаемого экземпляра, может являться только результатом фантазии.

Цель сбыта и цель извлечения дохода, это разные понятия.

ЮрийН
уважаемый, поясните, в российском уголовном праве квалифицирующим признаком преступления является умысел на совершение преступления, или умысел на совершение деяния? Поясняю вопрос: субъект может не трактовать деяние как преступление, сознательно совершая его (деяние).

Есть понятие Умышленное преступление, и Не умышленное! Это и может являться оценкой деяния, само же Деяние есть лишь действие! Ваш вопрос не совсем корректно сформулирован. Возможно вы говорите о Неумышленном преступлении, в этом случае действует принцип - незнание законов не освобождает от ответственности, но суд в этом случае (если будет доказано что вы не знали), должен будет это учесть как смягчающее обстоятельство.

Не оправдают, ввиду очевидного умысла суда на обвинительный приговор. ;D
Кстати, доказательств контрафактности дисков до сих пор в деле не имеется, кроме голословных утверждений представителя потерпевшего, что раз они со мной договор не заключали и я действовал без их разрешения - диски являются контрафактными. :D

Вот вам задачка в тему. ;D
(http://s017.radikal.ru/i400/1112/ec/17489f0af4a2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я одумался принципиально - решил не связываться с объектами авторских прав вообще. Прибыль почти нулевая, зато проверки со стороны ОБЭП и прокуратуры были чуть не каждый год, а вот теперь и уголовку пришили. Нафига мне такое счастье? :-\ ;D

ты еще про ТЗ не забывай! Они ведь чуть ли ни на каждом гогне... Поршкайен и всё такое!