Название: Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: AlexSan от 10 Февраля 2005, 01:27:57 Доброго времени суток, уважаемые посетители форума!
Естественно, снова обращаюсь за помощью. Интересует, собственно, вопрос, вынесенный в заглавие темы. К сожалению, у меня пока есть только одно решение суда о запрете на переделегирование домена. Поэтому у кого есть литература, практика по данному вопросу, а также информация про другие обеспечительные меры в подобных делах, просьба не отказать. Спасибо. Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Антон Серго от 10 Февраля 2005, 01:37:51 Доказательства ЧЕГО ищем-то?
решение суда о запрете на переделегирование домена а чего это доказывает? :)Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: AlexSan от 10 Февраля 2005, 14:14:01 Ээээ... Поставим вопрос по-другому: есть ли какие-либо особенности в обеспечении док-в по доменным спорам? То есть не касающиеся заверения веб-страниц.
А зачем тогда вообще запрет на переделегирование домена? Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Антон Серго от 10 Февраля 2005, 22:36:59 А зачем тогда вообще запрет на переделегирование домена? Чтобы ответчика по всей России не искать.Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: AlexSan от 11 Февраля 2005, 00:21:32 Ну так и нормально, к теме подойдет. Есть ли что-нибудь по этому вопросу?
И про особенности вы не ответили, Антон Геннадьевич... Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Антон Серго от 11 Февраля 2005, 00:50:53 Ээээ... Поставим вопрос по-другому: есть ли какие-либо особенности в обеспечении док-в по доменным спорам? То есть не касающиеся заверения веб-страниц. Ну а какие? Только веб-страницы.А зачем тогда вообще запрет на переделегирование домена? Посмотрите по материалам доступных на сайте решений, изх них следует, кто что доказывал, представлял и обеспечивал. Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: yuriyah от 11 Февраля 2005, 11:36:27 В теории, можно попробовать как в делах по авторским правам поисковики использовать, с целью уточнения содержания сайта (доказательство использования в комеерческих целях по зарегистрированному классу).
Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: AlexSan от 11 Февраля 2005, 15:38:16 Ну а какие? Только веб-страницы. Посмотрите по материалам доступных на сайте решений, изх них следует, кто что доказывал, представлял и обеспечивал. А есть какая-нибудь теория по запрету на переделегирование? У вас, я знаю, статьи по доменам в 3-х последних номерах "ИС. Авторские и смежные права". К сожалению, не читал, нашел только в инете оглавление журналов. В них есть что-нибудь по моему вопросу? Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: AlexSan от 11 Февраля 2005, 15:40:23 В теории, можно попробовать как в делах по авторским правам поисковики использовать, с целью уточнения содержания сайта (доказательство использования в комеерческих целях по зарегистрированному классу). Поисковики у меня будут в отдельном параграфе вместе с экспертизой и счетчиками. Но всё равно, спасибо. Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Антон Серго от 11 Февраля 2005, 20:33:38 А есть какая-нибудь теория по запрету на переделегирование? Нет, теории нет.Но, целсообразность этого, думаю, очевидна. Цитировать У вас, я знаю, статьи по доменам в 3-х последних номерах "ИС. Авторские и смежные права". К сожалению, не читал, нашел только в инете оглавление журналов. В них есть что-нибудь по моему вопросу? не, все старое под дной обложкой.Не стоит... Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: AlexSan от 12 Февраля 2005, 02:45:04 Нет, теории нет. Но, целсообразность этого, думаю, очевидна. не, все старое под дной обложкой. Не стоит... Жаль. Снова жаль. Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Kostya от 14 Февраля 2005, 03:24:05 Вот Вам , други мои , мыслишки по этой теме :
Цитирую брошюрку "регистратора доменов" "Ваше имя в Интернете " Цитировать Регистрацию домена можно сравнить с получением номера телефона . В отличие от телефонного аппарата номер телефона вам не принадлежит, вы оплачиваете лишь право им пользоваться .. Примем это сравнение .Теперь перечтём договор к примеру с сотовым оператором Скайлинк . В части касающейся ответственности сторон . Цитировать Скайлинк не несет ответственности в том случае, если оказание услуг невозможно в связи с запретом (предписанием) органов государственной власти В договоре с " регистратором доменов" такого пункта нет . Отсюда : Если доменное имя не определено как обьект имущественного права , "регистратор доменов" не является гос. структурой какое имеет право суд , давать определение о мерах по приостановлению переделегирования домена негосударственной структуре ? Применим ГК РФ ( тяжба с частным лицом , не ведущем предпринимательскую деятельность ) Цитировать Статья 140 ГК РФ часть 4 : > 4. О принятых мерах по обеспечению иска судья или суд незамедлительно сообщает в соответствующие государственные органы или органы местного самоуправления, регистрирующие имущество или права на него, их ограничения (обременения), переход и прекращение. Отсюда - исполнение данного предписания это не обязанность "регистратора доменов" , а его личное мнение . И в случае , если "регистратор доменов" примет это определение к исполнению клиент вправе подать на "регистратора доменов" в суд - нарушение условий договора . Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: AlexSan от 14 Февраля 2005, 18:10:42 2Kostya
Может быть, я, конечно, чего-то и не понял, но тогда какое право имеет суд давать предписания коммерческим банкам об аресте счетов клиента? А ведь дает же, и они их даже иногда выполняют, что характерно... Потому что неисполнение решения суда чревато... Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Антон Серго от 14 Февраля 2005, 18:20:31 Цитирую брошюрку "регистратора доменов" "Ваше имя в Интернете " Костя, не затруднит поделиться подробностями?Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Kostya от 14 Февраля 2005, 20:45:50 Цитирую брошюрку "регистратора доменов" "Ваше имя в Интернете " Костя, не затруднит поделиться подробностями?Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Kostya от 14 Февраля 2005, 20:54:32 2Kostya Между клиентом и банком подписывается договор , где всё это оговорено . Разные договора могут быть , но вот нижепоименованный пунктик видимо есть у Всех :Может быть, я, конечно, чего-то и не понял, но тогда какое право имеет суд давать предписания коммерческим банкам об аресте счетов клиента? А ведь дает же, и они их даже иногда выполняют, что характерно... Потому что неисполнение решения суда чревато... Цитировать Мы не несет ответственности в том случае, если оказание услуг невозможно в связи с запретом (предписанием) органов государственной власти Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Антон Серго от 14 Февраля 2005, 21:13:06 Цитирую брошюрку "регистратора доменов" "Ваше имя в Интернете " Костя, не затруднит поделиться подробностями?Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Kostya от 14 Февраля 2005, 21:27:17 Брошюра - "Ru-center Ваше имя в Интернете "
Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: AlexSan от 15 Февраля 2005, 16:14:59 Между клиентом и банком подписывается договор , где всё это оговорено . Разные договора могут быть , но вот нижепоименованный пунктик видимо есть у Всех : Цитировать Мы не несет ответственности в том случае, если оказание услуг невозможно в связи с запретом (предписанием) органов государственной власти В вашем сообщении главное слово - "видимо". Я, впрочем, тоже точно не знаю. Но я абсолютно уверен, что решения суда обязательны для всех физических и юридических лиц, даже если оно незаконное. Поэтому привлечь к суду провайдера за исполнение судебного решения нельзя, можно только обжаловать это решение. Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Kostya от 16 Февраля 2005, 02:01:15 Но я абсолютно уверен, что решения суда обязательны для всех физических и юридических лиц, даже если оно незаконное. Поэтому привлечь к суду провайдера за исполнение судебного решения нельзя, можно только обжаловать это решение. Все правильно !!! Привлекать к суду надо не за исполнение судебного решения а за невыполнения условий договора . Цитировать 8.3. Все споры, возникающие из настоящего Договора, в том числе в связи с его исполнением, нарушением, прекращением, недействительностью, передаются на рассмотрение суда. Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: AlexSan от 16 Февраля 2005, 17:03:56 Все правильно !!! Привлекать к суду надо не за исполнение судебного решения а за невыполнения условий договора . Цитировать 8.3. Все споры, возникающие из настоящего Договора, в том числе в связи с его исполнением, нарушением, прекращением, недействительностью, передаются на рассмотрение суда. Kostya, логика в ваших рассуждениях, на мой взгляд, отсутствует напрочь! В результате, если регистратор исполнит решение суда, то на него подаст в суд клиент, а если не исполнит, то его (не компанию, конечно) привлекут к уголовной ответственности! "Направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь - голову потеряешь..." Что делать-то? Пе.Се. Большая просьба к более опытным участникам форума высказать своё авторитетное мнение по этому спору. Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: cc от 28 Марта 2005, 22:24:21 Здравствуйте
Очень хочется рассказать свою забавную историю.Как я самостоятельно регистрировал доменное имя при помощи RU-ЦЕНТРА. после новогодних праздников зашли на RU-ЦЕНТР выбрали яркое специализированное имя veloopt.ru.Отправили деньги в RU-Центр.Они их получили и письменно потвердили получение 21 января.По условиям договора с центром необходимо бумажное оформление договора с подписями сторон.Было отправлено заказное письмо в Москву в центр с бумажным договором и бумажной нотариально заверенной доверенностью для заключения договора. 20 Марта пришло автоМатически сгенерированное писЬмо о невозможности регистрации домена veloopt.ru т.к. он занят.Проверили он был зарегистрирован 18 февраля пермской хостинговой компанией САЙТХОЛДЕР при помощи RU-Центра на физическое лицо.Сам я тоже из Перми.Позвонил по указанным при регистрации телефонам человека с именем и фамилией записанными при регистрации по этим телефонам нет.Телефоны принадлежат самой компании САЙТХОЛДЕР.В компании сказали что этот человек принес деньги и они зарегистрировали доменное имя выбранное им veloopt.ru.На вопрос о таком маловероятном географическом и временном совпадении почему-то отправили в RU-Центр. В Перми все организации занимающиеся оптовой продажей велосипедов давно имеют хорошо раскрученные известные сайты.Я уже свыше 10 лет в велобизнесе и человека указанного при регистрации сайта не знаю. В договоре с RU-Центром есть такой пункт п. 1.2.2. В случае поступления предварительной оплаты за услуги, что будет являться акцептом настоящей оферты. мне юрист перевел что переведенные деньги гарантируют получение конкретной услуги т.е. регистрации конретного домена.RU-Центр утверждает что речь идет о просто регистрации.Даже если это так все равно некрасиво получается. RU-Центр предлагает зарегистрировать любое другое доменное имя.А где гарантия что история не повторится и подходящих ярких имен придумывать сложно.Да и обидно как то работать с таким партнером МММ. Вся переписка с центром сохранена.существует и чек за регистрацию конкретного имени. Сергей Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Антон Серго от 30 Марта 2005, 00:45:17 Бывает и такое как у Вас...
В РуЦентре исполнение идет после получения документов. Вы где-то "проболтались" о домене, Ваш конкурент через партнера зарегистрировал домен раньше Вас. P.S. Если домен зарегистрирован на несуществующее лицо есть шанс отменить его регистрацию (запрос РуЦентра подтверждения данных). Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 31 Марта 2005, 16:45:33 Зарегистрируйте имя velo-opt.ru, оно пока свободно. Да и выглядит более читабельным.
Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Антон Серго от 31 Марта 2005, 17:10:19 Я смотрю "клиент" больше не появляется....
Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Reggi.Ru от 31 Марта 2005, 18:36:53 В договоре с RU-Центром есть такой пункт п. 1.2.2. В случае поступления предварительной оплаты за услуги, что будет являться акцептом настоящей оферты. мне юрист перевел что переведенные деньги гарантируют получение конкретной услуги т.е. регистрации конретного домена.RU-Центр утверждает что речь идет о просто регистрации.Даже если это так все равно некрасиво получается. Сергей, Вы не полностью привели этот пункт, вот продолжение: При такой форме заключения Договора Заказчику не предоставляются услуги, перечисленные в п.2 Приложения 1 к настоящему Договору. И вот этот пункт из приложения: 2. ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ОКАЗАНЫ ИСПОЛНИТЕЛЕМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ - Регистрация одного домена в домене RU. - Продление регистрации одного домена в домене RU. - Регистрация одного домена в домене SU. - Продление регистрации одного домена в домене SU. - Проведение аукциона за право администрирования доменного имени Кстати, такое не так уж редко встречается. На днях была аналогичная ситуация - клиент приехала зарегистрировать несколько доменов, один из доменов оказался зарегистрированным за два дня до этого, домен довольно специфический, так что трудно представить, такое совпадение. Вывод она сама сделала - рассказывала о будущем проекте партнёру и знакомым. Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: momys от 25 Апреля 2005, 13:32:43 неОФФТОП:
такой простой вопрос: страница с сайта как доказательство, а именное противодействие этому доказательству. Насколько я помню теорию доказательственного права, доказательство должно быть верифицируемым и однозначным, иначе говоря в нашем случае, его можно проверить и учесть то чтополученная информация соответсвует действительности. в нашей тематике: в судебном заседании whois запускать? или распечатанную страничку предоставить? (которую в ворде можно набрать) вопрос риторический просто в порядке дискуссии Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Антон Серго от 25 Апреля 2005, 19:26:42 неОФФТОП: На этот раз - ОФФ.2 momys: что подтвердить? - WhoIs - официалный запрос-ответ регистратора. - Контент - РОМС/нотариус, свидетели. P.S. ОФФ. Много раз обсуждалось, смотрите ветки тут, в общем и авторском. Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Апреля 2005, 10:41:26 - WhoIs - официалный запрос-ответ регистратора. На докУментах всегда печать бывает. А есть у вас на whois'е печать? Нету. А байтики и подделать можно. Название: Re:Обеспечение доказательств по спорам о доменах Отправлено: Антон Серго от 26 Апреля 2005, 16:54:24 WhoIs - официалный запрос-ответ регистратора. Я имел в виду, что для подтверждения хуиса надо официальный запрос-ответ регистратору сделать. Ответ будет с печатью.На докУментах всегда печать бывает. А есть у вас на whois'е печать? Нету. А байтики и подделать можно. P.S. А печать, Н.Н., тоже можно подделать. |