Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Shultz от 26 Апреля 2005, 12:45:01



Название: Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Shultz от 26 Апреля 2005, 12:45:01
Добрый день! Я являюсь росийским разработчиком ПО для IP-телефонии. Тем кто знает, что такое IP-телефония известно, что самым популярным на сегодняшний день алгоритмом кодирования голоса является алгоритм G.729 представленный международной организацией ITU-T. Видимо создатели этого алгоритма являются владельцами патента в США на этот алгоритм и если какой-либо разработчик или компания желает использовать этот алгоритм в своём ПО, он обязан платить достаточно крупную пеню за его использование.
Теперь о главном. Насколько я понимаю этот патент не распространяется на Россию и многие страны (возможно даже все кроме США). Если я изготовляю коммерческий продукт в России который использует этот алгоритм и

1)продаю его (коммерческий продукт):
 
 а) в Россию
 б) за рубеж (кроме США)
 в) в США

2) бесплатно раздаю его (некоммерческий продукт, который будет использоваться для получения услуг связи росийских и зарубежных операторов связи).

 а) в Росии
 б) за рубеж (кроме США)
 в) в США

Нарушаю ли я что-либо в вышеуказанных случаях если я не буду платить отчисления за патент и буду использовать данный алгоритм как захочу?


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Dmitry от 26 Апреля 2005, 15:26:21
Дело может не ограничиваться штатовскими патентами. Насколько я помню, стандарт G.729 основан на ряде патентов, держателями которых являются входящие в G.729 консорциум Nippon Telegraph and Telephone Corporation (NTT), France Telecom и Universite de Sherbrooke. Поэтому, предположу, что помимо штатовских патентов, есть весьма существенная вероятность столкнуться с японскими, французскими и канадскими патентами.


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Shultz от 26 Апреля 2005, 15:32:18
И в итоге? Какие последствия для меня? Я сам резидент России. Программу будут использовать в США, Франции и т. п. Разве ответственность за использование патентованного алгоритма в моей программе не ложится на покупателя если он использует её в стране, где на этот алгоритм имеется патент?


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Антон Серго от 26 Апреля 2005, 17:03:15
Разве ответственность за использование патентованного алгоритма в моей программе не ложится на покупателя если он использует её в стране, где на этот алгоритм имеется патент?
На него нет.
Скорее она ляжет на Вас при распространении продукта в стране, где она запатентована.


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Shultz от 26 Апреля 2005, 17:32:54
Разве ответственность за использование патентованного алгоритма в моей программе не ложится на покупателя если он использует её в стране, где на этот алгоритм имеется патент?
На него нет.
Скорее она ляжет на Вас при распространении продукта в стране, где она запатентована.

1) Я нахожусь в России и продаю программу через Интернет, через онлайновый магазин. Откуда я знаю из какой страны купят у меня программу? Как я могу запретить покупать американцам эту программу через российский интернет-магазин, например, по кредитной карте?
2) Ответственность перед законом США (или др. где запатентована) или России? Я гражданин России.
То есть лучше после таких дел в штатах не появляться :) или в чём заключается ответственность?


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Сергей Середа от 26 Апреля 2005, 20:10:43
Разве ответственность за использование патентованного алгоритма в моей программе не ложится на покупателя если он использует её в стране, где на этот алгоритм имеется патент?
На него нет.
Скорее она ляжет на Вас при распространении продукта в стране, где она запатентована.

1) Я нахожусь в России и продаю программу через Интернет, через онлайновый магазин. Откуда я знаю из какой страны купят у меня программу? Как я могу запретить покупать американцам эту программу через российский интернет-магазин, например, по кредитной карте?
2) Ответственность перед законом США (или др. где запатентована) или России? Я гражданин России.
То есть лучше после таких дел в штатах не появляться :) или в чём заключается ответственность?

Насколько я понимаю, последовательность Ваших действий должна быть следующей:
1. Вы определяете страны, на территории которых алгоритм G.729 охраняется патентами.
2. Пишете в соответствующем пункте авторского договора (по-неграмотному - "лицензионного соглашения"), что право на воспроизведение созданной Вами программы для ЭВМ передаётся лишь на территории, не включающей в себя территории найденных Вами в п.1. стран. Эти страны необходимо перечислить в явной форме.
3. Продаёте продукт через Интернет.

Таким образом, Вы, заключая авторский договор на передачу части имущественных прав на Ваш программный продукт (программу для ЭВМ), запретили его использование на территории действия патентов. Тем самым Вы переложили ответственность за нарушение патентов на пользователей, которые станут использовать Вашу программу в коммерческих целях на территории действия патентов, нарушая таким образом Ваши авторские права. Иными словами, использование Вашего продукта в зоне действия патентов будет незаконным, что избавит Вас от ответственности. Ну, можно ещё фильтр IP-адресов поставить и не давать скачивать программу пользователям с адресами, принадлежащими "запрещённым" странам...

Что-то в этом духе...


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Shultz от 26 Апреля 2005, 20:38:48
Цитировать
Цитата: Сергей Середа
1. Вы определяете страны, на территории которых алгоритм G.729 охраняется патентами.

Спасибо большое за ответ. Если эта схема легальная, то замечательно.
Вот вопрос, может кто знает, как проще узнать тот самый список стран?


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 27 Апреля 2005, 10:16:36
 Пишете в соответствующем пункте авторского договора (по-неграмотному - "лицензионного соглашения"), что право на воспроизведение созданной Вами программы для ЭВМ передаётся лишь на территории, не включающей в себя территории найденных Вами в п.1. стран.

Да, только не в 1 и не во 2 пункте, а в примечаниях к пункту 68-а, очень мелким шрифтом. Как это делают другие производители.


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Сергей Середа от 27 Апреля 2005, 10:44:28
 Пишете в соответствующем пункте авторского договора (по-неграмотному - "лицензионного соглашения"), что право на воспроизведение созданной Вами программы для ЭВМ передаётся лишь на территории, не включающей в себя территории найденных Вами в п.1. стран.

Да, только не в 1 и не во 2 пункте, а в примечаниях к пункту 68-а, очень мелким шрифтом. Как это делают другие производители.

Ну, в данном случае номер пункта можно трактовать, как значение критерия "жадность/порядочность" ;-)

Цитировать
Вот вопрос, может кто знает, как проще узнать тот самый список стран?

Есть бесплатный и платный варианты:
Бесплатный: пытаетесь в Сети отыскать сайт консорциума G.729, о котором написал Dmitry. Вполне вероятно, что у них там указана география патентов, "прикрывающих" стандарт (например, география патентов на технологию MP3 на сайте корпорации Thomson (http://mp3licensing.com) расписана и подробно). Или можно пошуровать по сайтам патентных ведомств мира (но тут ужЕ проблематичнее).
Платный: обращаетесь к патентным поверенным, они Вам за денежку всю эту информацию подготовят.


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Dmitry от 27 Апреля 2005, 11:22:49
Бесплатный:
Мне найти не удалось. ITU-шный стандарт упирается в патенты не только членов консорциума. Кажется, не все контрибуторы стандарта присоединились к консорциуму. Помимо перечисленных выше основных участников, в отдельных частях стандарта поучаствовали, насколько знаю, NEC, Matsushita, Nokia и все со своими патентами. Попалось где-то упоминание, что стандарт защищен более чем 400 патентами. Думаю всю Северную Америку, Европу и Японию можно выкидывать смело. Патентовалось ли хоть одно из этих изобретений в России - не знаю. Исходники GNU под G.729 в сети лежат со всеми оговорками, однако желающих предлагать какие-либо продукты на их основе пока, почему-то, не наблюдается.
Цитировать
Платный: обращаетесь к патентным поверенным, они Вам за денежку всю эту информацию подготовят.
Учитывая вышесказанное, боюсь, лицензию купить дешевле будет, или коммерческую библиотеку.


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Сергей Середа от 27 Апреля 2005, 12:09:11
Бесплатный:
Мне найти не удалось. ITU-шный стандарт упирается в патенты не только членов консорциума. Кажется, не все контрибуторы стандарта присоединились к консорциуму. Помимо перечисленных выше основных участников, в отдельных частях стандарта поучаствовали, насколько знаю, NEC, Matsushita, Nokia и все со своими патентами. Попалось где-то упоминание, что стандарт защищен более чем 400 патентами. Думаю всю Северную Америку, Европу и Японию можно выкидывать смело. Патентовалось ли хоть одно из этих изобретений в России - не знаю. Исходники GNU под G.729 в сети лежат со всеми оговорками, однако желающих предлагать какие-либо продукты на их основе пока, почему-то, не наблюдается.

Но ведь коммерческие продукты есть? И я сомневаюсь, что их производители получают лицензию на каждый из 400 патентов - организационные издержки слишком высоки. Скорее всего, у них есть какой-то распорядитель прав на использование сразу всех запатентованных в стандарте технологий, кому производители и платят отчисления. Думаю, что на него должно быть возможно выйти.
Иными словами, патентообладатели сами заинтересованы в том, чтобы наладить организационный механизм получения лицензионных отчислений. (В отличие от распространённого в "широких массах" мнения, что их основным заработком являются патентные иски...)
Т.е. если бы всё было так засекречено и непонятно, то коммерческие производители вынуждены бы были идти на риск, выпуская продукт с возможностью попасть в суд за нарушение патентов. А поскольку в развитых странах (США + Западная Европа) такой риск очень велик, то стандарт бы попросту умер, остатвив его разработчиков без денег.
Другой вопрос, что эти данные, действительно, можгут не быть доступны через Сеть бесплатно. Даже чтобы сам текст стандарта почитать, нужно деньги заплатить...

Цитировать
Цитировать
Платный: обращаетесь к патентным поверенным, они Вам за денежку всю эту информацию подготовят.
Учитывая вышесказанное, боюсь, лицензию купить дешевле будет, или коммерческую библиотеку.

А вот это утверждать можно, только сравнив стоимость лицензии со стоимостью услуг патентных поверенных. Я такой информацией не обладаю, а посему и воздержусь от неподтверждённых высказываний.


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Shultz от 27 Апреля 2005, 12:41:17
sipro.com - та самая огранизация собирающая патентные отчисления. Но зачем мне ей платить достаточно большие деньги когда во многих странах этот алгоритм не запатентован. Предупредив покупателя я действительно тем самым перекладываю ответственность на него самого.


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Сергей Середа от 27 Апреля 2005, 13:02:45
sipro.com - та самая огранизация собирающая патентные отчисления. Но зачем мне ей платить достаточно большие деньги когда во многих странах этот алгоритм не запатентован. Предупредив покупателя я действительно тем самым перекладываю ответственность на него самого.

Можете попробовать связаться с ними и узнать георгафию действия их патентов. Разумеется, при запросе этих данных, мягко говоря, не стОит упоминать о том, что Вы хотите выйти их под действия их патентов. Наоборот надо указать, что, дескать хотим лицензию, но сперва хотим узнать, за что платим. На территориях каких стран мы будем надёжно защищены от всяких негодяев, которые хотят прикрыться тем смехотворным обстоятельством, что в их странах алгоритмы непатентоспособны? ;)

На крайний случай, "распространяйтесь" только на территории СНГ...


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Shultz от 27 Апреля 2005, 13:18:37
На крайний случай, "распространяйтесь" только на территории СНГ...

А вот это наверное не рально. Я продаю через онайн магазины вернее магазины продают мою программу (онлайн-регистраторы). Их как минимум один российский, а др. зарубежный. И в том и в другом случае я не могу ограничить покупателей из США, например, не покупать мою программу онлайн. Только вариант: прописать предупреждение в лицензионном сорглашении к моей программе, как было сказано выше.


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Сергей Середа от 27 Апреля 2005, 13:40:52
На крайний случай, "распространяйтесь" только на территории СНГ...

А вот это наверное не рально. Я продаю через онайн магазины вернее магазины продают мою программу (онлайн-регистраторы). Их как минимум один российский, а др. зарубежный. И в том и в другом случае я не могу ограничить покупателей из США, например, не покупать мою программу онлайн. Только вариант: прописать предупреждение в лицензионном сорглашении к моей программе, как было сказано выше.

Хорошо.
Но повторюсь. В лицензионном соглашении должен быть указан явный запрет использование вашего продукта НА ТЕРРИТОРИИ КОНКРЕТНОГО РЯДА СТРАН. Т.е. у Вас должно быть указано что-то вроде этого: "Право на воспроизведение передаётся пользователю на территориях всех стран мира за исключением: США, Канады, Австралии, стран Евросоюза".
Всякие отмазки типа "запрещается использование на территории действия патентов консорциума G.729" вряд-ли помогут избежать "разборок" с патентообладателями.
Это, конечно, только моё мнение. (GNU GPL, например, использует "алгоритмические" условия передачи прав на продукт). Но, всё же, думаю, вариант с явным указанием стран - намного надёжнее: придраться будет не к чему.


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Shultz от 27 Апреля 2005, 14:14:50
Уже написал им письмо :)


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Shultz от 27 Апреля 2005, 14:16:54
Да, и насчёт разборок. Каким образом они меня достанут в России? Я родных законов не нарушаю. Сам нахожусь в России. Или мне потом близко (на расcтояние вытянутой руки) к границе родины не подходить?:)


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Сергей Середа от 27 Апреля 2005, 15:04:07
Да, и насчёт разборок. Каким образом они меня достанут в России? Я родных законов не нарушаю. Сам нахожусь в России. Или мне потом близко (на расcтояние вытянутой руки) к границе родины не подходить?:)


Это уже проблемы юрисдикции - к специалистам: Антон Серго, Виктор Наумов и др.
Могу только отметить, что если Вы с территории РФ взломаете американский банк и снимете оттуда деньги, то по американскому обвинению повяжут Вас и в Фатерлянде, как милого...


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Shultz от 27 Апреля 2005, 15:46:16
Да, и насчёт разборок. Каким образом они меня достанут в России? Я родных законов не нарушаю. Сам нахожусь в России. Или мне потом близко (на расcтояние вытянутой руки) к границе родины не подходить?:)


Это уже проблемы юрисдикции - к специалистам: Антон Серго, Виктор Наумов и др.
Могу только отметить, что если Вы с территории РФ взломаете американский банк и снимете оттуда деньги, то по американскому обвинению повяжут Вас и в Фатерлянде, как милого...


Товарищи специалисты, что подскажете?


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Shultz от 27 Апреля 2005, 21:38:26
Ответ от sipro меня несколько удивил. Говорят, что патент на этот кодек всемирный. И так же включает страну Россию.

Такое может быть правдой? У нас же не патентуют алгоритмы?


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Сергей Середа от 27 Апреля 2005, 22:17:32
Ответ от sipro меня несколько удивил. Говорят, что патент на этот кодек всемирный. И так же включает страну Россию.

Такое может быть правдой? У нас же не патентуют алгоритмы?

Не иначе как брешут, бусурманы ;-)
И не в РФ дело, на весь мир у них просто кишкИ не хватит.


Название: Re:Алгоритм, патент на него в США и использование его в России.
Отправлено: Shultz от 28 Апреля 2005, 16:40:08
Я тут полазил по российской базе патентов и наткнулся на вот: http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?key=ICXXQLZMSBKW&ty=8&docnm=2&doc=2002123881&cl=0&rm=493094
Это патент на метод -"КОДИРОВАНИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СКОРОСТИ". Странная формулировка на мой взгляд. И внутри реферата много много фраз про G.729.
Видимо оно то самое запрещающее использовать G.729 в России :-(