Форум ''Интернет и Право''

Дела плохи для администраторов доменов в зоне RU и SU.
Корпорации ничего не делая пытаются забрать у честных людей домены (про киберсквоттеров не говорим, хотя тоже есть проблема сквоттинга), при том что человек вложил туда свои кровные деньги и силы, как физические так и умственные.
Как уберечься от таких напастей и где можно по приемлемой цене зарегистрировать  
торговые марки или ещё  какие знаки, охраняемые законом. Надо же законы охраняют больше реальных фирм с торговыми марками нежели охранять нас простых людей, делающих интернет лучше и нас, тех кто развивает интернет своими проектами.

Наиль, ну мне кажется, не все так катастрофично.

1. Что касается SU: тут пока, вообще, "темный лес". Возможно (как не раз уже говорилось), в этой зоне споры ТМ<->домен будут решаться на основе процедуры UDRP. Ее основной принцип добросовестность доменовладельца. И, естественно, если он у Вас был еще до регистрации другим лицом ТЗ у Вас его не отберут.

2. Что касается RU: обратитесь к Закон о ТЗ. Ох как не просто (по нему) получить домен даже у киберсквоттера.

P.S. Существует десятки оснований отказов  регистрации ТЗ по тем или иным причинам, что исключает претензии к доменам с общеупотребимыми словами.

1. Буду заниматься рекламной деятельностью, то есть рекламный сайт, типа того.
2. Буду частным предпринимателем платить налоги всё такое.
3. Это единственное что я умею.
4. 2 Домена SU общеупотребительны и одинаково произносятся как на русском так на английском языке.
5. Приоритетную регистрацию прошел, то есть регил домен в день свободной регистрации по правилам.

Наиль, по моему, у Вас нет причин для беспокойства...

Антон Вы уверены? Давайте разберём этот вопрос, хотелось бы чтобы другим людям была полезна эта тема. Если будете делать FAQ, то разрешаю использовать мои данные для этого.

Если действительно общеупотребительны, то не вижу причин для беспокойства.
2Антон: так что там насчет UDRP в SU? И в книге эта инфа есть, и здесь встречается. Есть какие-то конкретные данные?

Читал про наш Российский третейский суд, то есть это когда до настощего суда разираются вроде бы. Там правила построже чем за рубежом, там более профессионально отнеслись к этому делу. Так прочитал в новостях, в каком то интервью.

Верно. Но:
1) нужно обеим сторонам спора захотеть разбираться в третейском суде
2) надо искать компетентных непредвзятых экспертов для участия в разбирательстве

В третейском суде как раз работают специалисты.
Непредвзятость, думаю есть. У них там строго, читал интервью с работником нашего третейского суда.

Во-первых, третейских судов много. Интервью работника какого из них Вы читали? Потом судей в третейских судах привлекают стороны. И это необязательно юристы. Вот такие пироги.

Читал об этом суде:
http://www.soi.ru/soi/63807

Зато у меня в договорах везде написано:

Если Стороны не смогут прийти к взаимоприемлемому решению, все претензии, разногласия и споры, возникающие в связи с настоящим контрактом, включая связанные с его исполнением, нарушением, прекращением или недействительностью, должны быть разрешены в Третейском суде по экономическим спорам Сахалинской Торгово-промышленной Палаты  в соответствии с правилами и процедурой указанного суда

Это для международных, а так в третейский

Вот ссылка: http://www.soi.ru/soi/63807

Я не киберсквоттер, я честный будущий частный предприниматель, который будет платить налоги и плюс делать хорошее дело на благо людей и животных, а точнее всего мира.

Далее, почему, напрмер, так может быть, происходит, что владелец какой-то там с большим кошельком сможет зарегистировать себе торговый знак domen.su и диктовать мне условия, ведь он то имеет право разегистровать себе "domen", а я то в отличие от него имею все права на регистрацию "domen.su". Чувствуете разницу. То есть опять приходим к тому кто торговые марки и интернет - разные вещи.

А это смотря чем вы будете на сайте заниматься.
Зайдите на раздел прецеденты по доменам

Наиль, а кто мешает Вам зарегистрировать товарный знак? Если Вы индивидуальный предприниматель, то это для Вас возможно. И не так уж это сложно.

нужно проанализировать для чего будет использоваться сайт, кто возможный претендент на ваше доменное имя и исходя из этого заранее  готовить рубежи обороны

Все идет по тенденции от вероятного к очень вероятному. :)

Наиль, следует заметить, что к идее распространения UDRP в SU/RU он неимеет никакого отношения. В России несколько "околодоменных" третейских судов, но ни один из них не рассматривал ни одного дела, думаю, и никогда не будет. О причинах верно сказал Юрий.

Dust, оговорка-то недействительна (см. ФЗ О третейских судах, ст.5, ч.3: Третейское соглашение о разрешении спора по договору, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом (договор присоединения), действительно, если такое соглашение заключено после возникновения оснований для предъявления иска).

Ну строго говоря, она может быть действительной, но в очень маленьком радиусе. Не хочу оспорить закон и слова Антона, но бывает, что провайдер дает пробный доступ или еще каким-то образом фактические отношения провайдера и пользователя начинаются до вступления в силу договора. Ссылка будет распространяться только на эти случаи. Во всех остальных она недействительна, как верно замечает Антон. Нужно менять договор, поскольку, я так понимаю, он был разработан до вступления ФЗ в силу.

Возможно, но с провайдером,  я привёл пример того, что наша организация всё переносит на третейский суд, а у нас не договора присоединения. Возможно их назвать Агентские или ещё как-либо. Формула с офертами таже. Просто мы не поняли друг друга, ведь я проиллюстрировал пример ;)

Поэтому все волнения на счёт договора зря

То чем я буду заниматься я уже писал, сейчас я физическое лицо. Вид деятельности будет: Рекламная деятельность в сети интернет.
В общем если что домен я так просто не отдам. А домен отличный. Правда было смешно, хотел купить два домена, но их из-за недоступности серверов nic.ru я не смог купить, то есть хотел купить домены полностью на английском языке, а купил полностью на русском. То есть звучит как на русском так и на английском одинаково. Регистрировал строго по правилам сразу после приоритетной регистрации. Так что это проблемы тех владельцев кто не успел зарегистрировать себе домены. Я добропорядочный человек поэтому думаю мне бояться нечего.

Цитирую c источника http://info.nic.ru/st/1/out_538.shtml
"Впервые суд применил законы о защите собственности к доменному имени", - заявил адвокат Кремена Джеймс Уогстаффе, назвав решение суда важнейшим для Интернета.

Такой исход дела стал возможен только потому, что апелляционный суд Сан-Франциско постановил: домены должны считаться собственностью - такой же, как земля или недвижимость, - и заслуживают такого же обращения.

Зачем мне регистрировать тоговый знак? думаю что не стоит и нет сейчас возможночти. Далее торговыйз нак создан для продажи и продвижения фирмы в реальной жизни. Домен создан впервую очередь для людей, чтобы кажый человек выражал свои мысли и идеи на своем сайте. Судя по всему тоговые марки для интернета иметь бессмысленно.

Как для чего? Для того, чтобы гарантированно обезопаситься от возможных посягательств. "Продвижение фирмы в реальной жизни" не обязательно - но ведь я понял, что Вы будете коммерческой деятельностью заниматься. В любом случае, товарный знак будет охватывать и Вашу деятельность в Интернете.

Дополню, что касается прецедентов, то я против такого метода оценки по делам о доменах и вообще в судебной практике. Считаю неправильным ориентироваться на чужой опыт прецедентов за рубежом и в России. Само понятие "прецедент" противоречит любому законодательству. Для каждого судебного дела  должен быть свой подход со здравым смыслом и по закону.

Виталий К, ещё раз напомню, что я создаю бизнес, экономический, рекламный интернет проект, связанный только с сетью интернет. Позже, когда разверну реальную фирму по закупкам/продажам - это будет неплохой рекламой самому себе в интернете, но мой сайт ориентирован на рекламу других фирм с самого начала. Не надо путать реальную жизнь с интернетом. Главная цель - создать интернет проект. По скольку мой проект, как и проекты других людей будут полезны для всех людей. Пользуясь случаем благодарю всех, кто принял участие в обсуждении моей темы.

Наиль!
Я понимаю,что платить лишнего не хочется, однако, если будет ТЗ такой же, как название домена или до степени смешения и в по тому же классу, то человек, который его имеет может в судебной порядке забрать у вас его. Вот так

Dust, думаю у меня всё в порядке будет.
Это не значит что если некто владеет ТМ  может забрать домен у добропорядочного человека, соблюдающего законы своей страны, к примеру я ещё и патриот.

К сожалению может :-[

DUST, я думаю что с простыми словами в домене нельзя забрать с большей вероятностью. Немного почитал судебные решения по доменам и пришёл к такому выводу. Что хорошие сайты (домены) будут жить.

Наиль! Что вы имеете ввиду под простыми словами?
www.moloko.ru? Безусловно ТЗ "Молоко" быть не может у производителя молока, однако, ТЗ "Молоко" может быть у производителя джинсовой одежды. Теперь представим. Есть сайт www.moloko.ru и он занимается продажей джинсовой одежды и есть Фирма владеющая ТЗ "Молоко", которая также выпускает джинсу. У фирмы есть все основания для подачи иска в суд.
Или вы что-то иное имели ввиду?

Dust, считаю что у фирмы нет оснований подавать иск.

Если рассматривать это сквозь 4 ст., то прикопаться можно и не к такому

Нет, если фирма не заботится о своих сайтах и тормозит с регистрацией доменов, а потом приходит и пытается забрать чужой сайт, я против такого!

Захожу на сайт http://www.moloko.ru/ а там надпись:
Этот домен свободен. По вопросам его использования обращайтесь: domain@mod.ru

Кто что скажет?

Это ж сколько нужно зарегистрировать доменов? Сейчас напишем по адресу и узнаем сколько сайт стоит ;)

Efremenko_Vladimir. И сколько стоит этот домен про молоко? :)

Да, любопытно...

P.S. Когда у НТВ были трудные времена и они не могли получить свой домен (ntv.ru), я интересовался у сквоттера, сколько стоит ntv.tv. Сначала он хотел 250.000 USD, потом был согласен и на 50.000 USD.

Для ntv это не деньги, точно так же как и других фирм.
Что интересно суд то НТВ проиграли.
Судя по всему они или договорились о сотрудничестве
с владельцем ntv.ru или купили у него домен ntv.ru

Пока молчат

Насколько помню, домен принадлежал другой структуре того же владельца, они поссорились, но потом смогли договориться.

7500$

Антон, а счего Вы взяли, что у Dust именно договор присоединения?

Честно говоря, уже не помню, почему в 2003 году я дал такой ответ. По соседним страницам я этого тоже не выяснил.

Спасибо.

 Прошу простить, если упустил из вида, но - все таки, если приоритет регистрации у доменного имени по отношению к ТЗ, на чью сторону встанет суд, и кто будет дальше администрировать сайт?
 Благодарю!

На это счет есть противоположные судебные решения.
Так что результат будет зависеть от эрудиции Вашего юриста.

Антон Серго, будьте так любезны - поделитесь парочкой-троечкой таких дел, если можно :) Очень хочется унать как процесс протекал... Спасибо заранее!

Посмотрите по соседним веткам, обсуждалось.

к сожалению, нашел информацию за 2003 год только.. У вас нет практики "более свежей"? Спасибо!!

Посмотрите сообщения за последние 10-12 дней.