Название: Linux и закон Отправлено: Oskar666 от 25 Апреля 2009, 13:20:35 Хотелось бы узнать как правильно ставить Linux офис не нарушая закон. Поискав в интернете на линукс форумах о законности использования, я нашел очень очень много противоречий - в частности проблемы с GPL. Возможно на этом форуме это обсуждалось, но я ничего не нашел, так что решил завести эту тему. Если мы будем действовать на примерах так будет лучше:
Допустим имеется офис, с 10 компами, на всех на них линукс и свободное ПО. Дистрибьютивы развиваются семимильными шагами, по этому лучше качать их с интернета, что мы и делаем, вроде все чисто, но: Что делать если придет "К" и запросит лицензию на использования линух и т.д.? ведь ее нет как таковой, нету даже официального русского перевода ее, хотя там написано что linux свободная ос и я могу делать с ней все что захочу... что посоветуете? Название: Re:Linux и закон Отправлено: chernov_valera от 25 Апреля 2009, 13:59:14 Используйте ее с удовольствием, но помните, что эта ОС своеобразная и не каждый сможет с ней совладать и тем более в офисе большое количества народу. А на счет проверки с К, так они наверное знают прекрасно что такое свободно распространяемое ПО и если вы сумеете объснить где взяли дистрибутив, то думаю они отстанут. ;)
Название: Re:Linux и закон Отправлено: Oskar666 от 25 Апреля 2009, 14:19:01 вроде все просто, Валера, но пугает тот факт что случаи с изъятием "на проверку" компов с Linux были, есть и будут и это факт. Проверяющие обычно не отличаются большим интелектом и и для подстраховки нужно иметь какой то аргумент, причем серьезный, т.к. "проверка" очень сильно мешает жить
Название: Re:Linux и закон Отправлено: roland740 от 25 Апреля 2009, 14:26:15 В принципе если придут - то будет как повезет могут придраться могут нет , эта тема вроде уже обсуждалась насколько я помню рекомендации - перевести и нотариально заверить перевод лицензию , также есть конторы которые выдают лицензии на Линукс как называются не знаю , на Open Office лицензии может выдать инфра- ресурс http://i-rs.ru/ в яндекс маркете рублей 600 лицензия стоит что примерно в 20 раз дешевле Microsoft office.
Название: Re:Linux и закон Отправлено: Oskar666 от 25 Апреля 2009, 14:32:13 мда.... факт того что приходится платить деньги людям которые ничего не сделали для развития этой ОС меня не устраивает.... ладно...пока буду изучать лицензию... пишите с вашими предложениями и мыслями...
Название: Re:Linux и закон Отправлено: roland740 от 25 Апреля 2009, 15:59:16 Вы ошибаетесь , по меньшей мере в отношении Инфра ресурса , насколько я понимаю эта компания внесла большой вклад в адаптацию Open office для русскоязычных пользователей .
Название: Re:Linux и закон Отправлено: Igor Michailov от 25 Апреля 2009, 19:23:46 Хотелось бы также отметить, что в современных реалиях, бесплатность Linux - вещь довольно условная. Существует вагон и тележка платных дистрибутивов. Разбираться на месте проведения проверки стоит ли платная или бесплатная версия Linux проверяющий не будет (да и честно говоря врятли сможет).
Легитимность лицензии GPL в свете современного российского законодательства - это отдельная песня. Есть мнение, что в современной России лицензия GPL находится вне закона. Название: Re:Linux и закон Отправлено: Oskar666 от 25 Апреля 2009, 20:25:24 интересно узнать, необходимо ли наличие эксперта со стороны ОБЭП во время проверки?
Название: Re:Linux и закон Отправлено: f_s_b_37 от 25 Апреля 2009, 22:31:38 Цитировать Хотелось бы также отметить, что в современных реалиях, бесплатность Linux - вещь довольно условная. Платность то же условная: ибо платные дистрибутивы распространяются по GPL, а стало быть свободны. Например пара: платный RHEL и бесплатный centOSНазвание: Re:Linux и закон Отправлено: Igor Michailov от 25 Апреля 2009, 23:41:30 Платность то же условная: ибо платные дистрибутивы распространяются по GPL, а стало быть свободны. Вы внимательно читали что я написал на два поста выше? Название: Re:Linux и закон Отправлено: f_s_b_37 от 26 Апреля 2009, 00:01:52 Цитировать Вы внимательно читали что я написал на два поста выше? я всего лишь указал, что платность в случае linux понимается в смысле, несколько отличном от привычного. Название: Re:Linux и закон Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 27 Апреля 2009, 09:41:16 А на счет проверки с К, так они наверное знают прекрасно что такое свободно распространяемое ПО и если вы сумеете объснить где взяли дистрибутив, то думаю они отстанут. ;) Не сомневаюсь, что отдел уважаемого Валерия действительно знает, что такое GPL и с чем её едят. Но большинство сотрудников милиции имеют по этому вопросу весьма смутные понятия. Плюс иногда приказ начальства "найти что-нибудь", "срубить палку по 146-й". Не говоря уже о том, что в любом компьютере с Линуксом всегда найдётся хоть немного контрафактного контента - картинки, фильмы, музыка, VM с виндой наконец. Название: Re:Linux и закон Отправлено: mike345 от 06 Мая 2009, 13:12:31 Не говоря уже о том, что в любом компьютере с Линуксом всегда найдётся хоть немного контрафактного контента - картинки, фильмы, музыка, VM с виндой наконец. Это в офисе то? Все документы хранить на файл-сервере. Запретить локально запись в /home/user. Плюс приказ со штрафными санкциями за хранение любых файлов локально (если будут сохранять где-нибудь в /tmp). ВМ с виндой в офисе зачем? Тогда проще просто винду поставить, тк на винду в ВМ тоже лицензия нужна, какой смысл ставить Линукс? Хотя не смотря на все запреты некоторые юзеры переодически такое отмачивают. Но то, что на любом компе с линуксом в офисе, обязательно будет контрафактный контент, я бы не стал говорить... Название: Re:Linux и закон Отправлено: Igor Michailov от 06 Мая 2009, 13:21:12 Но то, что на любом компе с линуксом в офисе, обязательно будет контрафактный контент, я бы не стал говорить... Практически на любом. Надо только посмотреть получше. Кроме того, есть так сказать "неочевидные" лицензии.Например, вы считаете True Crypt свободнораспространяемым ПО, а он таковым не является. Название: Re:Linux и закон Отправлено: De Nada от 20 Мая 2009, 02:00:46 2 I.M.
Цитировать Кроме того, есть так сказать "неочевидные" лицензии. Например, вы считаете True Crypt свободнораспространяемым ПО, а он таковым не является. Там проблема заключалась в другом - ТС был изначально включён в линукс-дистрибутивы, лицензия которых противоречила некоторым положениям собственно лицензии ТС (http://www.truecrypt.org/legal/license). Однако, лицензия на ТС , даже при наличии в ней определённых условий для распространения данного продукта, не запрещает использование его энд-юзером путём самостоятельной установки в свой линукс скачанного дистра ТС - собственно, для этого от (ТС) и выложен на сайте производителя. Соответственно, наличие ТС на компе с линуксом не есть криминал - даже если это не скачанный/установленный ТС, а изначально "некошерно" встроенный в данный дистр, то проблемы могут быть у дистростроителя, но не у дистропользователя (по крайней мере, последнему лицензия (если я внимательно её прочёл) никаких кар не сулит...). Со скачанным/установленным - вообще все претензии "мимо тазика"... Название: Re:Linux и закон Отправлено: slon48 от 20 Мая 2009, 06:53:10 А почему бы в отношении, к примеру, того же ТС не зайти с другой стороны, задавшись вопросом, какова стоимость прав на него?
Название: Re:Linux и закон Отправлено: JAW от 20 Мая 2009, 08:28:15 Вообще говоря, к такого рода лицензиям у меня есть оччень много вопросов.
Во первых она не переведена на русский и перевод не заверен нотариально. Кстати с GPL, кажется, та же ботва. Да и вообще, уже даже не про Linux... Например, читаю FAQ на сайте Corel. Вопрос: Какой можно использовать просмотрщик для файлов? Ответ: Установите триальную версию, после окончания триального периода в ней вы сможете просматривать файлы. Ну и? Эти же К... не поймут... Название: Re:Linux и закон Отправлено: Uomo от 20 Мая 2009, 09:44:19 Уважаемые участники обсуждения в теме был задан довольно конктреный вопрос и ответа в обсуждении на него так и не последовало, позволю себе его еще раз повторить. А вы в свою очередь попробуйте не теоретизировать эту тему, а просто ответить, какой комплект документов необходим для того, чтобы пользоваться свободным ПО и у проверяющих возникло минимум вопросов насчет легального использования софта, например для данного списка:
1. Операционная система Linux 2. Офисный пакет OpenOffice.ogr 3. True Crypt Название: Re:Linux и закон Отправлено: Uomo от 20 Мая 2009, 09:49:07 В свою очередь мое мнение следующее:
Для пакета openoffice.ogr лучше всего купить коробочную версию за 800р. у инфоресурса, тем самым у вас на руках будут следующие документы: 1. Документ подтверждающий покупку ПО 2. Коробка, носители, индентификационный номер продукта 3. Уведомление о правах (поставляется вместе с коробкой) 4. Можно распечатать лицензионное соглашение GPL на английском языке и его перевод Достаточно ли будет этого комплекта для подтверждения легального использования данного ПО? Название: Re:Linux и закон Отправлено: Igor Michailov от 20 Мая 2009, 10:13:57 В свою очередь мое мнение следующее: Аналогично, Linux тоже можно купить.Для пакета openoffice.ogr лучше всего купить коробочную версию за 800р. у инфоресурса,... Название: Re:Linux и закон Отправлено: mike345 от 20 Мая 2009, 14:17:42 Для чего покупать, когда все есть в свободном доступе? Почему бы тогда и винду с MSOffice не купить? Там все документы есть...
Давайте поставим вопрос так: Какие документы и как их нужно собрать, чтобы были доказательства легальности (не платя никому)? Или что показывать проверяющим и на какие законы грамотно ссылаться? Есть НППП, которое клепает какие-то там левые инструкции и рекомендации. Можно ли создать подобную организацию, которая может заниматься тем же самым, но в выгодном для свободного софта свете? Название: Re:Linux и закон Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 20 Мая 2009, 17:30:08 Во первых она не переведена на русский и перевод не заверен нотариально. Кстати с GPL, кажется, та же ботва. Какой закон требует, чтобы лицензионный договор непременно был на русском языке? Особенно если применимое право - зарубежное.Название: Re:Linux и закон Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 20 Мая 2009, 17:35:17 сть НППП, которое клепает какие-то там левые инструкции и рекомендации. Можно.Можно ли создать подобную организацию, которая может заниматься тем же самым, но в выгодном для свободного софта свете? Я бы взялся создать и поддерживать такую организацию всего за 75% от бюджета НПППП. Название: Re:Linux и закон Отправлено: mike345 от 20 Мая 2009, 23:18:52 Николай Николаевич, это понятно, а можно ответить на этот вопрос, только по конкретнее?
Давайте поставим вопрос так: Какие документы и как их нужно собрать, чтобы были доказательства легальности (не платя никому)? Или что показывать проверяющим и на какие законы грамотно ссылаться? Название: Re:Linux и закон Отправлено: Антон Серго от 20 Мая 2009, 23:59:04 Давайте поставим вопрос так: У Вас должно быть лицензионное соглашение с правообладателем.Какие документы и как их нужно собрать, чтобы были доказательства легальности (не платя никому)? Или что показывать проверяющим и на какие законы грамотно ссылаться? Что Вы для этого будете показывать проверяющим - не так важно, главное чтобы Ваше понимание о таком соглашении совпало с их. Их понимание мы уже обсуждали выше и не раз... Название: Re:Linux и закон Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Мая 2009, 10:50:54 У Вас должно быть лицензионное соглашение с правообладателем. Да. Это не совсем юридический вопрос. Это вопрос взаимоотношений с государственными органами и их сотрудниками, которые закон знают плохо. И не очень-то стимулированы его исполнять, даже если знают.Что Вы для этого будете показывать проверяющим - не так важно, главное чтобы Ваше понимание о таком соглашении совпало с их. Их понимание мы уже обсуждали выше и не раз... Название: Re:Linux и закон Отправлено: Лебедев Artla Артём от 21 Мая 2009, 12:47:51 http://picasaweb.google.ru/Art.Lebedev.A/GPL
Название: Re:Linux и закон Отправлено: Лебедев Artla Артём от 21 Мая 2009, 13:07:39 Есть НППП, которое клепает какие-то там левые инструкции и рекомендации. Можно ли создать подобную организацию, которая может заниматься тем же самым, но в выгодном для свободного софта свете? Название: Re:Linux и закон Отправлено: pvp от 21 Мая 2009, 19:46:40 http://picasaweb.google.ru/Art.Lebedev.A/GPL ухты. А это вы где взяли?Перетащу-ка я к себе в раздел практики. Название: Re:Linux и закон Отправлено: Лебедев Artla Артём от 22 Мая 2009, 02:25:19 ухты. А это вы где взяли? Хабр :) |