следующая тема »

[Dark Angel]

Английская компания Jelsoft выпускает движок форума vBulletin. При этом не имеет ни своего представительства в России, ни зарегистрированного товарного знака.
Представителям компании делались предложения выйти на российский рынок, т.е. создать русскоязычный сайт тех. поддержки, но они отказались, сказали, что не заинтересованы в этом. Т.к. vBulletin является одним из лучших платных движков форумов, то, естественно, в России он получил широкое распространение, но владельцы сайтов стали пользоваться в основном зануленными (пиратскими) версиями.
В России существует неофициальный сайт тех. поддержки vBulletin. Он, по сути, взял на себя функции официального представительства: силами энтузиастов движок переводится на русский, украинский и другие языки; оказывается техническая помощь владельцам форумов; создаются интересные дополнительные компоненты (по качеству и функционалу иногда даже превосходящие официальные; оказывается помощь новичкам... Много чего ещё...
Естественно, сайт не отказывает в помощи и владельцам нелицензионных форумов. А по какой причине он должен им отказывать? У него никаких обязательств перед производителем, фирмой Jelsoft, нет.
Это я кратко описал существуещее положение дел. Теперь собственно вопросы.
Компания Jelsoft занимается активным поиском нелицензионных форумов в России. При обнаружении такового они отправляют письмо-абузу в адрес хостинг-провайдера, на сервере которого находится пиратский форум, с требованием закрыть сайт. Что, как правило, и происходит. Часто блокируется весь сайт (или даже сам аккаунт, т.е. блокируются все сайты владельца), без предупреждения и возможности скачать дамп базы данных. Так вот, правомочны ли действия как компании Jelsoft, так и хостинг-провайдеров? Хотелось бы услышать мнение профессионалов.
Ещё вопрос. Компания Jelsoft ведёт яростную борьбу с упоминавшимся выше российским сайтом. Например, некоторое время назад они каким-то образом завладели доменным именем сайта и перерегистрировали его на себя. Сайт практически возродился из пепла, под другим доменным именем. С тех пор посетители сайта гадают, каким образом домен перешёл к ним. Может вы подскажете варианты? Кстати, законны ли вообще эти попытки закрыть сайт?
Спасибо за ответы, позже задам ещё несколько вопросов...

[Антон Серго]

Так вот, правомочны ли действия как компании Jelsoft, так и хостинг-провайдеров? Хотелось бы услышать мнение профессионалов.

Первых - да, вторых - нет.

Ещё вопрос. Компания Jelsoft ведёт яростную борьбу с упоминавшимся выше российским сайтом. Например, некоторое время назад они каким-то образом завладели доменным именем сайта и перерегистрировали его на себя. Сайт практически возродился из пепла, под другим доменным именем. С тех пор посетители сайта гадают, каким образом домен перешёл к ним. Может вы подскажете варианты? Кстати, законны ли вообще эти попытки закрыть сайт?

Я все-таки думаю, у них есть в РФ товарный знак и на основании решения суда они законно получии домен.

[Dark Angel]

Почему действия Jelsoft законны? Мне кажется, что прежде, чем требовать удалить форум (а не весь сайт, кстати), они должны доказать, что имеют авторские права на размещённое на сервере ПО. Причём, не хостеру, а суду. До решения суда все попытки закрыть сайт являются незаконными.
К тому же, если нет зарегистрированного товарного знака в России, то нет и продукта.
По крайней мере, я это себе так представляю, возможно, я и не прав.
Если действия хостеров незаконны, то что можете посоветовать делать в подобной ситуации? Кстати, как хостеры должны законно поступать, как должны вести себя в этой ситуации?
Они просто не хотят связываться с Jelsoft, да ещё активизация в России борьбы с пиратством... В общем, им проще удалить аккаунт клиента...

По поводу домена - никакого суда не было, иначе владелец домена знал бы об этом.   И зарегистрированного товарного знака на движок в России не существует, иначе на сайте об этом бы знали, а я в курсе всех событий сайта, т.к. кхм... активный его участник.  
Просто в один не очень прекрасный день посетители сайта, набрав адрес http://vbulletin.net.ru, попали не на любимый сайт, а туда, куда он и сейчас ведёт - на английский сайт Jelsoft. Сервис Whois выдаёт такую информацию о домене:

domain:  VBULLETIN.NET.RU
type:    CORPORATE
descr:   Russian vBulletin fansite
admin-o: JELSOFT-ORG-RIPN
nserver: ns1.jelsoft.com.
nserver: ns2.jelsoft.com.
nserver: ns3.jelsoft.com.
created: 2007.05.03
state:   Delegated
changed: 2007.07.12
mnt-by:  JELSOFT-MNT-RIPN
source:  RIPN

org:     Jelsoft Enterprises Limited
nic-hdl: JELSOFT-ORG-RIPN
admin-c: JELSOFT-RIPN
bill-c:  JELSOFT-RIPN
phone:   +44 118 9070912
fax-no:  +44 8451 274322
e-mail:  contact@vbulletin.com
changed: 2007.04.30
mnt-by:  JELSOFT-MNT-RIPN
source:  RIPN

person:  ASHLEY BUSBY
nic-hdl: JELSOFT-RIPN
address: Reference: Ashley Busby
address: Jelsoft Enterprises Limited
address: Howarth Lodge, 7 Reading Road,
address: Pangbourne, Berkshire,
address: RG8 7LR, United Kingdom
phone:   +44 118 9070912
fax-no:  +44 8451 274322
e-mail:  ashley.busby@vbulletin.com
changed: 2007.05.03
mnt-by:  JELSOFT-MNT-RIPN
source:  RIPN

Ситуация очень туманная, хотелось бы в ней разобраться...

[Николай Николаевич Федотов]

Почему действия Jelsoft законны? Мне кажется, что прежде, чем требовать удалить форум (а не весь сайт, кстати), они должны доказать, что имеют авторские права на размещённое на сервере ПО. Причём, не хостеру, а суду. До решения суда все попытки закрыть сайт являются незаконными.

Это не совсем так. Правообладатель на продукт имеет право осуществлять самозащиту своих прав. В том числе, информировать провайдера о предполагаемом нарушении и требовать от него отказать в предоставлении услуг нарушителю. Согласитесь, это много проще и быстрее, чем затевать гражданский процесс. Требовать никому не запрещено.

Что касается провайдера, он поставлен перед выбором. Одна альтернатива: отказать клиенту, за которым предполагается нарушение и подвергнуться риску отвечать за нанесённый клиенту ущерб, если тот окажется невиновен. Другая альтернатива: защищать клиента, чьё нарушение не доказано и иметь шанс стать соответчиком по гражданскому делу или даже попасть в уголовное расследование. Взвесив риски и оценив возможности правообладателя и клиента, провайдер сделал выбор. Вы удивлены его выбором?

[Urix]

Взвесив риски и оценив возможности правообладателя и клиента, провайдер сделал выбор.

Николай Николаевич! Вы не правы. Здесь у товарисча сперли домен, а не провайдер остановил сайт. Это уже не провайдер, а опять РУЦЕНТР что-то наколбасил.

[Антон Серго]

1. Юрикс, уймитесь, тут домен третьего уровня (РуЦентр не виноват).
2. Коллеги, не смешивайте две проблемы: смена администратора домена и претензии к х-провайдерам и их пользователям.

[Urix]

тут домен третьего уровня (РуЦентр не виноват)

А кто же это у нас скрывается под таким интересным именем ANO "Russian Institute for Public Networks"? Не РОСНИИРОС ли? А кому РОСНИИРОС делегировал свои права на зону .RU? Не РУЦЕНТР-у ли? Или зона .NET.RU осталась за РОСНИИРОС-ом? Тогда получается, что сперла домен эта ANO "Russian Institute for Public Networks"? Яблоко от яблони... Хотя, в этом случае РУЦЕНТР не виноват, признаю. Но общаться приходится все время с одними и теми же лицами... Тут что-то вроде шизофрении... Или глюки, когда раз-два-яица.

# whois net.ru
% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain:     NET.RU
type:       GENERIC
nserver:    ns.ripn.net.
nserver:    ns.spb.su.
nserver:    ns2.ripn.net.
nserver:    ns5.msk-ix.net.
nserver:    ns9.ripn.net.
state:      REGISTERED, DELEGATED
org:        ANO "Russian Institute for Public Networks"
phone:      +7 496 1967278
phone:      +7 495 7370601
fax-no:     +7 499 1964984
fax-no:     +7 495 7370602
e-mail:     ru-ncc@ripn.net
registrar:  RIPN-REG-RIPN
created:    1997.07.10
paid-till:  2008.08.01
source:     TC-RIPN


domain:  NET.RU
type:    GENERIC
descr:   Russian and non-Russian organizations involved
descr:   in development of the Internet
admin-o: RIPN-ORG-RIPN
nserver: ns.ripn.net.
nserver: ns.spb.su.
nserver: ns2.ripn.net.
nserver: ns5.msk-ix.net.
nserver: ns9.ripn.net.
created: 1997.07.10
state:   Delegated till 2008.11.29
changed: 2003.09.09
mnt-by:  RIPN-MNT-RIPN
source:  RIPN

org:     ANO "Russian Institute for Public Networks"
nic-hdl: RIPN-ORG-RIPN
admin-c: RU-NCC-RIPN
admin-c: SL3-RIPN
bill-c:  AL86-RIPE
bill-c:  AAP1-RIPE
phone:   +7 496 1967278
phone:   +7 495 7370601
fax-no:  +7 499 1964984
fax-no:  +7 495 7370602
e-mail:  ru-ncc@ripn.net
changed: 2006.01.17
mnt-by:  RIPN-MNT-RIPN
source:  RIPN

person:  Svetlana Yu Lobanova
nic-hdl: SL3-RIPN
phone:   +7 095 7376976
fax-no:  +7 095 1964984
e-mail:  sveta@ripn.net
changed: 2006.01.17
mnt-by:  SL-MNT-RIPN
source:  RIPN

person:  RIPN RU NCC GROUP
nic-hdl: RU-NCC-RIPN
address: Russian Institute for Public Networks
address: 1 Kurchatov square
address: 123182 Moscow
address: Russia
phone:   +7 095 737 0601
fax-no:  +7 095 737 0602
e-mail:  ru-ncc@ripn.net
changed: 2004.08.24
mnt-by:  RIPN-MNT-RIPN
source:  RIPN

Last updated on 2007.09.03 13:15:59 MSK/MSD

Коллеги, не смешивайте две проблемы: смена администратора домена и претензии к х-провайдерам и их пользователям

Достаточно прописать на своей машине в файле hosts связку IP-адреса с доменом, как форум опять становится виден. Следовательно, хостинг-провайдер здесь ни при чем.

Интересная вещь получается - по обязательствам, возникающим при хозяйственном обороте домена т.н. администаратор несет отвественность, словно он является собственником. Но Антон Геннадьевич не рискнул его назвать владельцем. А уж его опасения много чего значат. Следовательно, владельцем домена он не является. А кто тогда? И может ли быть у домена владелец? Или это ничейное имущество? Или это не имущество? А за что тогда платятся деньги?

По моему, давно назрело правовое урегулирование этого безобразия. Лучше всего так, как это делается в Корее - купил домен и владей им себе на здоровье... А продавать надо не чаще одного домена в одни руки в год... И сквоттеров поубавится. И хозяйственный оборот доменов сразу попадет в правовое поле, а не будет регулироваться этим эрзацем из ЗоТЗ, не имеющим к связи ну никакого отношения. И аукцион доменов сразу же станет легитимным...

[Dimon]

Практически у любого хорошего провайдера в договоре указывается перечень причин, почему может быть приостановлено оказание хостинговых услуг. Покупая услуги хостинга и заключая договор, вы соглашаетесь с этими условиями.

[Леонид Сопов]

Года два назад сталкнулся с вБюлитенем, до того он простоял у меня около года и я даже не подозревал что он пиратский (скачал, поставил, работает), в один из дней получаю в аську несколько сообщений что форум молчит, и тут же письмо от хостера мол "господин хороший, у вас стоит контрофактный софт, мы вашу папачку forum переименовали в forum2 (или около того) и просим что бы форум впредь не оживал, как альтернативу можем предложить вам сменить хостинг" не дословно, но суть была такая. Спросил кто на меня стучал, прислали копию письма.

вывод: лучше пользоваться легальным софтом.