следующая тема »

[Николай Николаевич Федотов]

-МВД очень не любит платить (хотят халявы).
-Из практики, прокуратура НИКОГДА не платит за экспертизы.

Говорят, некоторые следователи умеют включать счёт за проведение экспертизы в судебные издержки. После вынесения решения по делу их оплачивает осужденный (в случае оправдательного приговора   - Минъюст.)

[Aleksey Yakovlev]

     Мне кажется, эпоха, когда любой желающий мог "с нуля" стать экспертом-частником компьютерно-технической экспертизы, прошла. Нет-нет, я не о технической возможности - мы все знаем немало людей, решивших без всякой дополнительной подготовки выполнять экспертизы в частном порядке на коммерческой основе и искренне считающих себя экспертами (не обобщаю на всех "частников" - только на тех, чей уровень качества сейчас у всех на слуху). Уязвимость таких экспертов сегодня огромна, так как они изначально не приобщены ни к методическим наработкам СКТЭ, ни к обеспечивающему эти методики инструментарию.
     Сегодня даже действующим экспертам МВД, минюста (про наркоконтроль не могу обобщать) достаточно тяжело соответствовать требуемому уровню, поскольку из-за кризиса ли, или просто "так сложилось", но ежегодные методические семинары временно прекращены, затянулась пауза с выходом журнала "Компьютерно-техническая экспертиза", новые книги практического характера крайне редки, а подготовленные по итогам серьезных НИР рукописи методических пособий практического характера "застряли" у заказчиков и устаревают на глазах.
     Вместе с тем у этих экспертов государственных экспертных организаций в активе прохождение серьезного обучения по единой методической программе, постоянное личное общение через форумы, аську, электронную почту, что в общем-то достаточно удовлетворительно позволяет не только "сохранять форму", но и по всей стране выполнять экспертизы по единой научно обоснованной методологии.
     Ну и как тут конкурировать простому человеку "с улицы", который быть может и сисадмин великолепный, но этого совершенно мало для того, чтобы быть экспертом...
     Да, работать экспертом начать можно, но при этом заведомо ожидаема неполнота исследования, так как эксперт-середнячок (в хорошем, добротном смысле) ЭКП МВД, минюста, наркоконтроля увидит на носителе данных больше информации для экспертного анализа и с большой вероятностью очень часто будет в своих выводах опровергать выводы эксперта класса "топикстартер". И с научной обоснованностью будет, мягко говоря, "не очень".
     Крайняя степень опасности лежит в потенциальной возможности признания дачи заключения таким экспертом заведомо ложной. - Знал, что не владеешь современными или хотя бы "вчерашними" методическими рекомендациями? - Знал. - Знал, что не владеешь нужным инструментарием? - Знал. - Знал, что не прошел никакого специального обучения, нигде? - Знал. - Пришел к неверным выводам? - Пришел. - Получи!
     Каждый желающий начать самостоятельно и с нуля коммерческую экспертную деятельность, должен помнить и об угрозе наступления уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, и об угрозе быстро стать "карманным экспертом", ибо чтобы начать качественное производство компьютерно-технических экспертиз нужно иметь немало софта, распространяемого на коммерческой основе. Есть ли на все это первоначальный капитал? Чаще всего нет. Очень скоро это заметят сотрудники правоохранительных органов и не исключен шантаж типа "или делай как тебе сказано, или сам станешь фигурантом". Есть опасность и обоснованно стать объектом неприятия экспертным сообществом, потому что уважение и авторитет в нем можно заработать только высоким качеством, а не "полновесными" экспертизами, продолжительность которых 30 минут.
     С чего же тогда начать? Возможно, с работы в государственной экспертной организации, в том же минюсте. Да, ныне денег платят немного, но подготовка и переподготовка бесплатна, а получаемый экспертный опыт и в хорошем смысле слова деловые связи - бесценны. Потом можно будет уйти в "самостоятельное плавание" или, если увидите, что коммерция не Ваше - остаться экспертом минюста. Возможно, стоит присоединиться к серьезной негосударственной экспертной организации, где согласятся взять Вас на работу таким, какой Вы есть. Выбирайте ту организацию, которая авторитетна и не замешана в скандалах.
     Это частное мнение, которое основано на наблюдениях за тенденциями, проявляющимися в СКТЭ. Не претендую на истину в последней инстанции.

[Николай Николаевич Федотов]

Очень скоро это заметят сотрудники правоохранительных органов и не исключен шантаж типа "или делай как тебе сказано, или сам станешь фигурантом".

Такое не скажешь про экспертов в погонах. У них всегда есть всё необходимое. А если чего-то кое-где у нас порой и не хватает, то за свою зарплату в 15 тысяч рублей они могут себе позволить купить любой инструмент. Кроме того, у них иммунитет к уголовному преследованию. Так что шантаж исключён, да!

...по всей стране выполнять экспертизы по единой научно обоснованной методологии.

...от НП ППП, ага.

[Aleksey Yakovlev]

Такое не скажешь про экспертов в погонах. У них всегда есть всё необходимое. А если чего-то кое-где у нас порой и не хватает, то за свою зарплату в 15 тысяч рублей они могут себе позволить купить любой инструмент. Кроме того, у них иммунитет к уголовному преследованию. Так что шантаж исключён, да!

    Передергиваете. Речь шла о том, что если бы начинающий с нуля и самостоятельно эксперт-частник имел то оборудование и методическое обеспечение, которое имеют эксперты СКТЭ в минюсте и СКЭ в МВД, то вопросов к нему по этим критериям обеспеченности уже не было бы. Тезис о том, что "У них всегда есть всё необходимое" - Вами придуман, в моем посте такого тезиса нет. Этот Ваш тезис не соответствует действительности и иронизируете Вы над самим собой.
     Кроме того, удивлен, что у Вас такая плохая осведомленность. Сам я несколько последних лет являюсь официальным наставником экспертов СКЭ ЭКЦ ГУВД Саратовской области, работаю в соседнем с ними кабинете и знаю их аппаратно-программную и методическую оснащенность в деталях. Кроме того, при ежегодном обучении трех групп экспертов СКЭ из разных регионов также получаю самую свежую информацию о фактическом состоянии дел в этом направлении. Эксперты оснащены где лучше, где хуже, но самостоятельно за свои деньги начинающему эксперту-частнику даже такого оснащения достичь очень тяжело.
     У минюста все очень схоже с МВД, но если в МВД лучше с аппаратно-программными экспертными комплексами и хуже с методическим обеспечением, то в минюсте - ровно наоборот.

...от НП ППП, ага.

    И здесь Вы не осведомлены о моем отношении к методическим разработкам НП ППП. Цитирую фразу из подготовленного мной недавно документа, общий смысл которой воспроизводится мной и на сборах при обучении экспертов СКЭ по теме экспертного исследования предположительно контрафактных продуктов: "Судя по тексту заключения эксперта, им механически реализованы устаревшие и не соответствующие современному уровню компьютерно-технической экспертизы рекомендации, наличествующие в работе справочного характера «Компьютерное пиратство: методы и средства борьбы. Методическое пособие. – 13-е издание». Содержание и оформление заключения эксперта демонстрирует отсутствие у эксперта специальной подготовки по компьютерно-технической экспертизе, незнание им современных и актуальных методических рекомендаций, изложенных в методической литературе по компьютерно-технической экспертизе в целом и исследованию предположительно контрафактных экземпляров программных продуктов – в частности." Так что эксперты при обучении уведомляются, каков научный уровень рекомендаций НП ППП. Излагаются им и другие подходы, поэтому окончательный выбор всегда остается за конкретным экспертом.
     Три года назад, когда у меня с г-ном Соколовым еще были рабочие отношения, я говорил ему об устаревании "вечной" методички НП ППП и необходимости скорейшего изложения в ней современных подходов, предлагал (и предложение актуально до сих пор) совместно с коллективом разработчиков примерных и рабочих программ дисциплин "Компьютерно-техническая экспертиза", "Компьютерная экспертиза" (СЮИ МВД + госуниверситет) поработать над новым вариантом методички в части рекомендаций экспертам СКТЭ/СКЭ. Однако, г-н Соколов, похоже, избрал меня во враги как "пособника пиратов", и с тех пор личные контакты между нами по его инициативе прекращены. Как результат нежелания кардинально переработать методические рекомендации экспертам СКТЭ/СКЭ (уже неважно, с чьим участием, лишь бы человек/организация были компетентны в вопросах исследования предположительно контрафактного ПО) мы имеем экспертный брак, как только эксперт СКТЭ/СКЭ руководствуется исключительно методичкой НП ППП.
     Надеюсь, что после моих пояснений Ваши реплики относитетельно содержания моих постов и с их цитированием - будут объективнее. Тогда и топикстартеру будет проще принять обоснованное решение.

[Николай Николаевич Федотов]

    Кроме того, удивлен, что у Вас такая плохая осведомленность. Сам я несколько последних лет являюсь официальным наставником экспертов СКЭ ЭКЦ ГУВД Саратовской области, работаю в соседнем с ними кабинете и знаю их аппаратно-программную и методическую оснащенность в деталях. Кроме того, при ежегодном обучении трех групп экспертов СКЭ из разных регионов также получаю самую свежую информацию о фактическом состоянии дел в этом направлении. Эксперты оснащены где лучше, где хуже, но самостоятельно за свои деньги начинающему эксперту-частнику даже такого оснащения достичь очень тяжело.

Ок, перейдём к конкретике. Не изволит ли уважаемый оппонент назвать стоимость оснащения рабочего места эксперта: (а) в самом дешёвом варианте; (б) под Виндоуз. Назовите суммы - и посмотрим как эти суммы соотносятся с бюджетом среднего УВД и среднего частного специалиста.

[Aleksey Yakovlev]

     Уважаемый Николай Николаевич! Я в отпуске, а Вы меня "чисто по-пацански" хотели бы отправить на работу, чтобы я пересчитал комплектацию переданного два года назад от ЭКЦ МВД России экспертам нашего ЭКЦ стенда для производства СКЭ и софта, в том числе который хоть изредка, но самостоятельно закупает местное ЭКЦ? "Лучше Вы к нам" - я гарантирую общение по этому поводу с нашими экспертами и откровенную беседу на интересующую Вас тему. Сами посчитаете, хоть в ценах на момент передачи, хоть в текущих ценах.
     А лучше поговорите с уважаемым Г.В. Саенко, ныне зам. начальника ЭКЦ МВД России, или О.В. Тушкановой - они последние годы и поставляли во многие (естественно, не все) ЭКЦ аппаратные комплексы и софт. Я думаю, секретов от общественности имеющиеся в их распоряженнии цифры не составляют. Поставки, насколько я помню, составляли несколько сот тысяч руб. в ценах 2006-2007 года. Даже при делении сумм пополам выходит значительная сумма.
     Я бы предложил Вам идти от обратного. Дано: продвинутый сисадмин, имеющий профильное "компьютерное" образование, работающий не в столице, а некотором областном городе, решает начать производство экспертиз на коммерческой основе. Сколько у него есть свободных денежных средств для покупки необходимого оборудования и программ? Насколько он владеет бесплатным инструментарием на базе ПО с открытым кодом, знает фактические ограничения и "глюки" конкретных бесплатных программ? Конечно, такое ПО удешевляет производство СКТЭ, но владеющих им - единицы среди экспертов.
     Вот пусть озвучит, какой суммой для открытия бизнеса владеет, а Вы скажете нам, достаточно этого для выхода на рынок экспертных услуг, или нет. Не забудем еще и стоимость курсов "молодого бойца" (25 тыс. руб. и более), которые необходимо пройти, чтобы хотя бы знать, что такое "фиксация информации"; что написано в законе "О ГСЭД в РФ"; какие экспертные задачи каким способом эффективно решаются; и т.п., и т.д.
     И при чем тут бюджет ГУВД, если уже несколько лет оснащение экспертов СКЭ, например, централизованное, поставками техники и программ занимается ЭКЦ МВД России по многолетней программе госзакупок (и разработке стендов и экспертного ПО).
     И какие мы оппоненты (в хорошем смысле)? Я совсем не против Ваших советов. Пусть на 10 копеек открывает экспертное ЧП, выходит на рынок экспертных услуг и без дополнительной переподготовки, аппаратного дооснащения и закупки экспертного ПО "шарашит" компьютерно-технические экспертизы. Тогда ему точно только по методикам НП ППП и работать - только там можно включить исследуемый ПК, "проводником" посмотреть названия каталогов, файлов и их атрибуты, а регедитом - некоторые записи в реестре... Только проработает он так недолго - некачественные экспертизы востребованы обвинением в регионах, которые можно пересчитать на пальцах, да и там уже криминальные связки "опер-эксперт-следователь" заинтересовали как экспертное сообщество, адвокатов, журналистов, так и вышестоящие компетентные органы...
     Ваша позиция, как ни пародоксально, помогает ускоренно развиваться сильным негосударственным экспертным организациям, потому что хорошее замечательно оттеняется плохим, оттого и плохие на некоторе время нужны на этом рынке экспертных услуг. Кроме того, на них (плохих экспертов), как на живца клюют коррумпированные сотрудники правоохранительных органов - и демаскируют этим себя.
     Мне же просто жаль уважаемого топикстартера - в суде "долбать" его будут (и обязательно) либо обвинение, либо защита. Потому и предостерег его, оговорясь, что это мое частное мнение...
     При том всем оговорюсь: действо, похожее на экспертизу, можно выполнить прямо сейчас и сразу, затратив действительно немного денег. Вот только по срокам и качеству экспертиз такие услуги не будут востребованы, разве что (опять) - в коррумпированном аспекте...
     Поэтому давайте определимся, советы по открытию какого бизнеса мы даем: рассчитанного на успешную конкуренцию с другими экспертными "конторами" и способного к развитию, или так - исследование содержимого 1 НЖМД по 2-м вопросам в течение 1 месяца, и все довольны (если таковой заказчик найдется)?
     Если Вы о втором варианте, так я и спорить с Вами не буду - пусть топикстартер сейчас же бизнес открывает.

[Николай Николаевич Федотов]

Поставки, насколько я помню, составляли несколько сот тысяч руб. в ценах 2006-2007 года. Даже при делении сумм пополам выходит значительная сумма.

Мне представляется, что в 100-200 тысяч вполне можно уложиться. 3-4 экспертизы окупают эти затраты.

Правда, если мозгов у эксперта хватает только для Windows, то оборудование и ПО обойдётся значительно дороже. И гонорары, конечно же, будут меньше.

[Aleksey Yakovlev]

Мне представляется, что в 100-200 тысяч вполне можно уложиться. 3-4 экспертизы окупают эти затраты.

Да... Вы, москвичи, живете в собственном ценовом измерении. Если топикстартер откроет контору не в столичном городе типа Москвы или Питера, то средняя цена одной типовой экспертизы (например, по исследованию обстоятельств установки предположительно контрафактного ПО) с количеством исследуемых ПК до 3-х единиц составит 10, реже - 15 тыс. руб. Большую сумму просто отказываются рассматривать бухгалтерии ГУВД.
Физлица в регионах за исследование своего ПК готовы платить 5-10 тыс. руб., не более.
С учетом того, что эксперты СКТЭ/СКЭ в ЭКЦ ГУВД и лабораториях минюста есть везде, а экспертизы по уголовным делам для следователей делаются бесплатно, то может возникнуть ситуация, когда достаточно длительные периоды времени заказов новая экспертная контора не будет видеть вообще.

[guru]

Вы, москвичи, живете в собственном ценовом измерении. Если топикстартер откроет контору не в столичном городе типа Москвы или Питера, то средняя цена одной типовой экспертизы (например, по исследованию обстоятельств установки предположительно контрафактного ПО) с количеством исследуемых ПК до 3-х единиц составит 10, реже - 15 тыс. руб. Большую сумму просто отказываются рассматривать бухгалтерии ГУВД.
Физлица в регионах за исследование своего ПК готовы платить 5-10 тыс. руб., не более.
С учетом того, что эксперты СКТЭ/СКЭ в ЭКЦ ГУВД и лабораториях минюста есть везде, а экспертизы по уголовным делам для следователей делаются бесплатно, то может возникнуть ситуация, когда достаточно длительные периоды времени заказов новая экспертная контора не будет видеть вообще.

смотря какая экспертиза!?
я, например, видела много лингвистических экспертиз минюста сделанных в регионах, которые настолько топорно были сделаны, что мы без труда оспаривали их с помощью экспертиз, проведёных в москве в частной конторе(не буду пиарить эту контору, они и так по ценам сейчас обнаглели, но за то у них всё качественно сделано и эксперты международного класса !).
что касается КТЭ - то Саратовские (экспертная лаборатория при МВД) проводятся лучше и быстрее чем в Москве (это при том, что уровень технического оснащения как ПО так и др. у них намного ниже чем в Москве), но в остальных регионах кошмар какой-то!
я считаю, что стоимость эксперта зависит всё-таки не от расположения эксперта от Москвы, а от его опыта и квалификации!

[Сергей Середа]

    Мне кажется, эпоха, когда любой желающий мог "с нуля" стать экспертом-частником компьютерно-технической экспертизы, прошла.
...
Уязвимость таких экспертов сегодня огромна, так как они изначально не приобщены ни к методическим наработкам СКТЭ, ни к обеспечивающему эти методики инструментарию.
<skipped>

Не хотел ругаться , но вставлю "пять копеек"...

К сожалению, как показывает практика, в области СКТЭ "профессионалы" отличаются от "любителей" только тем, что официально занимают должность "эксперта". Волосы же становятся дыбом одинаково: как при ознакомлении с "любительскими" экспертными заключениями, так и при ознакомлении с "профессиональными".

Поэтому для кастовых притязаний время, как мне кажется, пока не пришло...

Кроме того, у нас, если я всё верно помню, свободный рынок. В том числе свободный рынок услуг, в том числе свободный рынок услуг по проведению компьютерно-технической экспертизы...

Соответственно, что касается собственно поднятого вопроса, то могу перечислить следующие необходимые по моему скромному мнению "ингредиенты успеха" на ниве СКТЭ (и не только):
1. Мозги в голове.
2. Квалификация.
3. Методология.
4. Инструментарий.
5. Опыт.

Наиболее важны п.п.1-3.

При этом "экспертная должность" не имеет вообще никакого значения...

Что же касается уголовной ответственности за заведомо ложное экспертное заключение, то если бы риск её наступления был хоть сколь-нибудь реален, то ряд "профессионалов" СКТЭ уже давно находился бы в "местах, не столь отдалённых". Но нет. Та же практика показывает, что в худшем случае просто назначается повторная экспертиза в другом учреждении...

А по поводу инструментария для СКТЭ, мне как раз сегодня попалась буржуйская ссылка для начинающих компьютерных криминалистов - HOW TO BUILD YOUR OWN DIGITAL FORENSICS LAB, CHEAP. Have phun