следующая тема »

[Dmitry]

О, это что-то новенькое, "электронные сделки" между жителями одного подъезда.

Ой-ли? Петя просит Васю, приютить на васином диске петину коллекцию музыки гигов на десять, пока Петя не приобретет себе новый диск, буквально на пару дней. Вася жалуется на нехватку места самому, но на пару дней приютить соглашается. Все переговоры велись в местном чате или месенджере. Проходит пару недель, Петя до магазина так и не дошел, забирать назад свое добро отказывается, начинает прятаться от друга Васи... Неужели ничего подобного даже представить не можете? А Васе меж тем самому место до жути уже нужно, и куда ж ему, сердешному, теперь за защитой своих прав бечь, или снести петины файлы к чертовой матери, а вдруг там его диссертация в единственном экземпляре хранится...

[Urix]

в отношении электронных объектов

Вот в этом месте поподробнее пожалуйста. Что понимается под "электронными объектами".

Вообще-то вокруг каждого атома крутится несколько электронов. Т.е., электроны есть везде, в любом объекте материального мира. Т.е., я так понял, что речь идет о любом объекте, который содержит электроны. Т.е., о любом объекте материального мира.

[Dmitry]

Позволю возражать...

В локальной сети проще построить идентификационную систему.

Принципиальный вопрос - кто пользуется в данный момент компьютером в кв.35 - совершеннолетний Петр Петрович, или его недееспособный по возрасту сын Колька - решается отнюдь не проще, чем в любой другой сети.

Локальную сеть не видно снаружи.

Ну да, совсем посторонних не будет, но вы всех соседей в 100-квартирном подъезде в реальной жизни знаете? В чем здесь проще будет, пока не вижу. Да и с улицы прийти и подключиться - не велика проблема, а уж ежели чего беспроводное используется - так и приходить, возможно, не понадобится.

В локальной сети только один провайдер, который видит, что происходит с любым пользователем.

На практике, так как сделано все "на коленке" - чаще всего не видит, средств для "вИденья" не имеет, и вообще, ему все это фиолетово, до тех пор пока Quake пашет...

[gur]

Ой-ли? Петя просит Васю, приютить на васином диске петину коллекцию музыки гигов на десять, пока Петя не приобретет себе новый диск, буквально на пару дней. Вася жалуется на нехватку места самому, но на пару дней приютить соглашается. Все переговоры велись в местном чате или месенджере. Проходит пару недель, Петя до магазина так и не дошел, забирать назад свое добро отказывается, начинает прятаться от друга Васи... Неужели ничего подобного даже представить не можете? А Васе меж тем самому место до жути уже нужно, и куда ж ему, сердешному, теперь за защитой своих прав бечь, или снести петины файлы к чертовой матери, а вдруг там его диссертация в единственном экземпляре хранится...

И это по Вашему "электронная сделка" ?

[Dmitry]

И это по Вашему "электронная сделка" ?

У вас есть возражения относительно применимости к подобным действиям ст.153, ст.154 ГК РФ? Или выражение воли сторон исключительно посредством электронных видов коммуникации вызывает сомнения?

[yuriyah]

Urix, слово "электронный" относится, по-Вашему, только к электронам?
Как тогда быть с "электронными сообщениями"? Что, сообщения выделяют электроны? Или с "электронными носителями", "электронными базами данных"? Как насчет, в конце концов, электронной вычислительной машины?

Дмитрий, понимаю Ваши аргументы, и все же: 1) если речь не о преступлении, то ответственность что за себя что за Кольку нести будет Петр Петрович. Это не аргумент, согласен, но ведь и Ваш аргумент слаб - кто-то из них все же нарушил закон. 2) опять же, кто знает, кто не знает - вопрос спорный. Но искать-то легче в 100-квартирном доме, а не в Африке. 3) Опять же - кто-то видит, кто-то не видит. Но видеть, по умолчанию, должОн.

[gur]

У вас есть возражения относительно применимости к подобным действиям ст.153, ст.154 ГК РФ? Или выражение воли сторон исключительно посредством электронных видов коммуникации вызывает сомнения?

Для того чтобы быть признанной «электронной сделкой» выражение воли  не достаточно(если вы договорились допустим о поставке по телефону, это ещё не означает, что вы заключили сделку). Этим и определяется специфика таких сделок. Для того, чтобы сделку признать действительной необходимо чтобы она содержала необходимые реквизиты, а также такая сделка должна быть подписана соответствующим образом, т.е. ЭЦП, либо иным аналогом собственноручной подписи». Сделка должна содержать также порядок идентификации организатора системы. Информация о правовом статусе организатора системы включает наименование и место нахождения организатора системы.
Исходя из Вашей переписки нельзя достоверно установить, кто совершил сделку, нет установленной формы, и самое главное она не подписана. В Вашем случае – это просто обмен данными, ни к чему не обязывающий субъектов.

[Urix]

В локальной сети только один провайдер, который видит, что происходит с любым пользователем.

Есть сети, где вообще нет провайдера. И ничего, работают. Кстати, изначально так сети и задумывались, чтов них не должно быть "рулевого".

В локальной сети обычно одни правила.

Правильно. И это правила о том, какому из устройств, как, когда, в какой очередности и в каком виде передавать пакеты с информацией. Других правил в сети нет.

Другое дело, что способ заключения договора все равно электронный.

Есть единственный способ заключить сделку - известить о своем согласии на совершение сделки партнера по сделке. Других способов пока не знаю.
Другие способы предполагают заключение сделки помимо воли одной из договаривающихся сторон, что по определению сделкой уже не является.

[Urix]

Urix, слово "электронный" относится, по-Вашему, только к электронам?

Естественно. А к чему же еще?

Как тогда быть с "электронными сообщениями"? Что, сообщения выделяют электроны? Или с "электронными носителями", "электронными базами данных"? Как насчет, в конце концов, электронной вычислительной машины?

Вот в Электронно-Вычислительной Машине (ЭВМ) электроны действительно являются рабочим телом, с помощью которого выполняются вычисления. В отношении других перечисленных Вами "электронных" объектов тоже можно было бы согласиться, если бы не семантика русского языка. А вот "электронные сделки" - это та же "развесистая клюква". Рабочим телом (движущей силой) этих сделок, судя по семантике этого словосочетания, являются электроны. Воля людей, заключающих сделку, здесь уже не является движущей силой.

[gur]

Рабочим телом (движущей силой) этих сделок, судя по семантике этого словосочетания, являются электроны. Воля людей, заключающих сделку, здесь уже не является движущей силой.

Я с Вами  не согласна. Если воля людей в электронных сделках не при чем, тогда кто же их заключает? Роботы по Вашему? «Электронность» сделки – это только её форма. Содержание и сущность такой сделки абсолютно не отличается от обычной. И поэтому говорить о том, что она состоит из электронов – я думаю глупо! «Электронная»- это только указание на форму.