следующая тема »

[Dmitry]

Вообще-то электронную форму сделок и придумали для упрощения контактов по всему миру если что, а не для баловства вроде сделок в одном подъезде!!!

Вот только на практике оказывается, что в разных юрисдикциях требования к таким действиям весьма различны и порой трудносовместимы. А по поводу одного подъезда - для меня, увы, не открытие, что о существовании т.н. disabled people забывают не только рядовые сограждане, но и практикующие юристы, обсуждающие реализацию гражданских прав...

[Urix]

А во-второых, для того чтобы купить это пианино, Вам сначала нужно созвониться, договориться(узнать не продано ли оно и есть оно вообще или нет, а то всякое бывает).

Ну вот, а Вы говорите о каких-то правах в сети Internet. И сами же себе противоречите. Если права в сети Internet есть, то если я нажал кнопку, то пианино должно быть, не взирая на наличие его у продавца.

Только- это всё не электронная сделка!

Вы до сих пор так и не дали определение этому понятию, а оперируете им. Поэтому, впредь буду придерживаться следующего определения понятия электронная сделка: сделка, волеизъявителями (субъектами) в которой являются электроны. Определения вроде "ну Вы это должны и сами понимать" к рассмотрению не принимаются.

Для заключения такой сделки нужна ЭЦП

Это из чего следует? При заключении сделки с бабушкой, торгующей семечками на рынке Вы у нее не спрашиваете паспорт или подпись.

я считаю, сравнивать Инет с железом каким-то, утюгом – это кощунство какое-то!

Одушевление предметов - этои, извините, признак первобытного общества. Мы уже в космос летаем, а все предметы одушевляем?

[Mila]

Мила, в Вашей теме действительно может таиться неточность.
Я не о сети, а о "правовых проблемах" и "регулировании". ИМХО, традиционно указывается, средствами какой отрасли права регулируются те или иные общественные отношения. Т.е. из всего названия понятно, что речь идет об МЧП, но формулировка, возможно, требует неболшой корректировки.
Тему можно понять и так: речь идет о всех правовых проблемах, которые существуют в этой сфере, независимо от отрасли права, которые затрагивают МЧП-отношения. Включая конституционное право различных стран, гражданское/хозяйственное, процессуальное, семейное, трудовое и собственно МЧП.
 

Юрий, если честно, то в этом плане неточности я не нашла..  обозначение частноправовые отношения международного характера, на мой взгляд, обозначает предмет исследования - МЧП -отношения.. Собственно в предмет МЧП и входят гражданские, предпринимательские, семейные отношения с иностранным элементом.     Конституцинное, как и процессуальное право не регулирует частно-правовые отношения, поскольку относятся к публичным отраслям.

[gur]

Юрикс, это сделка, заключенная в электронной форме, а не электронами, кажется я об этом уже говорила!!!
И пожалуйста не сравнивайте пространство с утюгом, это не корректно!!!
А семечки и электронная сделка даже рядом не стоят! Вот так!
Как раз-таки для защиты прав субъектов в Инете и была придумана ЭЦП, без которой любая эл. сделка не является таковой.
Это основной и необходимый атрибут этой сделки. Такая сделка должна быть прежде всего документом, а не понятно чем вроде письма по e-mail, как некоторые здесь говорят.

[Mila]

Юрикс, это сделка, заключенная в электронной форме, а не электронами, кажется я об этом уже говорила!!!
И пожалуйста не сравнивайте пространство с утюгом, это не корректно!!!
А семечки и электронная сделка даже рядом не стоят! Вот так!
Как раз-таки для защиты прав субъектов в Инете и была придумана ЭЦП, без которой любая эл. сделка не является таковой.
Это основной и необходимый атрибут этой сделки. Такая сделка должна быть прежде всего документом, а не понятно чем вроде письма по e-mail, как некоторые здесь говорят.

Софья, а почему без ЭЦП электронная сделка не является таковой? Такой тезис слышу впервые.

[gur]

Софья, а почему без ЭЦП электронная сделка не является таковой? Такой тезис слышу впервые.

К такому выводу приходишь при  тщательном анализе законодательства РФ, а также международного по электронным сделкам  и  торговле.
Об этом не раз писали Вершинин, Зайцев, Соловьяненко, Семилетов, Сергеев, могу в принципе все источники указать если нужно.
В законе, например, «Об ЭЦП» РФ указано, что «электронная цифровая подпись - реквизит электронного документа, предназначенный для защиты данного электронного документа от подделки, полученный в результате криптографического преобразования информации с использованием закрытого ключа электронной цифровой подписи и позволяющий идентифицировать владельца сертификата ключа подписи, а также установить отсутствие искажения информации в электронном документе». проведите аналогию с бумажными документами, разве договор без подписи и печати у нас имеет силу? НЕ ИМЕЕТ!
Вот поэтому, я и говорю о том, что одной только воли не достаточно для заключения эл. сделки. ЭЦП выступает одновременно средством подтверждения волеизъявления, а также подписью, идентификацией, а также средством защиты документа (сделки) от подделки.
Не соблюдение формы сделки влечет её ничтожность!!!  

[Dmitry]

проведите аналогию с бумажными документами,

Осталось понять каким законом устанавливается необходимость проводить аналогию именно с бумажным документом (письменной формой), а не устной?

разве договор без подписи и печати у нас имеет силу? НЕ ИМЕЕТ!

Вы как физическое лицо, в продуктовом магазине отовариваясь, часто договор подписываете и печать прикладываете?

Не соблюдение формы сделки влечет её ничтожность!!!  

Ст.162 ГК РФ говорит о другом...

[Urix]

это сделка, заключенная в электронной форме, а не электронами

Дайте тогда понятие "электронной форме". Я даю такое: электронная форма - это форма, образованная электронами. По аналогии с алюминиевой или бумажной формой.

И пожалуйста не сравнивайте пространство с утюгом, это не корректно!!!

Слово "утюг" в этой ветке первым произнес Антон. А до него я это встречал в каком-то учебнике еще советких времен.

проведите аналогию с бумажными документами, разве договор без подписи и печати у нас имеет силу?

Очень жаль, что Вы ни разу в своей жизни не сталкивались с зарубежными банками. Если у МЕНЯ есть счет в таком банке, то чек, выписанный МНОЙ на банановой кожуре имеет такую же ликвидность, как и чек на листке из чековой книжки. И выписывая чек мне нет необходимости заверять его у должностного лица печатью. Это только в совке такая дурь с печатями возможна.

Как раз-таки для защиты прав субъектов в Инете и была придумана ЭЦП, без которой любая эл. сделка не является таковой.

"Нашему б теляти да волка зъисты".
ЭЦП придумана программистами совсем для других целей. Есть в программировании ситуации, когда необходимо ДОСТОВЕРНОЕ знание природы информации, ее источника и ее неизменности. А уж юристы потом "натянули" ЭЦП на сделки, поскольку ЭЦП иногда (не всегда) и при обязательном выполнении определенных условий может быть использована вместо собственноручной подписи, подтверждающей волю субъекта.

[Виталий К.]

проведите аналогию с бумажными документами, разве договор без подписи и печати у нас имеет силу? НЕ ИМЕЕТ!

Печать-то Вы откуда взяли? нет у нас такого требования.
Кстати, бумажный договор без подписи тоже может иметь силу - см. например, п. 3. ст. 434

Вы как физическое лицо, в продуктовом магазине отовариваясь, часто договор подписываете и печать прикладываете?

для розничной купли-продажи в ГК есть специальные правила.

[gur]

Осталось понять каким законом устанавливается необходимость проводить аналогию именно с бумажным документом (письменной формой), а не устной?

Вы как физическое лицо, в продуктовом магазине отовариваясь, часто договор подписываете и печать прикладываете?

ГК РФ.
Каждому своё. Вот только давайте не будем смешивать разные категории и понятия!
Давайте ещё поспорим о к-п недвижимости. Может тоже будем заключать устно???
Для каждой сделки свои требования, к-п недвижимости, например, помимо подписания требует ещё регистрации этой сделки. А нотариальное заверение сделок?
Так же и с электронными сделками. ЭЦП- это необходимый и обязательный реквизит ЭД, электронной сделки. И это требование установлено в законе, указанном выше. Как бы мы с Вами не хотели...