следующая тема »

[Игорь Собецкий]

Иногда суд вовсе не интересует с какого сервера контрафакт загружается (куда ссылка установлена), если пользователь его получает, зайдя на Ваш сайт.
Пока Вы указали только на нарушения в сборе доказательств.

  Тогда нашего мэра Лужкова надо привлекать за наркоторговлю. В Москве торгуют наркотой? Еще как торгуют! А кто там мэр? Вот то-то же    А серьезно - за размещение ссылки можно привлечь лишь в случае доказанного соучастия с тем, кто разместил собственно пиратский контент.

[Николай Николаевич Федотов]

за размещение ссылки можно привлечь лишь в случае доказанного соучастия с тем, кто разместил собственно пиратский контент.

Мы уже неоднократно обсуждали этот вопрос и упёрлись в то, что не совсем ясно как трактовать "предоставление средств" для совершения преступления.

[Игорь Собецкий]

Мы уже неоднократно обсуждали этот вопрос и упёрлись в то, что не совсем ясно как трактовать "предоставление средств" для совершения преступления.

  Первое. Размещение ссылки не является предоставлением средств для совершения преступления. Очевидно, что выкладывание контрафактного контента прекрасно возможно и без ссылки на него.В свою очередь, желающий распространяь контрафактные материалы вполне может ничего не выкладывать на Web-сайты, а рассылать ссылки, к примеру, по электронной почте. То есть ссылка НЕ является в данном случае средством преступления.
   Второе. При любом раскладе все, что касается преступлений, рассматривается в порядке уголовного судопроизводства. В гражданском порядке - по крайней мере, в России - человека нельзя признать виновным в уголовном преступлении. А раз нет доказанного в уголовном порядке соучастия - все претензии к ссылкам в сад.

[Николай Николаевич Федотов]

   Первое. Размещение ссылки не является предоставлением средств для совершения преступления.

Сказал - как отрезал! Спасибо тебе, Игорь Всеволодович. Просветил. Снял сомнения. Наставил на путь истинный.

К этому бы замечательному утверждению (которое я, кстати, разделяю) ещё бы подпись соответствующую. Председателя Верховного суда, например.

[Dimon]

"В Москве торгуют наркотой" - это неконкретная ссылка, так как Москва большая; да и не принадлежит она уважаемому ЮМЛ. А вот прямая ссылка вида (пример абстрактный; все возможные совпадения с реальностью являются случайными) "В Москве, на улице Павлова, в доме XX, в квартире YY можно взять отличный герыч за $ZZ" - это уже прямая ссылка.

Ссылка вида "В Москве торгуют наркотой" похожа на "В интернете можно найти варез" или даже "В Рунете можно найти варез", но в такой ситуации речи не ведется о конкретном сайте и файле на этом сайте.

В инете можно часто встретить ссылки не на какой-либо сайт в целом (хотя ссылка на сам сайт определенной специфики уже о чем-то говорит), а конкретно на программу; иногда при нажатии на такую ссылку, автоматически тут же начинает скачиваться программа на компьютер пользователя. Человек, выставляющий такую ссылку, должен знать о том, что там находится по определению (иначе зачем он ее выставлял?).

Если здесь нет "преступного умысла" и это не "соучастие", тогда объясните мне, что же это вообще такое.

[Urix]

А раз нет доказанного в уголовном порядке соучастия

Это хорошо. А то я, грешным делом, уж было начал думать, что органы могут сажать уже за произнесение слов "наркотик" или "контрафакт". А там, глядишь, и 58 статью в УК от 1937 года восстановят. С души отлегло.

[Игорь Собецкий]

В инете можно часто встретить ссылки не на какой-либо сайт в целом (хотя ссылка на сам сайт определенной специфики уже о чем-то говорит), а конкретно на программу; иногда при нажатии на такую ссылку, автоматически тут же начинает скачиваться программа на компьютер пользователя. Человек, выставляющий такую ссылку, должен знать о том, что там находится по определению (иначе зачем он ее выставлял?).

Если здесь нет "преступного умысла" и это не "соучастие", тогда объясните мне, что же это вообще такое.

  Хорошо. Конкретные ссылки. В Москве в переходе под Лубянской площадью торгуют наркотой. На площади трех вокзалов строго между Ярославским и Ленинградским сдаются девочки. Информация взята из газеты "МК". И чего, меня теперь можно привлекать за наркоторговлю и сводничество? Не верю!
   Специально для Николая Николаевича. Понятие соучастия в преступлении очень четко разбирается в статье 32 УК РФ и комментариях к ней. В частности, с одобрения Верховного суда РФ издан Постатейный Комментарий к Уголовному кодексу РФ 1996 г. (под ред. Наумова А.В.). Там, в частности, в комментариях к статье 32 как раз говорится:
3. Объективные признаки соучастия заключаются:
а) в том, что в преступлении должны участвовать два или более лица;
б) в том, что действия каждого из соучастников являются необходимым условием для совершения действий других соучастников;
в) в том, что действия каждого из соучастников находятся в причинной связи с общим, наступившим от деятельности всех соучастников, преступным результатом.
   Очевидно, что действия неизвестного лица, разместившего контрафактные материалы, не находятся в прямой причинной связи с размещением ссылки в Интернете. Материалы лежат там без этой ссылки и прекрасно могут быть без нее скачаны (к примеру, через поискового робота или по другой ссылке). То есть нет соучастия в преступлении.
   Наконец, в Интернете имеется довольно много сайтов - дневников (т.н. блогов), где автор тупо размещает пришедшие к нему ссылки. То есть приходит письмо вида "ПИПЛЫ! ВСЕ НА http://www.contrafact.tut - ТАМ КЛЕВО!!!", после чего автор без цензуры ставит эту ссылку в свой блог. И где тут соучастие?

[Игорь Собецкий]

Сказанное в предыдущем посте вовсе не означает, что я поддерживаю пиратство. Просто в данном случае следует сделать одно из трех.
   Либо строго доказать связь между лицом, разместившим ссылки, и лицом, разместившим контрафакт. Может быть, это окажется один и тот же человек. Но это должно быть не предположение, а доказательство. Получить такие доказательства возможно, например, путем ОРД.
   Либо действовать в порядке гражданского судопроизводства, планомерно добиваясь цензуры на сайтах со ссылками и взыскивая с их владельцев стоимость ущерба правообладателю. Кончится тем, что пойдут сайты типы "ссылка на ссылку", а потом все переедет на китайские серверы.
   Либо наконец серьезно поменять законодательство об авторских правах. Но это уже отдельная тема...

[Bivaliy]

Прошу прощения. Из всего вышесказанного можно сделать вывод, о том что, если некто Сидоров размещает у себя на сайте ссылки на чужие файлы на чужих серверах (да на тех же бесплатных файлхостингах), то он будет чист перед уголовным законом. Даже если ссылки ведут на материалы контрафактного (а то и порнографического) содержания.

В соседней ветке Антон писал, что гиперссылка подобна сноске с отсылкой в библиотеку за книгой. Сидоров просто сообщает нам, что кто-то (не он) выложил на файлхостинг некоторый файл.

[Антон Серго]

Прошу прощения. Из всего вышесказанного можно сделать вывод, о том что, если некто Сидоров размещает у себя на сайте ссылки на чужие файлы на чужих серверах (да на тех же бесплатных файлхостингах), то он будет чист перед уголовным законом. Даже если ссылки ведут на материалы контрафактного (а то и порнографического) содержания.

В соседней ветке Антон писал, что гиперссылка подобна сноске с отсылкой в библиотеку за книгой. Сидоров просто сообщает нам, что кто-то (не он) выложил на файлхостинг некоторый файл.

Судебной практикой пока, ИМХО, не проверено...
На мой взгляд Сидоров будет чист, но
1. Нервы правообладатели/правоохранители ему попортят.
2. Правоохранители/правообладтели/нотариусы могут не разораться, что ссылки ведут на другой сайт (или не захотеть в этом разбираться).
2. Можно попытаться притянуть его к ответственности, если удастся доказать, что "ссылки он ставил не случайно" (ну, типа в РФ у него сайт со ссылками на офшорный ресурс, который ему принадлежит через аффилированных лиц).