следующая тема »

[Николай Николаевич Федотов]

Да, но сначало нужно установить, что экземпляры действительно КОНТРАФАКТНЫЕ!  
А без оригинала, предоставленного правообладателем для сравнительного исследования, это установить невозможно!  

Но на моей памяти бывали случаи, когда менты, измученные нарзаном и показателем раскрываемости, ухитрялись доказать контрафактность экземпляров без какого бы то ни было участия и даже ведома правообладателя.

И ещё кстати. В половине случаев контрафактный экземпляр программы ни единым байтом не отличается от оригинального, лицензионного экземпляра. И наоборот - после проведения разрешённой законом адаптации экземпляр программы может довольно сильно отличаться, но не перестанет быть легальным.

[Андрей С.В.]

Да, но сначало нужно установить, что экземпляры действительно КОНТРАФАКТНЫЕ!  
А без оригинала, предоставленного правообладателем для сравнительного исследования, это установить невозможно!  

Если говорить о дисках CD или DVD, по качеству записи лицензия от контрафакта отличаться не будет. Имеется в виду копия  с лицензионного диска. Определяют по внешнему виду, качеству носителя, качеству записи, конечно, тоже и т.д.
ННФ прав, органы бывает доказывают "контрафактность экземпляров без какого бы то ни было участия и даже ведома правообладателя."

[CyberCop]

Если говорить о дисках CD или DVD, по качеству записи лицензия от контрафакта отличаться не будет. Имеется в виду копия  с лицензионного диска. Определяют по внешнему виду, качеству носителя, качеству записи, конечно, тоже и т.д.

Вы ведете речь о контрафактном машинном носителе - CD (DVD), а я о контрафактных экземплярах программ для ЭВМ, БД и других произведений, которые записаны на данном носителе. Это две разные вещи!

     По внешнему виду, качеству носителя, его полиграфическому оформлению и качеству записи на него экземпляра произведения нельзя сделать вывод о том, что находящиеся на этом носителе экземпляры произведений являются контрафактными!

     Для этого необходимо произвести анализ структуры и содержания каждого экземпляра произведения, записанного на конкретном машинном носителе (по названиям папок и файлов, их количеству и логической структуре расположения, объему, средствам индивидуализации, наличию и работоспособности средств технической защиты и т.п.).
     Все это возможно сделать только при наличии оригинала экземпляра произведения (но не машинного носителя!), предоставленного сотрудникам органов предварительного расследования автором или иным правообладателем.

В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ДОКАЗАТЬ КОНТРАФАКТНОСТЬ ЭКЗЕМПЛЯРА ПРОИЗВЕДЕНИЯ, ЗАПИСАННОГО НА КОНКРЕТНОМ МАШИННОМ НОСИТЕЛЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ!

ТЕМ БОЛЕЕ ЭТО КАСАЕТСЯ ЭКЗЕМПЛЯРОВ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭВМ И БД, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ЗАКОНОМ УСТАНОВЛЕН ОСОБЫЙ ПОРЯДОК ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПОСЛЕ ДОБРОСОВЕСТНОЙ И ЛЕГАЛЬНОЙ ПЕРВОЙ ПОКУПКИ:

Закон РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" (с изм. от 24.12.02 г., 02.11.04 г.)

"Статья 16. Свободная перепродажа экземпляра программы для ЭВМ или базы данных
     Перепродажа или передача иным способом права собственности либо иных вещных прав на экземпляр программы для ЭВМ или базы данных после первой продажи или другой передачи права собственности на этот экземпляр допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения."

[Андрей С.В.]

Вы ведете речь о контрафактном машинном носителе - CD (DVD), а я о контрафактных экземплярах программ для ЭВМ, БД и других произведений, которые записаны на данном носителе. Это две разные вещи!

CyberCop, а не покажете точно то место в моем сообщении где указано, что мы говорим о разных вещах?
"Если говорить о дисках CD или DVD, по качеству записи лицензия от контрафакта отличаться не будет. Имеется в виду копия  с лицензионного диска. Определяют по внешнему виду, качеству носителя, качеству записи, конечно, тоже и т.д. "
Вполне очевидно что мы говорим об одном и том же!

По внешнему виду, качеству носителя, его полиграфическому оформлению и качеству записи на него экземпляра произведения нельзя сделать вывод о том, что находящиеся на этом носителе экземпляры произведений являются контрафактными!

По внешнему виду говорите, а Вы видели диски с обложкой - ксерокопией(причем даже не цветной)? А скажите, когда продаюстя сборники фильмов по 6-8 на диске и(или) несколько десятков программ - это лицензия?
Естественно, экспертиза должна проводиться, но внешний вид имеет не маловажное значение...

[Igor Michailov]

По внешнему виду говорите, а Вы видели диски с обложкой - ксерокопией(причем даже не цветной)? А скажите, когда продаюстя сборники фильмов по 6-8 на диске и(или) несколько десятков программ - это лицензия?

Предположим:
Я - правообладатель. Что мешает мне разместить несколько программ или фильмов на одном диске?

Аналогия: Песни вот на дисках (музыкальные диски) по одной штуке не продают. Только альбомами.

А ксерокопия обложки - дак я бедный правообладатель, денег на полиграфию не хватает.

[CyberCop]

По внешнему виду говорите, а Вы видели диски с обложкой - ксерокопией(причем даже не цветной)? А скажите, когда продаюстя сборники фильмов по 6-8 на диске и(или) несколько десятков программ - это лицензия?

    На одном компакт диске могут находиться:
- только контрафактные экземпляры произведений (например, видеофильмы);
- одновременно контрафактные и лицензионные экземпляры произведений различных авторов (например, видеофильмов);
- только лицензионные экземпляры произведений.

     Для того, чтобы определить какие экземпляры и каких конкретно авторов, записанные на одном машинном носителе, являются контрафактными, а какие - лицензионными, проводится сравнительное исследование КАЖДОГО ЭКЗЕМПЛЯРА КАЖДОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ РАЗДЕЛЬНО. При этом всегда требуется сравнение с оригиналом ПРОИЗВЕДЕНИЯ, предоставленным правообладателем, А НЕ С МАШИННЫМ НОСИТЕЛЕМ, на котором это произведение представлено в электронно-цифровой форме.

     ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА МАШИННЫЙ НОСИТЕЛЬ НЕ СВЯЗАНО С АВТОРСКИМ ПРАВОМ НА ЭКЗЕМПЛЯРЫ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ ЗАПИСАНЫ НА НЕГО!

... внешний вид имеет немаловажное значение...

    Внешний вид машинного носителя имеет немаловажное значение лишь в тех случаях, когда авторское право на произведение передается вместе с правом на материальный носитель, на котором это произведение находится. Во всех других случаях внешний вид материального носителя, на котором находится экземпляр произведения, не имеет никакого юридического значения.

     КОНТРАФАКТНЫМИ ЯВЛЯЮТСЯ НЕ МАШИННЫЕ НОСИТЕЛИ, А ЭКЗЕМПЛЯРЫ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ НА НИХ ЗАПИСАНЫ. ИМЕННО ЭТО И ОЦЕНИВАЕТСЯ СОТРУДНИКАМИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И СУДАМИ.

[Андрей С.В.]

По внешнему виду говорите, а Вы видели диски с обложкой - ксерокопией(причем даже не цветной)? А скажите, когда продаются сборники фильмов по 6-8 на диске и(или) несколько десятков программ - это лицензия?

Предположим:
Я - правообладатель. Что мешает мне разместить несколько программ или фильмов на одном диске?

Аналогия: Песни вот на дисках (музыкальные диски) по одной штуке не продают. Только альбомами.

А ксерокопия обложки - дак я бедный правообладатель, денег на полиграфию не хватает.

Да, да особенно несколько фильмов с новинками еще, идущими(а иногда еще нет) в кинотеатрах, и с обложкой на диске явно кустарного производства, и сам диск совершенно случайно напоминает "болванку", и качество записи ну из кинозала как в славные девяностые часто было, а еще продается с лотка в переходе.

Кстати не встречал лицензию - двухсторонний или двухслойный диск! Кто-то встречал?

[Андрей С.В.]

На одном компакт диске могут находиться:
- только контрафактные экземпляры произведений (например, видеофильмы);
- одновременно контрафактные и лицензионные экземпляры произведений различных авторов (например, видеофильмов);
- только лицензионные экземпляры произведений.

Согласен, добавлю только, что программы также часто продаются отнюдь не лицензированные...

Для того, чтобы определить какие экземпляры и каких конкретно авторов, записанные на одном машинном носителе, являются контрафактными, а какие - лицензионными, проводится сравнительное исследование КАЖДОГО ЭКЗЕМПЛЯРА КАЖДОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ РАЗДЕЛЬНО. При этом всегда требуется сравнение с оригиналом ПРОИЗВЕДЕНИЯ, предоставленным правообладателем, А НЕ С МАШИННЫМ НОСИТЕЛЕМ, на котором это произведение представлено в электронно-цифровой форме.

    ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА МАШИННЫЙ НОСИТЕЛЬ НЕ СВЯЗАНО С АВТОРСКИМ ПРАВОМ НА ЭКЗЕМПЛЯРЫ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ ЗАПИСАНЫ НА НЕГО!

Согласен. особенно на второй пост

Внешний вид машинного носителя имеет немаловажное значение лишь в тех случаях, когда авторское право на произведение передается вместе с правом на материальный носитель, на котором это произведение находится. Во всех других случаях внешний вид материального носителя, на котором находится экземпляр произведения, не имеет никакого юридического значения.

    КОНТРАФАКТНЫМИ ЯВЛЯЮТСЯ НЕ МАШИННЫЕ НОСИТЕЛИ, А ЭКЗЕМПЛЯРЫ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ НА НИХ ЗАПИСАНЫ. ИМЕННО ЭТО И ОЦЕНИВАЕТСЯ СОТРУДНИКАМИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ И СУДАМИ.

Извините за нескромный вопрос, а Вы на рейде по контрафакту были? А видели, наблюдали как производятся все необходимые процессуальные действия на торг. точках, складских помещениях и т.д.?

[CyberCop]

Извините за нескромный вопрос, а Вы на рейде по контрафакту были?

Вопрос действительно нескромный...

А видели, наблюдали как производятся все необходимые процессуальные действия на торг. точках, складских помещениях и т.д.?

И делал... И видел...
А вопрос-то в чем?   В квалификации отдельных сотрудников данные действия производящих?
Так это всем известно, что в каждой профессии есть плохие специалисты...

[Андрей С.В.]

А вопрос-то в чем? В квалификации отдельных сотрудников данные действия производящих?
Так это всем известно, что в каждой профессии есть плохие специалисты...  

Отчасти вопрос в этом, а потом, когда производят осмотр и изъятие руководствуются сами знаете чем...эти же горе спецы...