Форум ''Интернет и Право''
28 Ноября 2024, 13:52:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 64   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Экспертиза ПО на контрафактность  (Прочитано 276503 раз)
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #140 : 09 Февраля 2007, 22:12:55 »

Имеется заключение, каждая страница которого заверена печатью правообладателя. Такой же печатью заверено свидетельство специалиста.
Если специалист является работником предприятия-правообладателя, то, разумеется, можно усмотреть его заинтересованность. Но выше речь шла лишь о наличии сертификата, выданного правообладателем. Сертификат - это ещё не основание, чтобы предположить заинтересованность.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #141 : 09 Февраля 2007, 22:34:40 »

Была у меня одна фраза, "более того, которого Майкрософт уполномочила на проведение таких экспертиз", я упрятал в эту фразу, все, озвученные Вами нюансы Обеспокоенный...
Если специалист, которому доверели сотрудники МВД провести экспертизу, то почему на экземпляре экспертизы печати фирмы правообладателя - это зависимая экспертиза получается!!! Плюс к этому
1)обычный перлы:
"Перед специалистом поставлены следующие вопросы:
1.   Являются ли предоставленные на исследование образцы продукции ... оригинальными или контрафактными (поддельными) товарами?
2.   Кто   является   обладателем   исключительных   прав   на   товарные  знаки, нанесённые на предоставленные на исследование образцы продукции ...?"
2) Чем руководствовался спец не понятно, нет ссылок на инструкции, приказы и методики...


Цитировать
1. насколько правомерна данная экспертом юридическая оценка
2. имеет ли право эксперт давать юридическую оценку
3. имеет ли право следователь, прокурор или судья поручать эксперту давать юридическую оценку
4. является ли законным заключение эксперта, содержащее правовую оценку
5. имеет ли доказательную силу в суде экспертиза, содержащая юридическую оценку
6. может ли быть основанием для уголовного преследования экономический, а не юридический факт
7. законно ли вменять в вину стоимость, а не ущерб.
8. является ли подстрекательством к совершению уголовного преступления контрольная закупка, в ходе которой подсудимого склоняли к совершению преступления и которое он не совершил
9. должны ли нести уголовную ответственность сотрудники правоохранительных органов за заведомо ложное обвинение в совершении преступления (заведомо ложный донос)
10. должны ли нести уголовную ответственность сотрудники правоохранительных органов и прокурор за привлечение к уголовной ответственности лица, заведомо невиновного в совершении уголовного преступления, но не в совершении административного правонарушения.

Известно, что понятие контрафактности - это юридическое, а не техническое понятие, но сотрудники МВД упорно этого не знают или не понимают!
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2007, 10:40:48 от Андрей С.В. » Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
cneat
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 73


Вижу общее в частном и частное в общем.


WWW E-mail
« Ответ #142 : 24 Февраля 2007, 10:31:17 »

В связи с этим возникают вопросы:
1. насколько правомерна данная экспертом юридическая оценка
2. имеет ли право эксперт давать юридическую оценку
3. имеет ли право следователь, прокурор или судья поручать эксперту давать юридическую оценку
4. является ли законным заключение эксперта, содержащее правовую оценку
5. имеет ли доказательную силу в суде экспертиза, содержащая юридическую оценку
6. может ли быть основанием для уголовного преследования экономический, а не юридический факт
7. законно ли вменять в вину стоимость, а не ущерб.
8. является ли подстрекательством к совершению уголовного преступления контрольная закупка, в ходе которой подсудимого склоняли к совершению преступления и которое он не совершил
9. должны ли нести уголовную ответственность сотрудники правоохранительных органов за заведомо ложное обвинение в совершении преступления (заведомо ложный донос)
10. должны ли нести уголовную ответственность сотрудники правоохранительных органов и прокурор за привлечение к уголовной ответственности лица, заведомо невиновного в совершении уголовного преступления, но не в совершении административного правонарушения.

Это вроде бы основные вопросы, которые возникают в связи с изучением уголовного дела. На ряд вопросов уже найдены ответы и в основном почему-то не юристами.

Только что прошла Международная научно-практическая конференция в МГЮА по "Теории и практике судебной экспертизе в современных условиях"- покупайте публикации выступлений участников, которые будут опубликованы и выпущены СОДЭКС при МГЮА.  Список участников опубликован. Все авторитеты в области судебной экспертизы. Ваш покорный слуга присутствовал и сделал доклад не по теме ветки, но если интересно: "Математическое моделирование движения пули в преграде"http://www.cneat.ru/bullet-2-1.html (В перспективе тему освоят не баллисты, а программисты и математики).
 Я присутствовал, всё записал и постараюсь ответить по мере своего разумения, по памяти. Я не истина в последней инстанции и необходимо всем самим купить сборник материалов и самим во всём разобраться.  

Эксперт является лицом, обладающий специальными познаниями и назначенный для проведения судебной экспертизы. Кто его назначил и почему - вопрос к тем, кто его назначил! Конечно, эксперт по техническим видам экспертиз не может давать юридическую оценку ситуации. Эксперт отвечает на вопросы не правовые, а нормативно-технические:
1. Каким ГОСТ должен руководствоваться?
2. Какими пунктами правил дорожного движения должен руководствоваться водитель в данной дорожной ситуации?
Это уже суд рассматривает и принимает решение, а руководствовался или нет данный водитель этим пунктом ПДД - даёт юридическую оценку суд, юрист!

Сейчас, тем не менее, признаётся, что юридические знания могут быть специальными. Запрет на "специальные юридические знания" появился благодаря трактовкам в комментариях к соответствующим статьям на основании известной много веков презумпции, действовавшей и в советском процессуальном праве: «суду известно право; судьи знают право». В 1971 г. Пленум Верховного Суда СССР разъяснял, что "суды не должны допускать постановку перед экспертом правовых вопросов, как не входящих в его компетенцию". Не должен эксперт отвечать на вопрос, было ли убийство или самоубийство.

    Этот подход сейчас представляется устаревшим. Двести лет назад физик или химик могли с уверенностью заявить, что владеют в полном объеме физическими или химическими знаниями. На рубеже ХХ-ХХI вв. такое утверждение уже невозможно, поскольку эти науки подверглись дифференциации научного знания, дав начало множеству специальных наук. Процессы дифференциации не обошли стороной и юридические науки. Известно высказывание Ю.А. Тихомирова, «право – не застывший формализованный свод правил. Оно изменяется и развивается по мере развития общества и государства».  Сейчас вводятся такие понятия как коллизионное право, где экспертом объективно может выступать носитель специальных познаний в узкой области права.

      Впервые юридические знания были отнесены к специальным в практике рассмотрения дел в Конституционном Суде. Ст. 63 Федерального конституционного закона от 21 июля 1994 г. № 1-ФКЗ «О Конституционном Суде Российской Федерации» гласит, что специалист в области права  может быть вызван в качестве эксперта. Применительно к Конституционному Суду эксперт выступает, в большинстве случаев именно как носитель специальных познаний в области права. Одновременно, необходимо отметить тот факт, что процессуальные кодексы не имеют ограничений и не содержат прямого указания на то, что правовой вопрос не входит в рамки специальных познаний (см. стр. 13-14 «Судебная экспертиза в гражданском, арбитражном, административном и уголовном процессе» Россинская Е.Р., Российский федеральный центр судебной экспертизы при МЮ РФ, М.: 2005 г. изд.»).  

Сейчас судами широко используются эксперты-юристы в области международного права и конечно патентного так же должны использоваться.

Здесь необходимо чётко различать и не допускать смешения понятий и скатывания в американские ошибки. Если вы смотрите сериалы из жизни криминалистов США, то обратили внимание на различия: Сам эксперт - сам обвинитель. Этакий прокурор-криминалист, юрист-учёный. Россия не должна упасть в эту пропасть и котлеты должны быть отделены от мух. Если США так нравится и они в этом духе дают России рекомендации от имени Майкрасофта и НП ППП, то работая как они, мы ломаем правовую систему под США. Это вопрос принципиальный и должен быть жёстко понят всеми. Вопрос: Является ли продукт контрафактным - американский вопрос американскому эксперту - в России не приемлем !

Короче не получилось! Модные эксперты НП ППП уже должны мне кучу денег за своё просвещение. А я не просвещать вас должен, а сдать вас всех в прокуратуру и пересажать по 307 УК РФ. Молитесь и радуйтесь, что ещё на свободе. Больше не пишите ни одной экспертизы!
Лозунг: Экспертизы и деньги только настоящим профессиональным экспертам, деньги которых были украдены последние годы "экспертами" НП ППП, Майкрасофт!  
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2007, 10:56:06 от cneat » Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #143 : 24 Февраля 2007, 11:01:32 »

Цитировать
Вопрос: Является ли продукт контрафактным - американский вопрос американскому эксперту - в России не приемлем
Вот тут Вы глубоко заблуждаетесь. Килогоамм массы всегда останется килограммом массы где угодно, будь то в России или в США. И последовательность действий самоубийцы отличается от действий убийцы. А раз отличаются эти последовательности действий (алгоритм), то и результаты должны отличаться. А раз отличаются результаты, то по результатам можно восстановить последовательность действий. И это прекрасно видно на известных примерах из судебно-медицинской экспертизы. Видно потому, что их можно "пощупать руками". Например, если у трупа, выловленного из воды в легких отсутствует вода, то человек сначала умер, а уже потом его труп попал в воду. Сложнее ситуация обстоит с не столь очевидными явлениями, которые нельзя "пощупать руками". И в этом случае УПК разрешает эксперту высказать свое особое мнение и указать на то, что выявленная последовательность действий может быть квалифицирована соответствующим образом. Не квалифицируется, а может быть квалифицирована. На усмотрение суда.

Поэтому, основная задача экспертизы как института, а значит и каждого эксперта, - восстановление объективной картины произошедшего для того, чтобы суд смог правильно юридически квалифицировать оцениваемое деяние.

В УПК РСФСР было указано, что следствие - это не вид уголовного преследования, а процессуальный способ выяснения объективной картины произошедшего. А в новом УПК это уже уголовное преследование, словно уже было решение суда о признании подозреваемого преступником. Но тогда УД должно возбуждаться с согласия суда, а не прокурора. И далеко не все деяния в УК описаны так, что их можно должным образом квалифицировать. Ущерб ведь наступает не сам собой, а как следствие действия или бездействия конкретного лица или группы лиц. И вот тут начинается самое интересное - в дело вмешивается безграмотность или ангажированность законовдателей. Например, в ч.2 ст.146 говорится не об ущербе в результате действий, а о стоимости, как о результате действий. Стоимость - понятие экономическое и появляется в результате финансово-хозяйственной деятельности как эквивалент продукта труда. Таким образом получается, что ч.2 ст.146 направлена не на выявление и возмещение ущерба, а на воспрепятствование финансово-хозяйственной деятельности и созданию продуктов труда. Это противоречит Конституции. По своему смыслу только благодаря присутствию одного слова эта часть статьи становится анитконституционной. Интересно, а куда смотрит Конституционный Суд? Или там такие же безграмотные юристы, как и в Госдуме?

В этой ситуации поголовной безграмотности юристов роль эксперта неоценима. Грамотный эксперт сразу укажет, что экспертиза не может ответить на заданные вопросы, поскольку эксперт не вправе давать юридическую оценку. Уважающий себя эксперт никогда не станет соучастником нарушений Закона, и особенно Конституции.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2007, 11:28:21 от Urix » Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #144 : 24 Февраля 2007, 11:35:46 »

Грамотный эксперт сразу укажет, что экспертиза не может ответить на заданные вопросы, поскольку эксперт не вправе давать юридическую оценку. Уважающий себя эксперт никогда не станет соучастником нарушений Закона, и особенно Конституции.
А теперь ответьте на вопрос -много ли осталось грамотных экспертов?
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
cneat
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 73


Вижу общее в частном и частное в общем.


WWW E-mail
« Ответ #145 : 24 Февраля 2007, 11:58:55 »

А теперь ответьте на вопрос -много ли осталось грамотных экспертов?

Страшный вопрос. Не могу сказать. Мы предлагаем нормальную экспертизу, а милиция говорит:  Не можете ответить на вопрос о контрафакте? Тогда мы идем к левым экспертам!
А недавно левый эксперт поучал ЭКЦ. Я чуть стакан кофе из рук не выронил, когда увидел. Предложил ЭКЦ немедленно его оформить и сдать в прокуратуру, но они как то очень странно себя вели.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2007, 11:59:53 от cneat » Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #146 : 24 Февраля 2007, 12:33:05 »

Цитировать
А теперь ответьте на вопрос -много ли осталось грамотных экспертов?
Хорошего всегда меньше чем посредственностей. Хотелось бы чтобы процент рос, а не уменьшался. Мечты, понимаешь...
Цитировать
Мы предлагаем нормальную экспертизу, а милиция говорит:  Не можете ответить на вопрос о контрафакте? Тогда мы идем к левым экспертам!
УПК Вам не запрещает указывать свое особое мнение. Описали восстановленную последовательность действий и в качестве особого мнения указали, что согласно такого-то постановления ВС давать юридическую оценку экспертам запрещено, однако эксперт полагает, что выявленная в результате экспертизы последовательность действий может или не может подпадать под квалификацию такого-то деяния. Как это делают судмедэксперты.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #147 : 24 Февраля 2007, 12:39:52 »

Мы предлагаем нормальную экспертизу, а милиция говорит:  Не можете ответить на вопрос о контрафакте? Тогда мы идем к левым экспертам!
А заявление в прокуратуру слабО написать? Чтобы раз навсегда отучились ходить к левым экспертам с левыми вопросами.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
cneat
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 73


Вижу общее в частном и частное в общем.


WWW E-mail
« Ответ #148 : 24 Февраля 2007, 13:48:52 »

А заявление в прокуратуру слабО написать? Чтобы раз навсегда отучились ходить к левым экспертам с левыми вопросами.

Смеётесь? Они сами и назначают! Это их же подследственность.
Да и не экспертное дело писать заявы и ходатайства. Это всё опять стороны пусть доказывают друг другу. Когда я начинаю говорить, то левые эксперты поднимают шум с требованием обеспечения условий конкуренции - я им мешаю! Мне говорят, что это наша контора не выдержала конкуренции с продвинутыми парнями и пусть уходит. Потребитель (судья, прокурор, адвакат) выбрал именно нас, а не вас. Мы, "типа",  должны смириться и уволить своих экспертов по патентной экспертизе, экономике, ТЭД, а они заменят всех специалистов одним - экспертом НП ППП.  
Мы не против! Свет не сошёлся клином на этих гнилых делах. Мы лекарства,  запчасти, мебель будем разрабатывать. Я не вижу разницы между продажей подделок лекарств и дисков - экспертизы те же. Кто то решил выделить их в "отдельное производсство" в угоду НП ППП и Майкрософт. Может за конкретные бабки законодатель ввёл деление или правоприменительная практика хромает? Мы всех экспертов всё равно загрузим, а вот эксперт по компьютерно-техническим экспертизам  голодает.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2007, 16:18:47 от cneat » Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #149 : 24 Февраля 2007, 17:09:13 »

РЕЦЕНЗИЯ
на заключения эксперта

Вот ссылочка:
http://www.nhtcu.ru/rec/rec001.html
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 64   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines