Форум ''Интернет и Право''
28 Ноября 2024, 14:59:42 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 49 50 [51] 52 53 ... 64   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Экспертиза ПО на контрафактность  (Прочитано 276819 раз)
CyberCop
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1889


Свой среди чужих - Чужой среди своих.


WWW E-mail
« Ответ #500 : 28 Января 2010, 18:46:07 »

Вот посчитайте стоймость исключительного права.
Зачем же считать?  Строит глазки
 
"п. 25 Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, судам следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления".  Подмигивающий

(Извлечение из Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 14 от 26 апреля 2007 г. "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака".  Веселый )
Записан
SoloX2
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 77


Устраните причину, тогда пройдет и болезнь.


« Ответ #501 : 28 Января 2010, 18:50:04 »

Я не местный, мне инкриминируют статю 146 ч.2 Прошло предварительное следствие, установившее факт незаконного использования Windows+Office+1C(Сетевая) = 100 000 р.
Изъяты компакт диски CD-RW, два жестких диска на один из которых и было установлено данное ПО.
В заключении эксперта указаны все три программы, приведена стоимость каждой.
На сколько мне объяснили должна быть еще одна экспертиза.
Однако вопрос в том что на изъятом диске могут оказаться другие программы не указанные в заключении эксперта.
Вопрос в том как будут классифицироваться вновь найденные программы (если вдруг такие обнаружатся) и будут ли они вообще найдены при повторной экспертизе?
Что имеет приоритет первое заключение эксперта в котором указаны лишь три программы либо последующие заключения.
Записан
TIMO
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 700


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #502 : 28 Января 2010, 19:00:11 »

Вот посчитайте стоймость исключительного права.
Зачем же считать?  Строит глазки
 
"п. 25 Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, судам следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления".  Подмигивающий

(Извлечение из Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 14 от 26 апреля 2007 г. "О практике рассмотрения судами уголовных дел о нарушении авторских, смежных, изобретательских и патентных прав, а также о незаконном использовании товарного знака".  Веселый )


1. При решении вопроса о виновности лица в совершении преступления, предусмотренного статьей 146 УК РФ, суду надлежит установить факт нарушения этим лицом авторских или смежных прав и указать в приговоре, какое право автора или иного правообладателя, охраняемое какой именно нормой закона Российской Федерации, было нарушено в результате совершения преступления.

Вот отсюда все это и начинается.Права уже другие у правообладателя  с вступлением нового ГК в 2008г ,и соответственно стоймость прав,которые через и оригинальные  носители и передаются,и то только исключительные на основании 1227ст,разделяя интелектуальные от материальных
« Последнее редактирование: 28 Января 2010, 19:08:46 от TIMO » Записан
pvp
Специалист
Участник
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 512


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #503 : 29 Января 2010, 01:13:04 »

Вот отсюда все это и начинается.Права уже другие у правообладателя  с вступлением нового ГК в 2008г ,и соответственно стоймость прав,которые через и оригинальные  носители и передаются,и то только исключительные на основании 1227ст,разделяя интелектуальные от материальных
OMG. Подучите все же хоть немного матчасть.
Цитировать
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26 марта 2009 г. N 5/29 г. Москва от «О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации»

43.4. Если правообладателем заявлено требование о выплате компенсации в двукратном размере стоимости права использования произведения, объекта смежных прав или товарного знака, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное их использование, то при определении размера компенсации за основу следует принимать вознаграждение, обусловленное лицензионным договором, предусматривающим простую (неисключительную) лицензию, на момент совершения нарушения.
Записан
TIMO
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 700


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #504 : 29 Января 2010, 18:47:51 »

Цитировать
Цитировать
43.4. Если правообладателем заявлено требование о выплате компенсации в двукратном размере стоимости права использования произведения, объекта смежных прав или товарного знака, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное их использование, то при определении размера компенсации за основу следует принимать вознаграждение, обусловленное лицензионным договором, предусматривающим простую (неисключительную) лицензию, на момент совершения нарушения.

Неисключительная лицензия на что по вашему выдается правообладателем и кому?На распространение экземпляров произведения,или на воспроизведение правомерно  приобретенного экземпляра произведения?
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2010, 12:18:59 от TIMO » Записан
guru
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 533


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #505 : 30 Января 2010, 01:42:15 »

Состав ст. 146 УК сформулирован как материальный, а не формальный. Следовательно, наступление тяжких последствий в виде причинения крупного ущерба, обязательно.
Чем обосновывается ущерб в таких делах? В основном актами экспертизы о признаках контрафактности ПО и ценах на него, правильно?
А где чёткий расчёт ущерба, который якобы был причинён правообладателю? ни в одном деле не видела!
Какой может быть причинён ущерб бедным студентом, который за 2000 руб. установил ПО сотрудникам милиции? В худшем случае это покушение, а не оконченный состав. Также соглашусь с мнением некоторых участников, что ущерб наступает в процессе использования ПО, а не установки. Предлагаю на эту тему конструктивно поспорить...
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #506 : 30 Января 2010, 06:32:41 »

В худшем случае это покушение, а не оконченный состав.
Да. Это так.
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
TIMO
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 700


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #507 : 30 Января 2010, 10:58:31 »

Цитировать
Чем обосновывается ущерб в таких делах? В основном актами экспертизы о признаках контрафактности ПО и ценах на него, правильно?

Неправильно конечно.Вроле кого выступает эксперт в судопроизводстве,в виде юриста,или эксперта?За признаки контрафактности скоро на экспертов возбуждать уголовное дело будут,вы вспомните мои слова,и о признаках эксперт в последнее время не пишет ,он находит другие моменты,которых нет.А вот другие моменты о которых пишет эксперт приподносятся на суде как доказательство контрафактности иследованных экспертом носителей.А остальные пострадавшие в уголовном деле,все на основании заключения эксперта,неважно что он написал. Следователь например ,в обвинительном акте пишет,что обвиняемый нарушил целую главу ГК,там о правах каких то нарушенный и речи не никакой.А судья просто перепишет что написал в своем заключении эксперт о носителе,и поставит печать на приговор. Поэтому с этого и надо начинать суд,как я советовал обвиняемому.Я не видя заключение уверенно могу сказать,что именно так оно и есть.
« Последнее редактирование: 30 Января 2010, 11:06:10 от TIMO » Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #508 : 30 Января 2010, 11:11:47 »

Состав ст. 146 УК сформулирован как материальный, а не формальный. Следовательно, наступление тяжких последствий в виде причинения крупного ущерба, обязательно.
...

Не-а... Это касается сугубо ч.1 ст. 146 УК РФ - присвоение авторства, если оно причинило крупный ущерб.
А части 2 и 3 к ущербу не имеют никакого отношения: там - нарушение авторского права или хранение контрафактных экземпляров с целью сбыта, совершённые В КРУПНОМ РАЗМЕРЕ. Тут никакого ущерба нет и в помине. Почитай мою "нетленку" по указанному вопросу.
Записан
TIMO
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 700


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #509 : 30 Января 2010, 13:28:27 »

Цитировать
Цитировать
Не-а... Это касается сугубо ч.1 ст. 146 УК РФ - присвоение авторства, если оно причинило крупный ущерб.
А части 2 и 3 к ущербу не имеют никакого отношения: там - нарушение авторского права или хранение контрафактных экземпляров с целью сбыта, совершённые В КРУПНОМ РАЗМЕРЕ. Тут никакого ущерба нет и в помине. Почитай мою "нетленку" по указанному вопросу.

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=481455

(Статья 1227. Интеллектуальные права и право собственности
1. Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации.)--------САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПРАВОВОЙ РЕЖИМ ОБЬЕКТОВ ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОЙ ПРАВ

(2. Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2 статьи 1291 настоящего Кодекса.)-----ПОСЛЕДСТВИЯ ОТЧУЖДЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО НОСИТЕЛЯ ПО ОБШЕМУ ПРАВИЛУ

1 Материальными носителями ,на которых отображены или воплошены результаты интелектуальной деятельности ,являются :бумага,на которой напечатано литературное произведение;холст,на котором написано произведение живописи; гранитная глыба,которая обтескана так,что получилось произведение архитектуры;дискета ,на которой записана программа ЭВМ,и т.п.-материалы ,в которых выражены результаты интелектуальной  деятельности ,не поддаются перечислению.
    Отграничение интелектуальных прав от права собственности на вещь,в которой выражены результаты интелектуальной деятельности ,имеет принципиальное значение.И.А.Покровский в качестве примера принебрежения к духовной деятельности указывал на положение римского права класического периуда,в соотвествии с которыми поэма,написанная на чужем папирусе ,принадлежала не поэту,а собственнику папируса.
      Литературная ,музыкальная или художественная собственность -это особая ценность(res incorporales.нематериальное благо),совершенно различная от ценности отдельных экземпляров книги,картины или статуи и даже от цены  всей совокупности экземпляров одного издания.Напротив ,право автора на материальные вещи,им произведенные ,на экземпляры его книги ,картины ,статуи и м.н. есть  обыкновенное право собственности на веши материальные.
                          Проект Гражданского уложения Российской Империи


2  Стоймость материального носителя ,в котором выражен результат интелектуальной деятельности ,конечно ,чаще всего зависит от ценности именно этого результата(но может и не приниматься во внимание,когда книги сдаются в макулатуру,скульптуры на переплавку и т.д.).Собственник материального носителя в случае,например ,его уничтожения имеет право на возмешение убытков,исходя из стоимости веши(включая в определенных случаях возмешение упушенной выгоды,связанной с использованием этой веши).Права на результаты интелектуальной деятельности ,воплощенные в погибшем носителе ,имеют собственную судьбу-становится невозможным осуществление исключительных прав (имущественных)прав на единичное произведение искуства ,но сохраняется неимушественное право авторства.
3  Смысл нормы,содержащейся в п 2 коментируемой статьи ,заключается в том,что не сушествует некоего автоматического права следования  интелектуальных прав за материальным носителем.Передача исключительных прав должна оформлятся особым соглашением ,личные неимушественные права автора вообше не отчуждаемы(ст.1228ГК)
    Только исключительные права на произведения науки,литературы и искуства могут в качестве исключения ,следовать за оригиналом произведения на условиях ,предусмотренных в п.2ст 1291.

Недавно только появились коментарии к новому гражданскому кодексу...закон новый и еще сырой .Прочитав этот коментарий появляется мение о том что только в качестве исключения исключительное право может последовать  за  экземпляром оригинала произведения и то только при одном условии.Кто выскажет свое мнение?


2. Первым из правомочий авторов названо право на воспроизведение.
воспроизведение произведения - изготовление одного или более экземпляров произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- и видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного или более экземпляров двухмерного произведения и в двух измерениях - одного или более экземпляров трехмерного произведения; запись произведения в память ЭВМ также является воспроизведением;
воспроизведение фонограммы - изготовление одного или более экземпляров фонограммы или ее части на любом материальном носителе;
В отличие от других авторских правомочий воспроизведение не ставит своей целью ознакомление с произведением широкого круга лиц. Именно поэтому воспроизведение без согласия автора, по сути, не наносит ущерба автору или его правоприемнику. Воспроизведение для личного потребления без обеспечения доступа к экземпляру третьих лиц не представляет интереса для автора, иное же использование экземпляра произведения будет неизбежно связано с реализацией других авторских прав. Данное право занимает особое место среди других авторских правомочий. Оно всегда предполагает дальнейшее осуществление действий, подпадающих под другие авторские правомочия (воспроизведение только создает для них условия).
3. Право на распространение экземпляров произведения - второе имущественное авторское правомочие. Закон не дает точного определения термина "распространение экземпляров произведения". Однако, из ч. 1 п. 2 и из п. 3 можно сделать вывод, что право на распространение означает право на вовлечение материального носителя, на котором зафиксировано произведение в экономический оборот. В это понятие также включаются: предложение к продаже, бесплатное распространение (дарение), мена, сдача в прокат и другие подобные действия. Использование произведений, не связанное с введением материальных носителей в экономический оборот, осуществляется за рамками данного права.
Право на распространение произведения первоначально понималось как часть права на воспроизведение. Более того, во многих зарубежных странах оно и теперь не признается отдельным авторским правомочием. Между тем распространение произведения может не совпадать по времени совершения этого действия и по территории его совершения с воспроизведением произведения. Поэтому в данном случае разграничение данных прав вполне оправдано. Пуск в обращение осуществляется с момента выхода произведения из частного круга автора и происходит в определенных условиях. Именно автор определяет, на каких условиях произведение будет пущено в оборот. В этом и заключается суть данного правомочия.


То что вы написали это подход к стоймости,но далеко не то, что установлено законадателем.Вот в этих двух коментариях установлена стоймость оригинала отчуждаемого произведения,который может быть контрафактным и не более.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2010, 12:56:31 от TIMO » Записан
Страниц: 1 ... 49 50 [51] 52 53 ... 64   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines