следующая тема »

[TIMO]

Это как он его воспроизводит, этот носитель, путем клонирования?

Ну да,смотря какой формы произведение.Например скульптура и будет выглядеть как создание клона.А как будет выглядеть воспроизведение?

Я бы рекомендовал потратить время, которого вам так нехватает, на изучение законодательства, а именно, сами знаете какой части ГК.

Вы довольны практикой компьютерных преступлений?

[pvp]

То, что я ею недоволен, не дает мне права писать всякую <ой!>ню.

[Igor Michailov]

pvp, мне думается, что вы не правильно поставили кавычки. Правильнее их поставить вот так "><".  

[Антон Серго]

pvp, мне думается, что вы не правильно поставили кавычки. Правильнее их поставить вот так "><".  

Вот после Вас понимаешь, почему в Совете Федерации было сказано, что у нас есть всего 300 сайтов, куда можно пускать детей.  

[Сергей Середа]

pvp, мне думается, что вы не правильно поставили кавычки. Правильнее их поставить вот так "><".  

Злые вы... ))))

[Сергей Середа]

...
Я вам еще раз разьясняю упорядоченность действий исключительных прав автора.

1 Атор создает произведение -получает  исключительные интелектуальные права.

Точно.

2 Воспроизводет произведение -получает носители,которые явлются обьектом вешных прав.

В результате воспроизведения проиведения получаются не носители, а экземпляры (на носителях). Которые, правда, действительно являются объектами вещных прав.

3 Автор передает права ,отчуждая носитель по 1291с ч 2,сдесь получает исключительные права на носитель.

Автор, продавая/передавая экземпляр, никаких прав не передаёт.

Вы сами много раз ссылались на Статью 1227 ГК РФ, в которой "русским по белому" написано: "Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации... Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи...".

4 У Произведения в носителе появляются права по 1270ст подпункту 2 пункта 2,права отчуждения этого носителя.

Вы, к сожалению, путаете отчуждение экземпляра (то есть его продажу или иную передачу) с отчуждением исключительного права. А это - две очень разные вещи.

А установшик воспроизводет не само произведение ,а носитель,который не является обьектом интелектуальных прав,а может являться только при одном условии по 1227ст ч 2 ,данной 1291ст ч 2.

Опять носитель... В очередной раз повторю: носитель тут вообще не при чём, копия произведения в лбом материальной форме - это ЭКЗЕМПЛЯР, каким бы ни был носитель (бумага, виниловая пластинка, магнитная лента, магнитный диск, электромагнитное поле, оптический диск, etc.)

Что касается ч. 2 ст. 1227, то я её сам процитировал чуть выше: "Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи".
Это положение ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ, ЧТО ПИШЕТЕ ВЫ. Оно означает, что кому бы экземпляр произведения ни продавался и сколько бы раз он ни перепродавался, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО ВСЕГДА ОСТАЁТСЯ У ЕГО АВТОРА. Потому что, как написано в ч. 2 ст. 1227, "Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав".
Поймите это, наконец!

А ч. 2 ст. 1291 к нашему обсуждению вообще отношения не имеет. В ней написано: "При отчуждении оригинала произведения его собственником, обладающим исключительным правом на произведение, но не являющимся автором произведения, исключительное право на произведение переходит к приобретателю оригинала произведения, если договором не предусмотрено иное". Вы упрямо игнорируете тот факт, что речь здесь идёт об оригинале произведения. А что такое оригинал произведения написано в ч. 1 той же статьи 1291: "При отчуждении автором оригинала произведения (рукописи, оригинала произведения живописи, скульптуры и тому подобного), в том числе при отчуждении оригинала произведения по договору авторского заказа, исключительное право на произведение сохраняется за автором, если договором не предусмотрено иное".

У программы для ЭВМ (так как она не является ни скульптурой, ни произведением живописи, ни представлена рукописью) просто не бывает оригинала произведения.
Работоспособные экземпляры программы для ЭВМ (что самый первый, что миллионный, что миллиардный) все идентичны и получаются из её исходного кода, а исходный код представлен десятками версий и редакций. Передать его полностью - весьма неординарная задача (захочешь - и то будет затруднительно выполнить).

А при продаже экземпляра программы для ЭВМ ни о каком оригинале произведения и речи быть не может!

Поэтому воспроизведение самого носителя который не является произведением не нарушает исключительные права,потому что не является обьектом интелектуальных прав,он его не использует . Важен факт того ,чтоб носитель стал отчуждаемый.Этот факт регулирует количество воспроизведенных носителей.

Это, простите, полная чушь. Я пытаюсь Вам это объяснить уже неделю...

[TIMO]

В результате воспроизведения проиведения получаются не носители, а экземпляры (на носителях). Которые, правда, действительно являются объектами вещных прав.

Обьекты интелектуальных прав используют,а обьектами вещных прав люди пользуются.А у вас что получается?

Вы, к сожалению, путаете отчуждение экземпляра (то есть его продажу или иную передачу) с отчуждением исключительного права. А это - две очень разные вещи.

Их не  автор продает,их распространяют по 1272ст,откуда вы это берете? Отчуждение исключительного права-это все что связанано с нематериальным использованием произведения.

Что касается ч. 2 ст. 1227, то я её сам процитировал чуть выше: "Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи".
Это положение ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ, ЧТО ПИШЕТЕ ВЫ. Оно означает, что кому бы экземпляр произведения ни продавался и сколько бы раз он ни перепродавался, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО ВСЕГДА ОСТАЁТСЯ У ЕГО АВТОРА. Потому что, как написано в ч. 2 ст. 1227, "Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав".
Поймите это, наконец!

У автора остается только право на имя,после отчуждении произведения  .Если вы не верите мне,поверьте хотябы коментариям который я выставлял к 1227ст и 16ст ЗОАПА ,где даже распространение экземпляров произведения коментировали как вовлечение произведения в материальные носители, примеры класических периудов прошлого века к 1227ст, момент,где исключительное право может последовать только за оригиналом произведения и то,только при одном условии ,которое обговорено 1291ст ч 2.Отчуждение (изготовление) экземпляров (дарение или наследование-это формальные используемые термины).По вашему изготовление носителей -это воспроизведение?

[Сергей Середа]

У автора остается только право на имя,после отчуждении произведения.

Не после отчуждения произведения (такого вообще не бывает - есть либо отчуждение экземпляра, либо отчуждение исключительного права на произведение), а после отчуждения исключительного права, которое происходит по договору об отчуждении исключительного права, который подлежит обязательной государственной регистрации (см. Статью 1234. Договор об отчуждении исключительного права).

ПРИ ОТЧУЖДЕНИИ ЭКЗЕМПЛЯРА ПРОИЗВЕДЕНИЯ НЕ ПРОИСХОДИТ ОТЧУЖДЕНИЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ПРАВА НА ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ!

Если вы не верите мне,поверьте хотябы коментариям который я выставлял к 1227ст и 16ст ЗОАПА ,где даже распространение экземпляров произведения коментировали как вовлечение произведения в материальные носители, примеры класических периудов прошлого века к 1227ст,

Уважаемый TIMO, судят у нас, вообще-то, по закону, а не по комментариям...

момент,где исключительное право может последовать только за оригиналом произведения и то,только при одном условии ,которое обговорено 1291ст ч 2.Отчуждение (изготовление) экземпляров (дарение или наследование-это формальные используемые термины).По вашему изготовление носителей -это воспроизведение?

1. Чтобы возникла ситуация, описанная в ч.2 ст. 1291 ГК РФ, необходимо, чтобы автор произведения продал оригинал этого произведения какому-то лицу и одновременно заключил с этим же лицом договор об отчуждении исключительного права. Только тогда может появиться "собственник оригинала произведения, обладающий исключительным правом на произведение, но не являющимся автором произведения". И лишь в этом, крайне редком случае, правообладатель (не являющийся автором) потеряет исключительное право на произведение, если продаст кому-то его оригинал.

Совершенно не понимаю, зачем Вы приплетаете этот случай к обсуждению гражданского оборота экземпляров программ для ЭВМ, для которых понятие оригинал бессмысленно...

2. "Изготовление носителей" - это технологический процесс прессования из пластика оптических дисков, или технологический процесс сборки "винчестеров", или технологический процесс штамповки "флешек". Это вообще не имеет никакого отношения к авторско-правовому законодательству.

А вот изготовление экземпляров произведения имеет к авторско-правовому законодательству самое непосредственное отношение. Изготовление экземпляров произведения является их воспроизведением, защищается исключительным правом и запрещается без разрешения автора/правообладателя. Это общеизвестно, это азы авторского права и это совершенно ясно и чётко прописано в пп. 1) п. 2 ст. 1270 ГК РФ.

[TIMO]

ПРИ ОТЧУЖДЕНИИ ЭКЗЕМПЛЯРА ПРОИЗВЕДЕНИЯ НЕ ПРОИСХОДИТ ОТЧУЖДЕНИЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ПРАВА НА ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ!

Это и так понятно,присходет то что написано в договоре об отчуждении.
Я вполне соглашусь что отчуждение может быть и продажей оригиналов(экземпляров) произведения ,а может бы и правом на изготовление.

Привожу пример:
В Москве какая то фирма продает оригиналы произведения,и палиграфию на носители .Предприниматель приобретает эти оригиналы для дальнейшего тиражирования....зарабатывают например они с продаваемой полиграфии.Вы отчуждение оригинала произведения приподносите как простую продажу ,дарение, наследство.Отчуждение оригинала произведения -это также изготовление экземпляров.

А вот изготовление экземпляров произведения имеет к авторско-правовому законодательству самое непосредственное отношение. Изготовление экземпляров произведения является их воспроизведением, защищается исключительным правом и запрещается без разрешения автора/правообладателя. Это общеизвестно, это азы авторского права и это совершенно ясно и чётко прописано в пп. 1) п. 2 ст. 1270 ГК РФ.

 Вы ошибаетесь .Воспроизведение -это изготовление   создаваемого произведения,оригиналов ,для дальнейшего отчуждения .Тоесть -переход право собственности на вешь.Воспроизведение создает условия для дальнейших исключительных правомочий.Например как тиражирование,отчуждение.1270ст подпунк 2 пункта 2

2. Первым из правомочий авторов названо право на воспроизведение.
воспроизведение произведения - изготовление одного или более экземпляров произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- и видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного или более экземпляров двухмерного произведения и в двух измерениях - одного или более экземпляров трехмерного произведения; запись произведения в память ЭВМ также является воспроизведением;
воспроизведение фонограммы - изготовление одного или более экземпляров фонограммы или ее части на любом материальном носителе;
В отличие от других авторских правомочий воспроизведение не ставит своей целью ознакомление с произведением широкого круга лиц. Именно поэтому воспроизведение без согласия автора, по сути, не наносит ущерба автору или его правоприемнику. Воспроизведение для личного потребления без обеспечения доступа к экземпляру третьих лиц не представляет интереса для автора, иное же использование экземпляра произведения будет неизбежно связано с реализацией других авторских прав. Данное право занимает особое место среди других авторских правомочий. Оно всегда предполагает дальнейшее осуществление действий, подпадающих под другие авторские правомочия (воспроизведение только создает для них условия).

[Сергей Середа]

...

А вот изготовление экземпляров произведения имеет к авторско-правовому законодательству самое непосредственное отношение. Изготовление экземпляров произведения является их воспроизведением, защищается исключительным правом и запрещается без разрешения автора/правообладателя. Это общеизвестно, это азы авторского права и это совершенно ясно и чётко прописано в пп. 1) п. 2 ст. 1270 ГК РФ.

 Вы ошибаетесь .Воспроизведение -это изготовление   создаваемого произведения,оригиналов ,для дальнейшего отчуждения .Тоесть -переход право собственности на вешь.Воспроизведение создает условия для дальнейших исключительных правомочий.Например как тиражирование,отчуждение.1270ст подпунк 2 пункта 2
...

TIMO, к сожалению, мои подозрения подтвердились.
Спорить я с Вами больше не буду - Вы не знаете и (или) не понимаете предмета обсуждения (авторско-правового законодательства), и, соответственно, не понимаете, что пишете. Сперва прочтите один-два учебника по авторскому праву. После этого, думаю, и спорить не придётся...