Stan
инквизитор
Специалист
Участник
Офлайн
Пол:
Сообщений: 805
С неприязнью к себе...
|
|
« : 27 Декабря 2006, 13:26:05 » |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2006, 01:28:06 от Антон Серго »
|
Записан
|
Пришел — увидел — нафлудил.
|
|
|
Igor Michailov
|
|
« Ответ #1 : 27 Декабря 2006, 16:49:16 » |
|
Данная статья в очередной раз дискредитирует сотрудников министерства юстиции занимающихся производством компьютерных экспертиз и ВАК'а России - который присвает ученые степени черти-кому
|
|
|
Записан
|
Юридические консультации.
Помощь в составлении жалоб и ходатайств.
Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
|
|
|
Николай Николаевич Федотов
|
|
« Ответ #2 : 27 Декабря 2006, 17:57:22 » |
|
Конечно, примитивно. На уровне года 1990-91. Но грубых ляпов нет. Характерная цитата: Наличие информации о том, что производился перевод компьютерных часов назад или осуществлялся факт фальсификации цифровых доказательств, в том или ином объеме может быть обнаружено при проведении экспертизы. Это обусловлено тем, что практически никто не знает в полном объеме сведения об изменении временных характеристик всех файлов или информации в них, изменение которых происходит при работе пользователя на компьютере. ...и автор в том числе.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Igor Michailov
|
|
« Ответ #3 : 27 Декабря 2006, 18:30:26 » |
|
Конечно, примитивно. На уровне года 1990-91. Но грубых ляпов нет.
Ничего себе В ходе проверки изымается системный блок персонального компьютера, и в том случае, если заявляется, что в проверяемый период времени осуществлялась запись на машинные носители информации (дискеты, компакт–диски и т.п.), изымаются и они. Т.е. если обвиняемым не заявляется , что он в определенный период времени работал с дискетами/компакт-дисками они не изымаются? Свежо!!! Оригинально!!! 1. Имеется ли на машинных носителях (накопителе на жестких магнитных дисках системного блока персонального компьютера, локальных машинных носителях (дискетах и компакт–дисках)) информация о том, что пользователь осуществлял работу на персональном компьютере в определенный период времени (указывается дата и время)? Про системник, в целом, понятно. А вот если эксперту представлен ТОЛЬКО НЖМД, компакт-диск или дискета? Как доказать, что системные дата, время системника с которого копировались/модифицировались данные соответствовали текущим? ну и т.д.
|
|
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2006, 18:46:11 от Igor Michailov »
|
Записан
|
Юридические консультации.
Помощь в составлении жалоб и ходатайств.
Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
|
|
|
CyberCop
|
|
« Ответ #4 : 27 Декабря 2006, 18:56:07 » |
|
Конечно, примитивно. На уровне года 1990-91. Согласен. Но грубых ляпов нет. Если не считать того, что с момента введения в действие нового УПК РФ вместо понятия "специальные познания" действует другой по смыслу и правовому содержанию термин - "специальные знания".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Urix
Гость
|
|
« Ответ #5 : 27 Декабря 2006, 19:10:17 » |
|
Конечно, примитивно. На уровне года 1990-91. Но грубых ляпов нет. По моему, еще раньше. Уровень до 1980-го года. С точки зрения 1980-го года ляпов действительно нет. А вот с точки зрения современных знаний - ляп на ляпе сидит и ляпом погоняет. Это обусловлено тем, что практически никто не знает в полном объеме сведения об изменении временных характеристик всех файлов или информации в них, изменение которых происходит при работе пользователя на компьютере. А как же тогда экспертизу проводить? Ведь эксперт тожене может получить в полном объеме сведения об изменении временных характеристик. Тут без машины времени не обойтись. Сел эксперт в машину, откатился назад в нужное время, зафиксировал изменения и вернулся назад. Но тогда зачем весь огород городить? Сел в машину, проверил алиби и вернулся, доложив кому следует. При проведении компьютерно–технической экспертизы изъятого винчестера было установлено, что ранее он был установлен в системного блоке, в состав которого входил и внутренний модем, с помощью которого можно было подключаться к глобальной сети Интернет. Опять-таки, АОН-ы на узлах связи не существуют и провайдеры не знают с какого телефона осуществляется подключение к модемному пулу. Офуеть. Почти так действительно и было в эпоху координатных станций или даже с шаговыми искателями. Но и тогда легко можно было проследить номер. Нужно было только захотеть.
|
|
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2006, 20:05:02 от Urix »
|
Записан
|
|
|
|
Igor Michailov
|
|
« Ответ #6 : 27 Декабря 2006, 19:15:27 » |
|
с помощью которого можно было подключаться к глобальной сети Интернет. А еще, если системник (где модем стоял) с определенной высоты на человека уронить - то этого человека убить можно. Почему бы на обвиняемого еще и не раскрытые убийства за последний год не "повесить". Аргумент-то "железный".
|
|
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2006, 19:17:08 от Igor Michailov »
|
Записан
|
Юридические консультации.
Помощь в составлении жалоб и ходатайств.
Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
|
|
|
Dmitry
Участник
Офлайн
Пол:
Сообщений: 630
Я не юрист, и даже не сын его.
|
|
« Ответ #7 : 27 Декабря 2006, 19:37:04 » |
|
Т.е. если обвиняемым не заявляется , что он в определенный период времени работал с дискетами/компакт-дисками они не изымаются? Свежо!!! Оригинально!!!
Я так понимаю, что в статье речь ведется не о доказательстве вины обвиняемого, а о проверке его алиби. И в этой ситуации, ИМХО, цитировавшееся заявление обвиняемого, действительно служит основанием для обязательного изъятия указанных носителей, без него - на усмотрение следствия. Не вижу особого криминала... Про системник, в целом, понятно. А вот если эксперту представлен ТОЛЬКО НЖМД, компакт-диск или дискета? Как доказать, что системные дата, время системника с которого копировались/модифицировались данные соответствовали текущим?
ИМХО, наличие системника, как раз не сильно облегчает задачу привязки по времени. По существу же, не хочу делать каких-либо обобщений, ограничусь примером. Сравнение обнаруженной в кэше/логе броузера на вашем НЖМД страницы с формой отправки сообщения на этот форум и сравнение меток времени файловой системы со временем отправления и редактирования сообщения, проставленным самим сервером в заголовке вашего сообщения на форуме - дает некоторые основания для вывода о точности показаний часов вашего компьютера.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Николай Николаевич Федотов
|
|
« Ответ #8 : 27 Декабря 2006, 19:44:11 » |
|
В ходе проверки изымается системный блок персонального компьютера, и в том случае, если заявляется, что в проверяемый период времени осуществлялась запись на машинные носители информации (дискеты, компакт–диски и т.п.), изымаются и они. Т.е. если обвиняемым не заявляется , что он в определенный период времени работал с дискетами/компакт-дисками они не изымаются? Свежо!!! Оригинально!!! Полагаю, автор статьи имел в виду, что речь не идёт о компьютерном преступлении. Например, лицо обвиняется в том, что около 21:00 01.04.06 совершило изнасилование на улице Ленина. А подозреваемый утверждает, что в этом момент он мастурбировал на компакт-диск на улице Троцкого. Для проверки алиби компакт-диск надо изъять. Если же подозреваемый сразу сознается в изнасиловании, то компакт-диск изымать, естественно, не нужно (а компьютера у него сроду не было). 1. Имеется ли на машинных носителях (накопителе на жестких магнитных дисках системного блока персонального компьютера, локальных машинных носителях (дискетах и компакт–дисках)) информация о том, что пользователь осуществлял работу на персональном компьютере в определенный период времени (указывается дата и время)? Про системник, в целом, понятно. А вот если эксперту представлен ТОЛЬКО НЖМД, компакт-диск или дискета? Как доказать, что системные дата, время системника с которого копировались/модифицировались данные соответствовали текущим? Кроме шуток, такие методы есть. Без наперёд гарантированного результата, но доказать можно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dmitry
Участник
Офлайн
Пол:
Сообщений: 630
Я не юрист, и даже не сын его.
|
|
« Ответ #9 : 27 Декабря 2006, 20:12:13 » |
|
Конечно, примитивно. На уровне года 1990-91. Согласен. В целом да, но, ИМХО, вполне соответствует цели статьи, обозначенной в последнем параграфе.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|