Ragnarok: Эмулятор и 146.3

Стенограмма с заседания по делу raggame.ru
против приватных серверов на основе ПО с открытым
программным кодом.

А – адвокат обвиняемого
Д – обвиняемый Киселев
П – потерпевший (Щербаков)
ПП – представитель потерпевшего, т.е. его адвокат .
СИ – Судебный исполнитель или Судебный обвинитель (прокурор).
Р, М, Ф, Ч – Свидетели (по первым буквам фамилий, в порядке вызова в зал заседаний)
СУ – Судья. Тетка с прикольной фамилией.

Много чего пропущено, т.к. неразборчиво..

Первая часть пропущена.. Там где просят о прекращении дела. кучу оснований..
в просьбе отказано *случился перерыв* , мотивируя что могут прекратить только если откажется гособвинитель
а он не отказался
.....

вторая часть заседания

А
- Экспертиза была проведена недолжным образом. Прошу допросить Федотова Н.Н. в качестве специалиста по IT технологиям.

ПП
- Возражают. Это уже обсуждалось на прошлых заседаниях, и было отклонено. Плюс нельзя допрашивать свидетеля, присутствующего в зале с начала заседания, бо свидетель должен быть вызван позднее. Не может ознакомиться с ходатайством, не освящены моменты, для чего именно необходим эксперт.

А
- Для разъяснения понятий, и разъяснения того, применимы ли произносимые термины к обвинению, выдвинутому Киселеву.
Была проведена экспертиза автороведения, но экспертировали не то.
Было собственно: серверная часть, системный блок, эмулятор, диск с клиентом. Однако же, диск с клиентом, не представленный на экспертизу.
В своем исследовании, эксперт вышел за рамки. Вопрос в том, была ли исследована серверная часть? Нет, не была. Что там было? Заархивированный файл? Производились ли проверки, доступна ли была Даная информация извне? Вопрос о компетентности эксперта, разъяснения по терминологии относительно того, относится ли оная терминология к фабуле обвинения.

Суд
- постановил удовлетворить данное ходатайство, но ограничить круг задаваемых вопросов. Разрешено объяснять только терминологию, а так же отвечать на вопросы, интересующие защиту.

Далее в зал приглашается свидетель намба ван, Романов С. (Сергей?) далее – Р.
Он оперуполномоченный, трудится в отделе кадров. Так и не поняла, в чем именно его функция, но к поискам Вальки он причастен.

СУ
- Скажите пожалуйста, вы помните, что происходило в ноябре 2005го года?

Р
- Да, в то время была произведена проверка. Был проверен игровой сервер, нарушающий авторские права. Были проведены розыскные мероприятия. Так же был произведен осмотр сайта.
А
- Вы, когда подготавливаете материалы, должны четко определить состав преступления.

Р
- мы определили состав преступления. Статья хуйнадцатая (потом номер и часть впишу). Определили, что обвиняемый распространял серверную часть игровой программы.

А
- так серверную часть, или клиентскую?

Р
- серверную часть.

А
- а что такое серверная часть? Что вы под этим понимаете?

Р
- это специальная программа, обеспечивающая сервисы для пользователей, в том числе и регистрацию, смену пароля, и иже с ними.

А
- Каким образом Киселев распространял серверную часть клиента?

Р
- установил на сервер и разрешил пользоваться ей.

А
- кому пользоваться?

Р
- пользователям Интернета

А
- получал ли Киселев денежные средства за распространение данной услуги?
Получал ли он их за использование распространяемого клиента?

Р
- нет. таких фактов установлено не было.

А
- Распространял ли Киселев клиентскую часть игры?

Р
- нет. Ссылка на сайте вела на официальный клиент - корейский в корее.

А
-*что-то там про состав преступления* Так получал ли Киселев деньги?

Р
- получал, но не так, как это делают лицензированные представители, взымая абонентскую плату, а другим способом. Я немного представляю себе, как строится эта игра. Вот смотрите. Там есть карты.. эээ.. то есть, персонажи. У которых растет уровень. И чем выше уровень, тем более лучшие вещи они могут получать. И если игрок реально играет в эту игру, то он согласен платить реальные деньги за эти игровые вещи.

А
-имелись ли какие-либо факты, или доказательства получения денег Киселевым подобным образом?

Р
- нет, не могу так сказать.

А
- Вот корейская часть работает с сервером обвиняемого а русскоязычная?

Р
- не могу ответить.

А
- то есть обвиняемый модифицировал и распространял серверную часть клиента?

Р
- да, было произведено модифицирование исходных кодов, которые можно видоизменить и использовать на сервере.

А
- а как это было произведено? Что менялось?

Р
- это конфигурация сервера под характеристики компьютера, на котором он будет стоять. Вот например когда вы ставите ворд, он при установке конфигурируется под вашу систему. Тут так же.

А
- мог ли Киселев самостоятельно разработать аналогичную программу?

Р
- конечно мог. Корейцы же разработали.
Если работать одному, то потребуется 2-3 года. Вместе с клиентской частью.

А
- вы уверены, что изъяли именно сервер, на котором содержалась серверная часть игры?

Р
- не знаю.

Свидетель намба ту. Макаренко Юрий Александрович (далее М)

СУ
- вы помните, что произошло в ноябре 2005го года?

М
- Да, нам поступило заявление о нарушении авторских прав. мы нашли сервер, и через него нашли владельца. Собственно, Киселева. Права правообладателем ему переданы небыли. Мадос предупреждал его посредством электронной почты, однако *отсебятино в вольной интерпритации* бла бла, вообщем согласия не достигли.

А
- так какой же объект распространял Киселев?

М
- сетевая игра Рагнарек Онлайн, которую он распространял в интернете.
На вопрос как именно распространял – затрудняется ответить.
Так же был произведен осмотр сайта (как мне нравится эта формулировка. Осмотр сайта. Столько всего на ум приходит).

А
- а что по поводу получения денег за все эти услуги Киселевым?

М
- факт получения денег не был установлен.

А
- вы уверены, что был изъят именно тот сервер, который содержал на себе серверную часть клиента?

М
- да, был изъят именно системный блок, на котором находилась серверная часть. С участием директора прова, с поднятием документации. Уверен.

А
- Распространял ли Киселев клиентскую часть? Диски?

М
- нет.

А
- назовите, пожалуйста, лиц, которым Киселев распространял серверную часть?

М
- ну, там 64 000 пользователей

А
- нет, вы назовите мне имена, фамилии, адреса. Почему они не вызваны в суд свидетелями?

М
- *мнется* ни одного не установили.

А
- а почему не установили? что же, 64 000, и ни одного не нашли?

М
- не установили. в тот момент это не предоставлялось возможным.

М
- на изъятом сервере серверная часть отправлена.. так вышло что я видел экспертизу.

А
- откуда вы знаете, что находится на жестком диске изъятого сервера, и где? Опа вы видели экспертизу?

М
- Видел результаты экспертизы.

А
- позвольте, а каким образом вы видели результаты экспертизы?

М
- не знаю

А
- ну а все же? Откуда вы узнали о результатах экспертизы?

М
- *ступор* случайно увидел

А
- и где же?

М
- *пожалел что ляпнул* не помню

А
- каким образом вы знакомы с материалом экспертизы?

М
- я с ним не знаком.

А
- вы уже сказали, что знакомы.

М
- я не говорил.

А
- так каким образом вы познакомились с материалом экспертизы

М
- *сильно мнется* слышал

А
- хорошо. Где вы краем уха видели материалы экспертизы?

М
- хорошо. Я скажу. *tragic pause* это было очень давно. Я не могу вспомнить.

А
- хорошо, с этим ясно. А скажите, как у вас с компьтерами?

М
- не очень

А
- а кто вы по образованию?

М
- у меня высшее юридическое

А
- у меня такой вопрос. Если не сможете на него ответить – не отвечайте.
Мог ли Киселев самостоятельно разработать программу, а не воровать ее у корейцев?

М
-может быть все что угодно.

Федоров Николай Николаевич (далее Ф), приглашенный как консультант в IT-сфере - специалист. В разрешенных судом рамках мог отвечать на вопросы.

*предъявление документов и удостоверений, что он действительно специалист, а не хуй с горы*

ПП или А (скорее А, не помню)
- Скажите, вы в своей практике сталкивались с автороведческой экспертизой?

Ф
- да, сталкивался, но не считаю ее применение правильным.

А
- *зачитывая из обвинения* Киселев модифицировал программное обеспечение серверной части.

СУ
- по экспертизе мы не допрашиваем свидетеля, если вы забыли.

Ф
- Давайте сначала определимся с построением сервера.
Это серверная и клиентская часть. Клиент – сервер.
Это разные программы У этих двух частей могут быть разные программисты. Могут быть разные компании, которые их производят. Общим у них является только протокол доступа.
Клиентская часть предназначена для игрока. Серверной части у игрока нет. Игровой клиент устанавливает связь с сервером, и играет.
Серверная часть клиента не продается, и права на лицензирование не распространяются.

А
- есть ли необходимость распространять серверную часть игрокам?

Ф
- нет, игрокам не требуется серверная часть.

А
- что такое эмулятор серверной части?

Ф
- в настоящее время понятие эмулятор еще не четко устоялось в IT-среде, но грубо говоря, в данном контексте – это альтернативная программа.

А
- Мог ли Киселев самостоятельно написать серверную часть?

Ф
- любой человек может написать любу программу. Серверная часть относительно простая, в плане написания, один человек вполне способен ее написать.

А
- Можно ли установить, самостоятельно ли Киселев написал серверную часть программы, или же безболезненно экспроприировал ее у наших маленьких корейских братьев? *не удержалась*

Ф
-да, можно. Программист, написавший программу имеет ее исходный код, который потом компилится в исполняемый код. То есть, разработчик всегда имеет оба кода, а пользователь имеет только исполняемый код. Кроме прочего, если код заимствован, то он будет совпадающим с исходным, либо похожим на него. Если же код свой, то такого, естественно не будет.

А
- является ли сервер «дополнительным сервером» (это из обвинения формулировко, кажецца)

Ф
- экспертиза в данном случае ничего (я плохо воспринимаю этот кусок. Вообщем: )
под дополнительным сервером в данном случае имеется ввиду альтернативный сервер.

Д
- серверная часть и клиентская часть. Необходимы ли они друг другу?

Ф
- Альтернативный клиент может работать с родным сервером. Точно так же родной сервер может работать с альтернативным клиентом. Для нормальной работы клиентской части нужен любой сервер. Сервер в свою очередь может нормально работать с клиентской частью.

Д
- могут ли быть подсоединены не клиентские, а дополнительный программы? Например, боты?

Ф
- Ну вот возьмем как примеры различные вэб браузеры. Есть ИЕ, есть фаерфокс, есть мозилла, есть нетскейп, и так далее (нетшкаф назвал, а оперу, блин, не назвал!), и так же есть различные сервера - Майкрософт сервер, апач, бла бла и так далее. Разные сервера работают с разными клиентами. Именно из-за этого и появилось это деление на серверную и клиентскую часть, из-за альернативных клиентов и серверов. (про ботов все забыли)

ПП
- Игрок, обладающий клиентской частью, нуждается ли он в серверной части? Нужен ли ему сервер для подключения?
Ф
- Да, ему нужен подключенный сервер, но не у него, а где-нибудь еще.

ПП
- нужно ли игроку подключение к какому-либо серверу?

Ф
- да

ПП
- будет ли клиентская часть работать без сервера?

Ф
- игры разные. Но если мы говорим конкретно о рагнарек онлайн, то нет. Данная клиентская программа без сервера работать не будет. Специфика.

ПП
- сервер, на котором находится серверная часть. Должны ли игроки подключаться к нему? Может ли сервер работать «в холостую», или ему нужны игроки?

Ф
- когда игроки подключены, то сервер с ними играет (круто? smile.gif ), когда же игроков нет, то сервер работает, как вы говорите «в холостую», и просто ждет клиентов. Чаще всего сервера работают круглосуточно, их не выключают.

ПП
- к серверу может подключиться любой желающий?

Ф
-да, но обычно там установлены ограничения, типа аутентификации и авторизации.

ПП
- но любой, прошедший данную процедуру (обряд инициации, ога. Поздравляю, теперь ты мужчина), может пользоваться услугами сервера?

Ф
- да, любой

ПП
- тоесть это неограниченное число пользователей?

Ф
- вы путаете терминологию. Не неограниченное, а неопределенное число пользователей, поскольку количество, именно количество, ограничивается техническими характеристиками сервера. Сколько он выдерживает.

ПП
- игрок подключился к серверу. Использует ли он сервер?

Ф
- нет. Игрок использует только клиентскую часть. Соединение с сервером не является использованием сервера, а является интернет соединением.

ПП
- а кто же тогда использует сервер?

Ф
- серверную часть использует только один человек, который собственно сервер и поставил. Сервер всего лишь принимает команды по протоколу, в связи с чем устанавливается ход игры. Все, что делает сервер – это интерпретирует команды. Это не использование серверной части. Для использования оной игрок должен обладать серверной частью.

ПП
- ну вот давайте возьмем как пример автобус. Вы хотите сказать, что люди, которые в нем едут не используют его?

Ф
- это совершенно неправильный пример. Более правильным будет взять как пример мобильные телефоны и базовые станции. Мобильные телефоны – это клиентская часть. Базовая станция – серверная часть. Клиент в данном случае использует только услугу.

ПП
- тоесть, вы хотите сказать, что я, пользуясь мобильным телефоном не использую базовую станцию? И никто не использует?

Ф
- нет, не использует.

ПП
- но ведь сигнал идет через нее, значит я ее использую.

Ф
- нет. Вы ее не используете. Ее использует только сотовый оператор.

ПП
- тогда давайте все их на фиг отключим, раз их никто не использует.

Ф
- вы не правы. Ваш сигнал идет через базовую станцию, но вы ее не используете. Ее использует сотовый оператор. А вы всего лишь используете услугу, предоставляемую данным оператором.

ПП
- если у кого-нибудь есть клиент, и есть несколько разных серверов, где-нибудь. Клиент, когда запускается, с каким сервером он соединяется?

Ф
- хороший вопрос. И вы его все-таки задали. *типа надеялся, что не зададут*
клиент соединяется с сервером, указанным в настройках. РО в данном случае безальтернативна, так как настройки сервера вшиты в клиент. Они находятся внутри. Игрок, именно ИГРОК модифицирует клиентскую часть по собственному желанию.

ПП
- для того, чтобы это сделать, неаверное нужно очень хорошо понимать в компьютерах?

Ф
- да нет, там нет ничего особо сложного. Это доступно большинству.

ПП
- так клиент РО все-таки безальтернативный?

Ф
-да

ПП
- а вот например форум. Он тоже является сервером?

Ф
-давайте разберемся все же, что такое сервер, так как у этого слова много понятий. Я предлагаю в нашем разговоре использовать определение «серверная часть игры рагнарек онлайн», так как сервером может быть и почтовый сервер, и поисковый сервер, и еще какой-нибудь сервер, и даже та железка, на которой все это стоит – она тоже называется сервером. Так что предлагаю во избежание путаницы использовать предложенный мною термин, так как он наиболее верен, хотя иногда для простоты использования его сокращают до слова «сервер».

Звезда вечера. Черемилов (далее Ч). Длинный, белобрысый. Пришел в светлом костюме, очевидно для подчеркивания своего сходства с *?%:*;%*, отродясь света не видавшей.

СИ
- игра Рагнарек онлайн выпущена вами?

Ч
- да, нашим головным офисом

СИ
- кто является правообладателем?

Ч
- правообладателем на территории России и стран Балтии является Gravity CIS.

СИ
- передавало ли ЗАО Мадос какие-либо права на использование игры сторонним лицам?

Ч
- нет

СИ
- расскажите вкратце о РусРо.

Ч
Ну, мы завели в отношении них уголовное дело. Так получилось.
А вообще в начале я наткнулся на сайт, скачал игру, запустил. И понял, что это тоже самое, что и у нас. То, что мы купили. Я написал на емейл адрес, указанный в контактах сервера. Переписка у меня, кстати, собой, если потребуется. Написал с просьбой прекратить предоставлять услуги, а так же размещать в интернете рекламу. На что мне в итоге предложили обратиться в суд. Ну, мы и обратились. (с видом *невиноватая я, он сам*)

СИ
- как вы поняли, что это не лицензионная продукция?

Ч
- не было лицензионного соглашения, не было ничего про Мадос (бугога), и немного отличалось расположение монстров.

А
- Ну раз лично вы *смеется* завели уголовное дело. И так. По-поводу вашего договора Гравити и Неосаона?

Ч
- Гравити передало нам права на воспроизведение, использование графических материалов, предоставление услуг.

А
- *читает отрывок из договора* А вот тут написано что права только на предоставление услуг.

А
- распространяете ли вы серверную часть?

Ч
- нет

А
- нужна ли игроку серверная часть, чтобы играть?

Ч
- нет

А
- а клиентскую часть вы распространяете? Нужна ли она для игры?

Ч
- да

А
- как распространяете?

Ч
- посредством продажи дисков, посредством скачивания вкладывали в компьютерные журналы, это был маркетинговый ход, раздавали бесплатно на улице (и платили за то, чтоб у них ето взяли. Дада.)

А
- в деле заявлен ущерб. Цифра с шестью нолями. Реальный ли это ущерб?

Ч
- я затрудняюсь сейчас назвать вам точную цифру причиненного нам ущерба, но цифра, которая указана в деле – это цена лицензии, которую мы покупали.

А
- лишил ли вас Киселев средств к существованию? Вы не можете работать? Не получаете зарплату? Закрылись?

Ч
- нет не лишил, нет, все не так, но если мы сейчас начнем все это подсчитывать, то получится сумма еще более крупная, нежели заявленная. Дело в том, что мы, являясь правообладателями лицензии, несем ущерб из-за предоставления Киселевым тех же услуг бесплатно.

А
- а вы берете за услуги деньги?

Ч
- мы, как представители, обязаны брать за это деньги, чтобы существовать.

А
- как определялась серверная часть (про РусРо говорит)? Какую серверную часть использует сервер?

Ч
- не знаю.

А
- какими действиями Киселев совершил нарушение?

Ч
- модификацией.

А
- модификацией чего?

Ч
- клиентской части.

А
- вы так считаете? Именно клиентскую часть?

Ч
-да

А
- простите, какое у вас образование?

Ч
- можно сказать, что у меня два высших

СУ
- ну а поподробнее? Что вы закончили?

Ч
- иркутский государственный институт, на международном. И я магистр южнокорейского университета *хуйпроссышназвание* по специальности бизнес администрирование.

А
- где находилось программное обеспечение?

Ч
- я скачал с сайта.

А
- а что там было? Там был файл в архиве, или как? Что было при установке?

Ч
- вроде бы в архиве я ничего не помню. *был чрезвычайно нетрезв*

А
- когда вы устанавливаете программу, она предлагает вам лицензионное соглашение. Появляется ли лицензионное соглашение после повторного запуска программы?

Ч
- вроде бы. Я не помню.

А
- не появляется. Это я вам могу сказать точно.