Форум ''Интернет и Право''
27 Ноября 2024, 05:36:01 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 56   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ragnarok: Эмулятор и 146.3  (Прочитано 288029 раз)
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #280 : 08 Июня 2007, 18:38:01 »

значит придется заниматься пиаром и подключать общественность.
раз по другому никак.
Сделано - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/08/254173
Пресса - это хорошо. Но если хочется получить более весомую поддержку, следует обратиться за содействием к тем, для кого этот судебный прецедент может представлять угрозу - к разработчикам продуктов с лицензией GPL.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Валентин Киселев
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 190


С любовью к ближнему


« Ответ #281 : 08 Июня 2007, 18:46:17 »

значит придется заниматься пиаром и подключать общественность.
раз по другому никак.
Сделано - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/08/254173
Пресса - это хорошо. Но если хочется получить более весомую поддержку, следует обратиться за содействием к тем, для кого этот судебный прецедент может представлять угрозу - к разработчикам продуктов с лицензией GPL.

В россии таких не знаю Грустный Существует ли какая либо официальная организация в россии представляющая права таких вот программ или хотя бы имеющая к ним отношение?

нашел только вот
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1960077

Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #282 : 08 Июня 2007, 20:09:49 »

Кстати, вынесенное судебное решение ставит под ба-а-а-альшой вопрос существование альтернативных клиентов ICQ  в России: Rambler ICQ, QIP и т.д.  Подмигивающий
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #283 : 08 Июня 2007, 20:19:35 »

Сделано - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/08/254173

Как человек скромный, добавлю, что в CNews обратился именно я и предоставил необходимые материалы.

С комментариями Антона Серго и Юрия Яхина подсуетились уже сами журналисты CNews.
Да, позиция форума солидарна.  Смеющийся
P.S. Ко мне еще СМИ с комментариями этой темы обращались, так что еще будет.
Записан
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #284 : 08 Июня 2007, 20:49:16 »

ИМХО, ошибка Вашей защиты была в стремлении подробно объяснить судье что и как происходит.
Попробуйте ее понять (предположу): это немолодой человек, который видит регулярно компьютер, владеет им на уровне набора текста в MS-Word, распечатку текста доверяет помощнику, имеет час, чтобы разобраться в авторском праве, Интернете и программном обеспечении (но из кожи вон лезть не будет).
Итого: надо было (по известной аналогии) рассказать как каждая кухарка может управлять государством (т.е. коротко, четко примитивно и понятно).
Предположу, что Вы ее "загрузили" и она просто соберет решение из абзацев истца, потому что Вас она не поняла.
Впрочем, это ИМХО.

Соглашусь с Антоном. Сотрудники правоохранительных органов, судьи и тому подобные официальные лица руководствуются нормами права, а не технологическими нюансами. Они смотрят на ситуацию с этой колокольни и для них все просто: есть состав преступления или нету состава преступления. Соответственно, правообладательно/разработчику софта по-простому нужно показать и доказать, что нарушение есть/нет.

Например, владельца сайта или форума можно называть владельцем сайта или форума и вас поймут, а если вы его назовете веб-мастером или модератором, могут и не понять. Ну, это если примитивно на пальцах объяснять.
Записан
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #285 : 08 Июня 2007, 21:21:11 »

Правильно ли я понимаю позицию ННФ, что подключаясь к серверу хостера и заливая туда свой контент (то есть фактически осуществляя добавление новых или/и изменение имеющихся там файлов), клиент/хакер не использует сервер хостера, а всего лишь "использует услугу" (интересная формулировка) хостинга? И в реальности сервер использует только хостер?
Речь шла об использовании программ - объектов авторского права. Соответственно, термин использование употреблялся в том смысле, какой он имеет в ЗоАП. Программу-сервер (например, Apache) использует только хостер. Пользователь же пользуется услугой, которую хостер сделал с использованием указанной программы.

Если бы мы приняли, что программу-сервер использует всякий, кто подключается удалённо при помощи программы-клиента, то каждый пользователь должен был бы заключать договор с правообладателем программы-сервера.

Это понятно. Но для предоставления услуги хостинга от хостинг-компании не только сервер Apache нужен. Поэтому рассматривать только его - неправильно.


Какие "скользкие детали" видятся в этом деле.. Как я понял, ПО автора позволяло подключаться к серверу и производить определенные манипуляции (то есть модифицированные данные где-то сохранялись и это влияло на ход игры); в то время, как офиц. представитель игры взимал за это плату, ПО автора позволяло осуществлять это бесплатно (если проводить параллели, чем-то напоминает "халявный инет" по украденным с помощью можно тоже сказать GNU/GPL ПО - роли не играет - паролям); компания обращалась к автору ПО, но компромисса с автором они не нашли, что и послужило поводом для дальнейшего разития событий... Судья может действительно не отличать клиентской части от серверной или не считает, что это существенно, если в его представлении обе части являются единым целым одного програмного продукта. В таком случае, если проводить аналогии: есть, например, дистрибутив антивируса, чтобы он работал после установки, нужно купить ключ у официального производителя; если кто-то распространяет самописный ключ (кряк) халявно - он нарушает права фирмы.
Записан
Валентин Киселев
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 190


С любовью к ближнему


« Ответ #286 : 08 Июня 2007, 21:31:29 »

ИМХО, ошибка Вашей защиты была в стремлении подробно объяснить судье что и как происходит.
Попробуйте ее понять (предположу): это немолодой человек, который видит регулярно компьютер, владеет им на уровне набора текста в MS-Word, распечатку текста доверяет помощнику, имеет час, чтобы разобраться в авторском праве, Интернете и программном обеспечении (но из кожи вон лезть не будет).
Итого: надо было (по известной аналогии) рассказать как каждая кухарка может управлять государством (т.е. коротко, четко примитивно и понятно).
Предположу, что Вы ее "загрузили" и она просто соберет решение из абзацев истца, потому что Вас она не поняла.
Впрочем, это ИМХО.

Соглашусь с Антоном. Сотрудники правоохранительных органов, судьи и тому подобные официальные лица руководствуются нормами права, а не технологическими нюансами. Они смотрят на ситуацию с этой колокольни и для них все просто: есть состав преступления или нету состава преступления. Соответственно, правообладательно/разработчику софта по-простому нужно показать и доказать, что нарушение есть/нет.

Например, владельца сайта или форума можно называть владельцем сайта или форума и вас поймут, а если вы его назовете веб-мастером или модератором, могут и не понять. Ну, это если примитивно на пальцах объяснять.

Вот и мне интересно, что можно было упростить? Если потерпевшая сторона все время во время процесса смешивает понятия сервер,клиент. У Глушенкова и вопросы такие вот были, странные (хотя Глушенков продвинутый в компьютерном плане) на которые отвечать было довольно неудобно.
К примеру:
Вы утверждаете что сами написалали серверную часть? - Да, серверную часть
А у вас в каждом файле игры стоял копирайт свой? - Да, в файлах серверной части везде стояли копирайты
А тогда почему эксперт при проверке вашей игры, эксперт не обнаружил копирайтов о которых вы говорите, и наоборот обнаружил копирайты на СД? Потому что вы уже в пятнадцатый раз путаете серверную и клиентскую часть. Эксперт проверял клиентскую. А у меня на сервере услуги оказывала серверная.


И вот таки вот вопросы, просто бесили. Для этого Ник Ник и был приглашен в качестве специалиста, чтобы объяснить что такое серверная и клиентская часть.
Но тем не менее, после допроса Ник Ник, Глушенков продолжил все в том же духе.

Я знаю, что адвокаты обычно защищают. А вот оказывается есть адвокаты, которые сажают. Глушенков один из них.

А показания  специалиста просто не учлись. И из всех показаний вырезали характеристику - серверная, клиентская. Все обозавали Игрой и серверной частью, или частью ее. Вот это вот и идиотизм.

А по поводу НикНик, судья все время позволяла отпускать реплики. - Ну вы же все понимаете, он со стороны защиты. Естестенно, ничего другого от него мы не услышим.

Вот она и проигнорировала специалиста. Мои показания назвала - надуманными.

Все что мы объясняли про серверную и клиентскую часть, это было путанными показаниыми, по мнению судьи. А вот показания Щербакова "У нас лицензия на игру, а у них лицензии нет" Это вот последовательные и довольно простые.

Ужс

 




Записан
Dimon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 802


No comments


« Ответ #287 : 08 Июня 2007, 21:47:06 »

Экспертизы и прочие файлы я не скачивал, так как нет времени качать и читать, но опубликованные прямо в теме позиции сторон прочитал внимательно.

Несколько запутался. Автор топика создал только клиента или еще и сервер? Использовал ли автор топика в своем ПО элементы (графику, музыку, программный код и пр.), права на которые принадлежат третьим лицам (фирмам) и на использование которых нужно получать соответствующее разрешение авторов?
Записан
Валентин Киселев
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 190


С любовью к ближнему


« Ответ #288 : 08 Июня 2007, 22:02:44 »

Экспертизы и прочие файлы я не скачивал, так как нет времени качать и читать, но опубликованные прямо в теме позиции сторон прочитал внимательно.

Несколько запутался. Автор топика создал только клиента или еще и сервер? Использовал ли автор топика в своем ПО элементы (графику, музыку, программный код и пр.), права на которые принадлежат третьим лицам (фирмам) и на использование которых нужно получать соответствующее разрешение авторов?

Содавался только сервер. В нем нет ни графики, ни музыки.. Только программный код, совсем иной.

Клиентская часть с имиджами и музыкой использовалась исключительно пользователями.

Маленький нюанс, если он конечно нужен. Мной так же было создано дополнение к клиентской части (необязательно Гравити), со своей графикой и музыкой. Пользователь мог по своему усмотрению, подключить данное дополнение к своему клиенту ( к любому). Это не исполняемый файл, поэтому хаком его не назовешь. Это архивный файл с моими картинками и музыкой. Данное дополнение не заменяло ничего на стороне клиента. Пользватель самостоятельно подключал его.

Важно! К серверу можно подключаться различным клиентскими частями. И клиентом компании Гравити и несколькими другими, сторонних разработчиков.

Вот вкратце.

Главным доказательством явилось не серверное ПО, которое не проверялось. Не файлы дополнения.

А клиентская часть Гравити - корейская , легально преобретенная, лежавшая на сервере в недоступном из вне месте, в rarе. На сайте никаких ссылок на данный файл небыло.

Судья трактовала данный файл как серверное ПО. Либо ПО, которое путем модицикации превратили в серверное.





« Последнее редактирование: 08 Июня 2007, 22:05:48 от PetresS » Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #289 : 09 Июня 2007, 00:23:54 »

значит придется заниматься пиаром и подключать общественность.
раз по другому никак.
Сделано - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/08/254173
Пресса - это хорошо. Но если хочется получить более весомую поддержку, следует обратиться за содействием к тем, для кого этот судебный прецедент может представлять угрозу - к разработчикам продуктов с лицензией GPL.

Загвоздка в том, что у нас настоящих разработчиков GPLed Software нету. Есть дистрибуторы Линукс (ASP Linux, ALT Linux и др.), но они не столько разрабатывают ПО, сколько локализуют и выпускают дистры, заколачивая за них денежку. Не знаю, насколько им интересно ввязываться в подобные вещи. Если что, они лицензию в бумажном виде клиенту дадут и даже печать поставят. У милиции, соответственно, претензий не будет...

Я могу, конечно, по старой памяти Столлмену написать, но и от его комментариев ситуация не изменится. А адвокаты FSF в Америке сидят и даже по-русски не разумеют...

Хотя одна идея есть. Надо будет в контактах порыться, где-то был отечественный человек из Free Software Community.


Записан
Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 56   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines