следующая тема »

[Urix]

Юрий, делаете поразительные успехи в основах теории государства и права.

Я не делаю успехов. К этим выводам я пришел лет 12-15 назад. Кстати, могу показать на форуме, где я уже это высказывал.

[Николай Николаевич Федотов]

Маугли считаем?

Ну, Маугли - "он такой один".

А вот, например, в своё время подавляющее большинство людей считало рабовладение естественным и "интуитивно понятным" правом.

[Urix]

А вот, например, в своё время подавляющее большинство людей считало рабовладение естественным и "интуитивно понятным" правом.

А когда в результате развития производительных сил для большинства "интуитивно понятным" стало машинное производство, стали происходить буржуазные революции.

[yuriyah]

Интуитивное право по Петражицкомусвойственно каждому человеку и в этом прелесть теории. При этом под ним понимается скорее даже не право, а обязанность. Каждый человек имеет внутри обязанности, которые, как ему кажется. он долженнести перед другими людьми. Это есть интуитивное право - у всех эти обязанности неодинаковы, но по большому счету (в данный момент) совпадают.

[Urix]

у всех эти обязанности неодинаковы, но по большому счету (в данный момент) совпадают

yuriyah! Как мне кажется, лучше было сказать, колеблются вокруг некоего среднего значения. Вот это среднее значение и принимается в качестве "позитивного права". И становится сразу понятно, что если с течением времени расхождение между статичным "позитивным правом" и равнодействующей изменчивого "интуитивного права" начинает возрастать, то это неизбежно приведет к "катастрофе" (необходимости изменения "позитивного права"). Такое изменение может происходить в диапазоне от плавно-непрерывного изменения законов (эволюция) и до разового скачкообразно-катастрофического способа (революция). При этом "позитивное право" чаще всего отстает от "интуитивного права".

Примеров опережения в истории известно немного. Назову самые значимые:
1. судебная реформа 1860-х годов в Российской империи, и
2. Конституция США.

[Николай Николаевич Федотов]

Каждый человек имеет внутри обязанности, которые, как ему кажется. он долженнести перед другими людьми. Это есть интуитивное право - у всех эти обязанности неодинаковы, но по большому счету (в данный момент) совпадают.

Прибавьте сюда тезис о первичности бытия - и получается классическая теория Маркса. (Производительные силы ~ интуитивное право)  ? (произв. отношения ~ формальное право)

[Urix]

Николай Николаевич! Даже в Сорбонне и Гарварде изучают "Капитал" Маркса. Штука очень правильная для описания СУЩЕСТВУЮЩЕГО состояния дел. Но вот с прогнозом (коммунизмом) ентот товарисч немного пролетел. Т.е., его теория хороша для интерполяции, но не для экстраполяции. При экстраполяции дает очень большую ошибку. Отсюда и все беды.

[Виталий К.]

Петражицкий, это, конечно голова. Однако нужно понимать, с какой стороны мы подходим к его теории. Дело в том, что вопросы, которые рассматривал Петражицкий, рассмотрены и в других теориях - иначе они просто не имели бы права на существование. Заменим "интуитивное право" на "мораль" - и у нас известная схема инструментов регулирования общественных отношений (которая, кстати, не ограничена правом и моралью). О "воле господствующего класса" тоже сказано было достаточно давно. Таким образом то, что формированию "писанной" правовой нормы предшествует образование некоторого общественного мнения в отношении определенного момента общественных отношений и законодатель это мнение неизбежно учитывает стало общим местом. В этом отношении вряд ли есть смысл ориентироваться именно на Петражицкого.  Тут расхождение скорее не в виде общего принципа, а в терминологии и деталях.

[Urix]

Тут расхождение скорее не в виде общего принципа, а в терминологии и деталях.

Виталий! А я ВПЕРВЫЕ у Петражицкого увидел попытку описать законодательство в динамике. В остальных случаях - все статика и статика...

[Виталий К.]

Это Вы напрасно на других авторов внимания не обращали. Про динамику кто только не писал. Скажу даже больше - нет ни одной правовой теории получившей более-менее широкое распространение, не рассматривавшей развитие права в динамике.