следующая тема »

[spyf]

spyf! Сотрудник сотруднику - рознь.

Слово "правоохранитель" означает человека, которые охраняет права людей, которые оплачивают эту его работу. А если правохранитель начинает сам нарушать конституционные права и ограничивать фундаментальные свободы тех, чьи права и свободы он призван защищать, то он уже престает быть правоохранителем и становится "левооохранителем". Поэтому, я не сказал ни одного плохого слова в адрес именно правоохранителей. Я терпеть ненавижу "левооохранителей".

И не надо смешивать вместе "левоохранителей" и правоохранителей, мазать дерьмом "левоохранителей" всех тех честных правооохранителей, которые честно несут свой долг по защите конституционных прав и фундаментальных свобод своих граждан. И гибнут под пулями, взрываются при разминированиях, умирают от инфарктов на рабочих местах, плачут от бессилия защитить своих дорогих сограждан. Слезы настоящих мужчин - это надо видеть...

Не надо смешивать подонков, просочившихся в правоохранительные органы и которые начинают там "править бал", с настоящими мужчинами, защитниками, охранителями прав.

А СОРМ - это и есть одно из наиболее ярких последствий внедрения "левоохранителй" в правоохранительные органы.

Urix, как ловко Вы провели разделение сотрудников органов. "Что такое хорошо и что такое плохо".

Гибнуть под пулями - хорошо, СОРМ - плохо. Других критериев нет.

Вам никогда не приходило в голову, что занимаются внедрением СОРМ и подставляют свои задницы (извините за выражение) под пули, взрываются на фугасах одни и те же люди?! И СОРМ они внедряют, для того, чтобы Вы не испытали этого?

Почитайте наше законодательство повнимательней. Вы знаете, что по УПК сотрудники не могут войти в жилище кроме как по санкции суда? А если там убивают человека?

Вы знаете, что не далее как в сентябре 2003 года КС вынес окончательное определение по поводу получения правоохранительными органами биллинговых данных? Правильно - только на основании постановления суда. Я даже могу предположить, кто пролоббировал такое решение. Ведь большинство экономических статей у нас - легкой и средней тяжести.
И как поймать хакера, если в рамках уголовного дела нельзя установить его телефон - ведь максимальный срок по 272 статье 5 лет, то есть нельзя получить биллинг?

Вот от такой "заботы" точно заработаешь инфаркт...

[CyberCop]

= ОТВЕТ ПО ПОВОДУ НАРУШЕНИЯ СОРМом КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ГРАЖДАН =

Или будем декларировать абсолютную неприкосновенность?  
Тогда давайте откажемся от гос. защиты.

Сейчас на практике сложилась преинтереснейшая ситуация с реализацией отдельных положений УПК, недавно введённых в действие. Проиллюстрирую типичным примером.
В пьяном угаре хозяин квартиры "подрезал" свою сожительницу. На шум к дверям "весёлой" квартиры сбегаются соседи. Слыша стоны и просьбы вызвать "скорую" и "милицию", кто-то из жильцов отваживается на столь отчаянный поступок.
Приезжает группа быстрого реагирования с дознавателем. Дверь закрыта. Хозяин квартиры категорично отказывается без санкции суда впустить к себе кого-либо. Оказать медицинскую помощь потерпевшей, провести до возбуждения уголовного дела осмотр места происшествия (им является жилище), а также выполнить ряд других неотложных следственных действий и оперативных мероприятий не представляется возможным, поскольку воскресенье: дежурный судья, санкционирующий насильственное проникновение в жилище против воли проживающих в нём лиц дежурит только 3 часа. Что делать?

На практике, приняв все возможные меры законного проникновения на место происшествия и не добившись результата, в присутствии понятых составляется протокол осмотра "перед закрытой дверью"; фиксируются все обстоятельства описанного мною события и следственно-оперативная группа "отчаливает" по месту несения службы ожидая понедельника и санкции суда.
Человеку нужна медицинская помощь, а попасть к нему на законных основаниях нельзя! В противном случае сам окажешься преступником!

Стоит ли рисковать реальной жизнью и здоровьем человека ради соблюдения его декларативных конституционных прав?

[Антон Серго]

И в конце концов, использование СОРМ-2 (будем точны в определениях) допустимо лишь по постановлению суда. Аналогично производятся и другие ОРМ. Но по их поводу здесь никто не возмущался.

Вот об этом-то мы и говорили в соседней ветке: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=335 (середина-конец)

[Urix]

Urix, как ловко Вы провели разделение сотрудников органов. "Что такое хорошо и что такое плохо".

Это не я провел такое разделение. Это напрямую следует из определения понятия "правоохранитель". Тот же, кто не подпадает по выполняемым функциям под это определение, то уже автоматически, согласно определения, правоохранителем не является. Но, поскольку такое лицо является сотрудником правоохранительных органов, то его следует называть как-то иначе. Например - "левоохранитель". Что я и сделал.

Вы знаете, что по УПК сотрудники не могут войти в жилище кроме как по санкции суда?

В первую очередь, это нельзя сделать по Конституции. А УПК был просто приведен в соответствие с Основным Законом России - Конституцией.

А если там убивают человека?

Тогда проникайте в жилище. Но помните, что за НЕПРАВОМЕРНОЕ проникновение в жилище будете нести ответственность. Если там действительно убивали человеа и проникновение в жилище позволило спасти его жизнь, то откройте Конституцию и прочитай САМИ, что является самым ценным в России.

Поэтому, если проникновение в жилище было вызвано прямым исполнением своего долга по защите конституционных прав и фундаментальных свобод граждан, то Суд вынесет оправдательный вердикт в пользу Правоохранителя. А вот в отношении "левоохранителя", думаю, Суд воздержитсяя выносить оправдательный вердикт.

[CyberCop]

Тогда проникайте в жилище. Но помните, что за НЕПРАВОМЕРНОЕ проникновение в жилище будете нести ответственность. Если там действительно убивали человека и проникновение в жилище позволило спасти его жизнь, то Суд вынесет оправдательный вердикт в пользу Правоохранителя.

А Вы что, серьёзно думаете, что кто-то добровольно за 4500 р. пойдёт за кого-то под суд? Вы идеалист Urix!
Закон теперь по Конституции будет препятствовать с 1 января 2004 года спасению человеческой жизни, защите частной собственности, охране чужого имущества, поиску и задержанию преступника, а также неотвратимости наказания за содеянное!

Одно дело декларирование прав граждан в Конституции - другое дело отработка законов, регламентирующих защиту этих прав в полном объёме на практике в повседневной реальной (а не бумажной) жизни!

[Urix]

Закон теперь по Конституции будет препятствовать с 1 января 2004 года спасению человеческой жизни, защите частной собственности, охране чужого имущества, поиску и задержанию преступника, а также неотвратимости наказания за содеянное!

Это уже будет квалифицировано, как бездействие должностного лица, повлекшее за собой тяжкие последствия. Так что, лучше проникать, когда для этого есть основания.

[CyberCop]

Так что, лучше проникать, когда для этого есть основания.

        Что Вы понимаете под основаниями?

   Дело в том, что суд принимает во внимание лишь фактические данные - доказательства.
   Преступник - является хозяином квартиры и он не вызывал милицию, а потерпевшая - не проживает там. Следовательно, нельзя (с 01.01.04 г.) без его согласия и решения суда проникнуть в квартиру на законных основаниях независимо от того, что там происходит. С этим сейчас сталкиваются не только сотрудники милиции, но и работники других оперативных городских служб - скорой помощи, пожарные и др.
Работники этих служб прекрасно понимают, что им теперь грозит уголовная ответственность и свои действия осуществляют по закону, но с поправкой на данные обстоятельства. Вот о чём я веду речь! Так что в данной ситуации "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" и Закон и Конституция здесь Вам не помогут! Вот что страшно!

Американцы это стали сейчас понимать и намеренно идут на сокращение и ущемление Конституционных прав своих и иностранных граждан в борьбе с терроризмом и преступностью (введение поголовного дактилоскопирования всех въезжающих и выезжающих лиц; установление постоянного спутникового контроля за перемещением граждан по новым "микрочиповым" паспортам и многое другое). Те же действия начинает принимать и Евросоюз.

    А Вы Urix поддерживаете эти меры зарубежных партнёров или нет?

[Urix]

Что Вы понимаете под основаниями?

Конституцию, в той ее части, где говорится о защите прав и свобод граждан, и законы "О милиции", "О прокуратуре", УК, УПК.

А Вы Urix поддерживаете эти меры зарубежных партнёров или нет?

Для них - поддерживаю, для России - нет. Это свидетельствует об их непрофессионализме. Пусть и далее будут оставться такими же непрофессионалами. Это следствие бессилия противостоять нарушениям Закона.

Если Россия без нарушений прав и свобод своих граждан сумеет справиться с преступностью, честь и хвала ей будет. Значит, в России есть еще умные люди.

[Urix]

Ну что, господа "левоохранители". Ваш СОРМ сработал? Предупредил подготовку теракта?

Только создаёте видимость борьбы с терроризмом, а на самом деле только пособствуете этому зверью. Да еще и рассуждаете при этом, говорите всякие высокие слова о защите. А террористов опять, уже в ктоторый раз, "промухали". Бездельники и непрофессионалы.
В горах нет Интернета. Значит, связь между собой террористы осуществляют другими способами. Гнать таких бездельников и непрофессионалов надо в три шеи из органов. Эх, Ельцина на них нет...

И Патрушева уже обязательно надо под Суд отдавать. За неоднократное "действие или бездействие должностного лица, повлекшее за собой наступление тяжких последствий". Это руководитель ставит перед своими подчиненными задачи и требует их исполнения. Раз нет защиты, значит или задача не поставлена, или не спрашивается за ее выполнение.  Слишком дорого присутствие этого господина на таком посту обходится России, ее гражданам. И Путину второго срока не видать, как своих ушей, если он это не сделает. Многие понимают, что если останется Путин, остнется и Патрушев. А значит, органы, как не работали, так и  не будут работать. И значит, опять будут взрывать людей...

[CyberCop]

   Целиком и полностью разделяю гнев и возмущение уважаемого Urixa по поводу сегодняшних трагических событий, а также справедливые замечания в адрес тех, кто по долгу службы не сумел предотвратить очередной, я подчёркиваю, очередной теракт!