следующая тема »

[Valerij]

Законопроект касается не только интернета, но и интернета тоже.

Доброе время суток!

Предыдущий топик, посвященный детской порнографии видел, но считаю, что данный законопроект достоин очень тчательного обсуждения с разных сторон. И желательно - обсуждения вместе с профессионалами.
На всякий случай, вот прямая ссылка на страницу законопроекта на сайте думы:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации в целях противодействия изготовлению и обороту порнографической продукции"
Законопроект входит в Концепцию государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в Российской Федерации и защиты их нравственности Против самой "Концепции" и обьявленых целей сказать что-то невозможно - разговор не об этом. Чаще всего пропагандирует "Концепцию" председатель думского комитета по делам семьи, женщин и детей Елена Мизулина, постоянно утверждающая, что законопроект направлен на "защиту детей от порнографии".

К сожалению, Мизулина нагло лжет. Дело в том, что, кроме пропагандируемой всюду части документа есть и вторая. Основные изменения законопроект предлагает внести в статью 242 УК РФ, которая сейчас называется "О незаконном распространении и изготовлении с целью незаконного распространения порнографических материалов", и содержание статьи соответствуют ее наименованию. А кроме того, законопроект предлагает совершенно новую статью 151.1 УК РФ.
По самой логике УК РФ, в котором содержится более тридцать статей "О незаконном". Вместе с принятым Гос Думой, но отклоненым президентом Ельциным так называемым Говорухинским Законом  "Об обороте сексуально эротической продукции " 242 статья УК РФ становилась классической бланкетной статьей, предусматривавшей наказания за нарушение Закона "Об обороте". К сожалению, второй закон из этой пары не вступил в полную силу...

Законопроект предлагает вместо нее совершенно новый текст статьи с новым названием  Незаконные изготовление и оборот порнографической продукции . Напомню, что законопроект называется [/b]"О внесении изменений в Уголовный кодекс РФ в целях противодействия изготовлению и обороту порнографической продукции"[/b]. Естественно, никакого второго закона "О регулировании оборота" законопроект не содержит. Анализ данного законоопроекта показывает, что на самом деле он направлен не на защиту детей, а на насильственую пропаганду асексуальности. Судите сами:
Статья 151.1

Использование несовершеннолетнего в целях изготовления и оборота "детской порнографии
1. Использование несовершеннолетнего в целях изготовления "детской порнографии" либо привлечение несовершеннолетнего в качестве исполнителя для участия в зрелищном мероприятии порнографического характера, а равно в фото-, кино- или видеосъемке в целях изготовления порнографической продукции, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, –
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении двух и более лиц;
б) родителем или иным лицом, на которое законом или договором возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
г) в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста, –
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от семи до двадцати лет или без такового.

Против такого текста возразить, в принципе, нечего. Однако, вот главное:
Примечания. (Точнее - определения: )

1. Под "детской порнографией" в настоящей статье понимается предусмотренная Примечанием 1 к статье 242 настоящего Кодекса порнографическая продукция, в которой содержится изображение или описание сексуального характера:
1) либо несовершеннолетнего, в том числе реально совершающего или имитирующего половой акт или иные действия сексуального характера;
2) либо половых органов несовершеннолетнего;
3) либо имитирующего несовершеннолетнего или его половые органы совершеннолетнего лица, реально совершающего или имитирующего половой акт или иные действия сексуального характера;
4) либо иных действий сексуального характера, совершаемых в отношении несовершеннолетнего или с его участием.
2. Под термином «сексуальный характер» в настоящей статье и в статье 242 настоящего Кодекса понимается изображение, описание, действие, связанное с возбуждением, проявлением или удовлетворением полового влечения."

В первом пункте примечаний стоит обсуждать пункт 1.3, но это просто меркнет по сравнению со вторым пунктом.
Разберем на примере:

Представьте себе, что вы пришли проводить своего знакомого, которого призвали в армию. Естественно, вы взяли с собой мобильник с камерой, фотоаппарат или видиокамеру. А провожать призывника пришла его подружка, которой естественно, не исполнилось 18 лет, и друг с 13-ти летней сестрой. Естественно, вы фотографируете героя дня. А он, естественно, целует свою подругу.
Все. Вы уже совершили тяжкое преступление. Наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет. А если он поцеловал 13-ти летнюю девочку, или вы, не дай бог, родитель этого призывника, или вы сфотографировали и его сослуживца с его девушкой - то срок от восьми до пятнадцати.

Потому, что естественно, уходивший в армию юноша свою подругу целовал, естественно "С целью, связанной с возбуждением, проявлением или удовлетворением полового влечения"

Статью 242 я хочу разобрать в следующем постинге.
.

[Valerij]

Итак, статья 242:

Незаконные изготовление и оборот порнографической продукции
1. Незаконные изготовление или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографической продукции, –
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографической продукции среди несовершеннолетних, либо вовлечение несовершеннолетнего в оборот порнографической продукции, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, –
наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) с использованием средств массовой информации или информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования;
в) с извлечением дохода в особо крупном размере, –
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

И опять Примечания: (естественно, Определения:)

1. Под порнографической продукцией в настоящей статье понимаются не являющиеся объектами культурного наследия, не представляющие художественной ценности и не имеющие научного, медицинского или учебного назначения, материалы и предметы, содержащие описание или  фото-, видео- или иное изображение (в том числе созданное средствами компьютерной графики, анимационными или иными изобразительными средствами):
1) либо половых органов человека;
2) либо реально совершаемого человеком или имитируемого им  полового акта;
3) либо иное сопоставимое с половым актом действие сексуального характера, в том числе совершаемое в отношении животного или умершего человека.
2. Под оборотом порнографической продукции в настоящей статье понимается приобретение, хранение, перемещение через Государственную границу Российской Федерации, распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографической продукции.
3. В настоящей статье, а также в статье 242.1 настоящего Кодекса особо крупным доходом признается доход в сумме, превышающей один миллион рублей.";

То есть, например, сцена из 9 с половиной  недель, или видео, в котором Мадонна сексуально облизывает горлышко бутылки - чистой воды порнография...

Кстати, в этой связи меня удивляет одновременное существование другого, подготовленого Министерством Культуры законопроекта, об обороте, где есть конкурирующее определение порнографии, и где предполагается, что возможно производство и распространение порнографии (но не в интернете!)

Отдельно обсуждать новую статью 242.1,  мне кажется, не стоит. Статья нормальная, но дьявол прячется в деталях, точнее - в определениях, а их я уже привел.

Мне кажется, прблему с порно и детской порнографией порно можно решить только путем легализации порно. Тогда, и только тогда начнет действовать принятые во васем мире определения, например, Адалт индустрия - это индустрия, в которой взрослые развлекают взрослых. А следовательно, проблема разницы между порнографией и эротикой теряет почти весь смысл. И, естественно, абсолютно не возможно, что бы проводились эротические съемки с несовершеннолетними моделями...

Просто поясню.

Не смотря на весь запал Мизулиной, предлагаемый ею законопроект оставляет законными сайты "подростковой эротики". Представьте себе сайт с фото и видео детей 6-8-10-13 лет. Нет, они не занимаются сексом. Они просто "позируют". Ну, может быть, легко касаются друг друга.

Представьте себе, как круто смотрится чуть припухшая грудь восмилетней девочки, одетой в сетчатое боди из секс шопа. Во всем мире такие сайты считаются детской порнографией. Мизулина считает, что это - безобидная эротика и имеет право на существование.
За что Мизулина предлагает сажать - я уже написал выше. [/i]

[Igor Michailov]

Мне кажется, прблему с порно и детской порнографией порно можно решить только путем легализации порно.

C этого и надо было начинать. А то развели писанину.  

[Valerij]

Мне кажется, прблему с порно и детской порнографией порно можно решить только путем легализации порно.

C этого и надо было начинать. А то развели писанину.  

Ну, если нам с вами это понятно, то почему появляются абсолютно неграмотные законопроекты, инициаторами которых являются председатели нескольких комитетов Гос Думы? И почему эти инициаторы ссылаются на единственое и явно непрофессиональное иследование? Это, конечно, вопросы риторические. Но что можно сделать, что бы попытаться остановить чудовищные законы? Я, например, развел писанину. Для того, что бы и дебилу что-то стало понятно.

[Igor Michailov]

Но что можно сделать, что бы попытаться остановить чудовищные законы?

Внести поправки в соответствующие законодательные акты разрешающие избираться в Гос.думу только профессиональным юристам.

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета...."
Из басни «Щука и Кот» Я. Л. Крылова

[Андрей С.В.]

Мне кажется, прблему с порно и детской порнографией порно можно решить только путем легализации порно.

Надеюсь, Вы предлагаете легализацию порно, а не детского порно? Да и вопрос легализации самого порно также является дискуссионным...

 

Внести поправки в соответствующие законодательные акты разрешающие избираться в Гос.думу только профессиональным юристам.

Игорь, от того, что в Гос.думе будут заседать юристы лоббирования, проплаченных законов и принятых законов по распоряжению сверху станет отнюдь не меньше... Сколько сейчас там юристов, кандидатов и докторов, в том числе юр. наук? А какие перлы выдают? .... Ладно...пустое  

[Николай Николаевич Федотов]

Мне кажется, прблему с порно и детской порнографией порно можно решить только путем легализации порно.

Боюсь, что уважаемый Валерий в данном случае плюёт против ветра. В развитых странах наблюдается совершенно чёткая тенденция в сторону ограничения и запрета всего сексуального.

[Valerij]

Мне кажется, прблему с порно и детской порнографией порно можно решить только путем легализации порно.

Боюсь, что уважаемый Валерий в данном случае плюёт против ветра. В развитых странах наблюдается совершенно чёткая тенденция в сторону ограничения и запрета всего сексуального.

Я думаю, что вы ошибаетесь. Причем, в данном случае,  это мое профессиональное мнение.
Если Вы восприняли как запрет закон 2257, первая редакция которого была принята в 1995 году, то это, в принципе была необходимомсть. Но в первой редакции, требовавшей только подтверждения, что моделям больше 18 лет в момент съемки,  закон был не эффективен, и тогда в конце 2002 года была выпущена вторая редакция закона. В этот момент, в связи с тем, что в России нет жесткого запрета на адалт, и нет регламентирующего адалт закона, и на волне нашего дикого, в данном случае финансового бизнеса, россиские финансовые институты стали захватывать ведущие позиции в бизнесе. Поэтому в 2002 году законодательно было принято требование, что в случае нарушения требований закона 2257, Виза, центральный офис которой находится в США, не может переводить деньги с кредитных карт мемберов.
Во второй редакции появилось требование сохранения подтверждающих этот факт документов, и появилась ответственность "первичного продюсера", при этом сохранялись и его данные. Одновременно эта вторая редакция была предпринята в целях "защиты отечественного" (в данном случае - американского производителя. Кстати говоря, защиты против прежде всего "русских" вебмастеров. После января 2003 года масса успешных легальных интернет проектов, запущеных российскими вебмастерами были либо закрыты, либо проданы западникам, прежде всего - штатовцам.
Постепенно русские вебмастера и партнерки создали свои компании в офшорах или просто на Западе, и сейчас эти проблемы, при наличии достаточной суммы денег, решаются без больших проблемм.

Наоборот, как раз эти события полностью подтверждают мое мнение. Например, только в Рунете можно найти "интересное предложение" - "Секс с малолетками". Да что там найти - при неакуратном серфинге вам от таких предожений отбиться не удастся! По такой ссылке чаще всего никаких малолеток вы не найдете - но таких предложений в западном адалте длавно нет. Да и в России такие ссылки, мне кажется, абсолютно незаконны. Если за ссылкой действительно малолетки - то это 242.1, если нет - значит пора привлекать автора и получателя прибыли к ответствености за мошейничество...

Но на Западе давно нет аналогичных ссылок! Нормальные партнерки от полученого таким образом трафика мгновенно отказываются, заодно закрывая партнерские аккаунты замеченых в этом вебмастеров, и не выплачивая им денег. Поэтому вебмастера, в том числе и российские, в западном интернет бизнесе ведут себя вполне цивилизовано. Поэтому, если просто перенять западные (в данном случае, прежде всего - американские) правила, то удастся быстро, и относительно легко добиться того, что адалт бизнес в России, и прежде всего - в рунете станет намного  цивилизованей. Кстати, таким образом можно достаточно легко добиться так же и уплаты адалтовыми сайтами налогов в бюджет...

Просто не надо изобретать велосипед - он уже давно изобретен. Нужно его просто сделать.

[Андрей С.В.]

Разберем на примере:

Представьте себе, что вы пришли проводить своего знакомого, которого призвали в армию. Естественно, вы взяли с собой мобильник с камерой, фотоаппарат или видиокамеру. А провожать призывника пришла его подружка, которой естественно, не исполнилось 18 лет, и друг с 13-ти летней сестрой. Естественно, вы фотографируете героя дня. А он, естественно, целует свою подругу.
Все. Вы уже совершили тяжкое преступление. Наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет. А если он поцеловал 13-ти летнюю девочку, или вы, не дай бог, родитель этого призывника, или вы сфотографировали и его сослуживца с его девушкой - то срок от восьми до пятнадцати.

Потому, что естественно, уходивший в армию юноша свою подругу целовал, естественно "С целью, связанной с возбуждением, проявлением или удовлетворением полового влечения"

Вы извините, но это Ваш пример или Вы его цитировали(я не совсем понял)? Это бред.... поцелуй на "отправке" нельзя назвать "иными действиями сексуального характера"... Вы понимаете это?
В любом случае, даже с учетом положений приведенного Вами законопроекта, квалифицировать ТАКИЕ "поцелуи" как некие действия сексуального характера не представляется возможным!!!

[Valerij]

Разберем на примере: Представьте себе, что вы пришли проводить своего знакомого, которого призвали в армию. Естественно, вы взяли с собой мобильник с камерой, фотоаппарат или видиокамеру. А провожать призывника пришла его подружка, которой естественно, не исполнилось 18 лет, и друг с 13-ти летней сестрой. Естественно, вы фотографируете героя дня. А он, естественно, целует свою подругу.
Все. Вы уже совершили тяжкое преступление. Наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет. А если он поцеловал 13-ти летнюю девочку, или вы, не дай бог, родитель этого призывника, или вы сфотографировали и его сослуживца с его девушкой - то срок от восьми до пятнадцати.
Потому, что естественно, уходивший в армию юноша свою подругу целовал, естественно "С целью, связанной с возбуждением, проявлением или удовлетворением полового влечения"

Вы извините, но это Ваш пример или Вы его цитировали(я не совсем понял)? Это бред.... поцелуй на "отправке" нельзя назвать "иными действиями сексуального характера"... Вы понимаете это?
В любом случае, даже с учетом положений приведенного Вами законопроекта, квалифицировать ТАКИЕ "поцелуи" как некие действия сексуального характера не представляется возможным!!!

Успокойтесь, этот пример я сам придумал. Мы ведь пока законопроект обсуждаем. Да, я понимаю, это - бред. Но я как тот чукча - что вижу - о том пою.
Вы сможете юридически четко доказать, что это - бред?
Но, даже если вы это доказали - это меньший бред, чем отправка московского ОМОНА во Владивосток, разгонять мирную демонстрацию протестующих против повышения пошлин на иномарки? Задумайтесь об этом...

И это меньший бред, чем реально идущий сейчас в Петрозаводске процесс против владельцев вебкам студии?
http://vse.karelia.ru/news/?t=smi&id=11072
http://vesti.karelia.ru/news/main/1225
http://vesti.karelia.ru/news/social/106
http://vesti.karelia.ru/news/main/2699
Это конкретный пример бреда, бреда, который продолжается сейчас.
.