следующая тема »

[Valerij]

нужно головы людей лечить, потребляющих такую продукцию!

Нет тут не головы лечить надо, эта "болезнь" лечится прекращением поступления в кровь гормона тестестерона, это достигается путем операции, в народе называемой кострацией.   Ну кострация 99% мужского населения врядли будет положительна воспринята обществом.  

Я надеюсь вы говорили о детском порно.

Я тоже думаю, что кастрация 99% взрослого населения будет плохо воспринята. И тоже надеюсь, что у guru речь идет о детском порно, точнее о предлагаемой статье 242.1.
Однако, из-за общего тона этого сообщения,  боюсь, что guru сказал именно то, что хотел сказать. Ошибка только в том, что такой восторг вызвала часть 3, а не два, статьи 242 УК РФ

Но проблема с законопроектом связана, прежде всего, с определение этого самого "детского порно". При этом определении далеко и надолго можно легко отправить 99% совершеннолетнего населения России, обоего пола.

Просто задумайтесь об этом и примерте его на себя и своих родных.
У каждого из нас где-то лежит фото, сделаное нашими родителями, вскоре после того, как нам довелось появиться на свет. Готовы Вы наказывать за это фото Ваших папу и маму штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

[Valerij]

только нашим законодателям помимо введения поправок, ужесточающих ответственность за порнографию, необходимо подумать как бороться со спросом на такую продукцию, ведь именно он пораждаёт её распространение в огромных количествах! нужно головы людей лечить, потребляющих такую продукцию!

Как коротко и емко вы смогли высказать свое отношенние. В этой связи у меня возникло несколько замечаний.

Первое - как быть с жителями и гражданами других суверенных государств? Как наши законодатели бороться с их спросом? Как лечить их головы? И как сувкеренные государства отнесутся к таким попыткам бороться и лечить?

Второе, и весьма еретическое. Вы не думали, что легальная сексуально-эротическая подукция пользуется таким огромным спросом, и сопровождает человека на протяжении всей истории человечества, то это не болезнь, а естественное ситуация? По секрету могу вам сказать, что ученые (начиная с Чарльза Дарвина, Зигмунда Фрейда, Маркса и Энгельса) доказали это уже ну очень давно. Более того, недавно англичане доказали, что именно благодаря сексуальным играм и развлечениям древнего человека возникла человеческая цивилизация. Кстати, на эту мысль их натолкнули дельфины - животные, сексуальная активность которых, как и человека, очень разнообразна и не зависит от сезона.

В этой связи у меня возникла уж полная ересь: может быть, дешевле и эффективней лечить противников нормальной (не детской) порнографии?

Это, конечно, шутка. Но в каждой шутке есть только доля шутки. Может быть, пора принять Закон "Об ответствености за пропаганду насильственной асексуальности"?

Удачи!
Я

[guru]

Я надеюсь вы говорили о детском порно.

Я тоже думаю, что кастрация 99% взрослого населения будет плохо воспринята. И тоже надеюсь, что у guru речь идет о детском порно, точнее о предлагаемой статье 242.1.

о детском порно - в плане лечить!
поизучайте, к примеру, психологические портреты таких маньяков (педофилов). У них большие психические отклонения. Вызваны они прежде всего с их переживаниями в детстве. Если маленькому ребенку в детстве не уделяли должного внимания, заботы, любви, ласки - то у него формируется определённые комплексы, которые во взрослом состоянии начинают о себе говорить всё больше и больше. У некоторых это вызывает ряд психических заболеваний, в том числе маниакольно-деперессивный синдром. Видео, содержащее детское порно, у таких людей побуждает сигналы к действию. Чтобы вылечить таких людей необходимо как можно быстрее выявлять такие патологии (и начинать с детства). Во взрослом состоянии вылечить возможно, но при этом необходимо проявить максимум любви и сострадания к таким людям.
Конечно моя теория расходится с тем жестским наказанием, о котором я написала выше. НО: я предлагаю наказывать всё же распространителей, которые наживаются на чужом горе...
а борьба (в правовом поле) должна быть и с тем и с тем.
с обычным порно конечно тоже бороться, но не так жестко, можно по крайней мере уменьшить объём, в особенности самого развратного...

Однако, из-за общего тона этого сообщения,  боюсь, что guru сказал именно то, что хотел сказать. Ошибка только в том, что такой восторг вызвала часть 3, а не два, статьи 242 УК РФ

да, я имела ввиду именно ч.3, опечаталась...

Но проблема с законопроектом связана, прежде всего, с определение этого самого "детского порно". При этом определении далеко и надолго можно легко отправить 99% совершеннолетнего населения России, обоего пола.

проблем с определением детского порно (а соответственно и контента, его содержащего) не возникало почти никогда, суды и правоохранительные органы в целом правильно квалифицируют данные деяния. с уточнением определения, проблем вообще не возникнет.

Просто задумайтесь об этом и примерте его на себя и своих родных.
У каждого из нас где-то лежит фото, сделаное нашими родителями, вскоре после того, как нам довелось появиться на свет. Готовы Вы наказывать за это фото Ваших папу и маму штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

простите, но такой пример здесь полностью не уместен.

[guru]

Второе, и весьма еретическое. Вы не думали, что легальная сексуально-эротическая подукция пользуется таким огромным спросом, и сопровождает человека на протяжении всей истории человечества, то это не болезнь, а естественное ситуация? По секрету могу вам сказать, что ученые (начиная с Чарльза Дарвина, Зигмунда Фрейда, Маркса и Энгельса) доказали это уже ну очень давно. Более того, недавно англичане доказали, что именно благодаря сексуальным играм и развлечениям древнего человека возникла человеческая цивилизация. Кстати, на эту мысль их натолкнули дельфины - животные, сексуальная активность которых, как и человека, очень разнообразна и не зависит от сезона.

что касается уважаемого Зигмунда Фрейда, то здесь вы не много ошибаетесь:
по его теории сексуальное желание - это желание обладать кем-либо или чем-либо, а не только секс. он ввёл понятие субблимирования энергии, т.е. если допустим в сексе у человека чего-то не достаёт, то это субблимируется в другую область. Именно желание обладать движет человеком, и всю цивилизацию в целом. Посмотрите, например, фильм "Дух времени". Он как нельзя лучше показывает, что движет умами всего человечества.

[guru]

А вот здесь я категорически не согласен!
Ну почему надо обязательно набивать себе шишки? Почему не использовать опыт других стран?
Есть масса иследований, которые говорят о том, что либерализация оборота сексуально-эротической продукции снижает количество сексуальных преступлений, прежде всего - насильственых сексуальных преступлений. Особельно, если одновременно ограничиваюется пропаганда насилия. У нас что - мало грабежей, убийств и изнасилований? Надо добавить это дело?

Я думаю надо использовать советский опыт.
Хорошо что я родилась в эпоху СССР! и не видела в детстве все эти прелести порноиндустрии. зато мы занимались спортом, творчеством, развивались по многим направлениям. а секс индустрия реально зацикливает людей только на одном!!! никакого развития - идёт полная деградация населения.
вы знаете, что когда Гитлер понял в чём сила русского народа (а именно в духовно-нравственном развитии), то был принят план по развращению населения, начиная именно с молодёжи. + Америка реально постаралась над этим! Как раз распространение порно продукции сыграло не последнюю роль в развращении общества.
Но как говориться кто к нам с мечём пойдёт, тот от того и погибнет!
Посмотрите на Германию, Голландию, Францию - они же вымирают полностью из-за разврата и наркоты. сексуальное меньшинство превратилось в большинство. "здоровые пары" - это большая редкость. по улице красных фонарей вообще противно ходить, видя однополые парочки и девочек в упаковках.
Эти европейцы даже азиатов развратили! Посмотрите что делается в Китае и Тайланде! Трансвиститы самые достойные члены общества! Это же нонсанс!
Основная ячейка общества - семья (по Кутафину) убивается полностью.

 

[guru]

Мы обсуждаем это с разных сторон. Вы - с точки зрения "как это можно использовать в вашей работе, т.е. для наказания, я - как можно в этой ситуации работать легально, не нарушая закона.
Поэтому вы не видите того, что очевидно для меня - эти определения дают широчайшие возможности для произвола.

я вообще с 242 не работаю и не буду работать - для меня это дело принципа, не хочу бороться с ветреными мельницами. пусть бедные ОВД этим занимаются. а вот с произволом в следствии и дознании я веду борьбу, и поверьте мне - принципа "был бы человек хороший, а статью мы ему подберём" никто не отменял. если есть "заказ", то используя определенные ресурсы, вас обязательно достанут, даже без внесения поправок к УК.  Но это другая уже проблема, которая не связана с законом, и с ней необходимо работать постоянно и последовательно.

Я прочитал законопроект, и на основе его текста придумал примеры. Это, конечно, экстримально, но, тем не менее, имеет право на жизнь. В этих примерах видно, что то, что не имеет ни малейшей сощиальной опасности, легко может быть квалифицировано, как "детское порно". И наоборот,  очевидное "детское порно" не охвачено этим определением. А суд должен руководствоваться текстом принятого закона...

вы забыли о таком принципе уголовного права как справедливость, в соотв. с которым наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного. Любое преступление отличается (и квалифицируется так) прежде всего исходя из степени общественной опасности. Если её нет (а это признак объективной стороны любого состава), то деяние соответственно не может быть отнесено к преступлению. В ваших примерах этого признака абсолютно нет.

[Valerij]

я вообще с 242 не работаю и не буду работать - для меня это дело принципа, не хочу бороться с ветреными мельницами. пусть бедные ОВД этим занимаются. а вот с произволом в следствии и дознании я веду борьбу, и поверьте мне - принципа "был бы человек хороший, а статью мы ему подберём" никто не отменял. если есть "заказ", то используя определенные ресурсы, вас обязательно достанут, даже без внесения поправок к УК.  Но это другая уже проблема, которая не связана с законом, и с ней необходимо работать постоянно и последовательно.

Спасибо, что вы это признаете.

вы забыли о таком принципе уголовного права как справедливость, в соотв. с которым наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного. Любое преступление отличается (и квалифицируется так) прежде всего исходя из степени общественной опасности. Если её нет (а это признак объективной стороны любого состава), то деяние соответственно не может быть отнесено к преступлению. В ваших примерах этого признака абсолютно нет.

Спасибо огромное, GURU! Ну хоть кто-то вспомнил бывшую статью 15, а ныне статью 14 Общей Части УК РФ.
Правда, в УК РСФСР эта статья говорила о возможности полного отсутствия общественной опасности при наличии формальных признаков, а ныне говорится только о "малозначительности".  

[chell]

Основная ячейка общества - семья (по Кутафину) убивается полностью.

Да уж незнаю хорошо это или плохо, но в будущем семья, в наиболее цивилизованных странах, в ее нынешнем виде, существоать перестанет, это помоему уже достаточно очивидно, таков эвалюционный путь развития человечества. И сказать этому спасибо нужно нестолько порнографии, она на мой взгляд здесь вообще ни причем, сколько эмансипации.

[guru]

Вот здесь http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?t=6784 лежат впечатления прокуроров о том, что происходило в советские годы:

я доверяю только авторитетным источникам, т.е. им самим

GURU, а как вы оценеваете желание очень приличной части нашей молодежи уехать из России в Штаты, Канаду и Австралию. Почему наши дети бегут (или хотят бежать) из этой благословенной страны с потрясающей духовностью, страны, построеной нашими отцами и дедами,  в страны, построеные для себя каторжниками и проститутками? Я напомню, что Штаты и Канада отдают должное заслугам проституток (в том числе и профессиональным)  в освоении Дикого Запада и вообще Северной Америки даже в детских фильмах...
Я в другом форуме писал о нашем "агресивном гламуре", что мне противно смотреть центральные каналы и сравнивать с тем, что я вижу по сторонам. Вспоминается анекдот о том, как дорогой Леонид Ильич вместе с коллегами ехали в поезде.
Только теперь шторы в вагоне розового цвета, везде на столах кучи шоколада, но почему-то пахнет человеческим навозом.
Но мне некуда отсюда уехать, да и вообще - это моя страна, моих дедов, отцов, но и моих детей и внуков...
А вы поехали в Голландию на улицу Красных Фонарей смотреть на однополые парочки. Кстати, порно и однополая любовь в гитлеровской Германии были запрещены.
Guru, а вы оказывается, мазохистка...  
Если Вам противно там ходить - то зачем там ходить?  

Лично мне просто нравится путешествовать и узнавать этот огромный мир!
жить в одной стране (а тем более в москве) более 3 трёх месяцев я не могу - задыхаюсь!
если уезжать навсегда, то конечно только на кипр! он мне больше подходит по природным условиям и наличию очень красивых и умных мужчин. кстати у последних самое лучшее отношение в мире к девушкам, особенно к русским!

Я не знаю, как в Китае, но в Тайланд моногамную семью принеси, вообще-то клятые вами европейцы. Там издавна народ жил типа комунами, и только власть имущие жили отдельно, поблизости от своего гарема. Конечно, гаремы там были не большие, но тем не менее. И там существует давняя традиция. Примерно как в Японии до сих пор традиция дочерей отдавать в обучение гейшам. Трансвиститы были там достойными членами общества уже несколько сотен лет минимум...
Вы плохо знаете обсуждаемый вопрос...

в Тайланде, Китае и Индии несколько религий - это даосизм, буддизм, кришнаизм. Все они появились почти в одно время - 6 в. до н.э. Абсолютно все эти религии проповедуют одухотворённую тантрическую любовь, и физическое - это не есть главное, а главное - это духовное самопознание себя, своего партнёра и всего мира.
Если посмотреть сейчас их гадастные секс-шоу (я не имею виду Алказар или Тифани, которые безусловно завораживают) то проводишь аналогию с голландскими, от которых они весь этот разврат и взяли. если бы я знала что это за шоу, то в жизни б не пошла туда. а в вышеуказанных религиях такого вообще не было, вспомните основные постулаты буддизма: жизнь - это желание, желание - это страдание ну и т.д.

[guru]

Спасибо, что вы это признаете.

от того что я это признаю - никому не легче, с этим произволом необходимо покончить раз и навсегда.
только вот последнее постановление Пленума ВС от 10.02. 09 по моей любимой 125 УПК меня абсолютно не радует.
Особенно не понравились п.п. с 14 по 17, по которым сужается круг вопросов, подлежащих проверке судьёй при выяснении законности и обоснованности решений, принятых следователем или дознавателем. В принципе суды и раньше подходили чисто формально к этому процессу, но теперь у них будут почти законные основания.
хорошую идею высказал Медведев, мою давнюю мечту - это предъявление исков на крупные суммы по любым незаконным действиям и бездействиям правоохранительных органов.