следующая тема »

[guru]

И сказать этому спасибо нужно нестолько порнографии, она на мой взгляд здесь вообще ни причем, сколько эмансипации.

ну конечно, как всегда, виноваты в этом только женщины!
то, что многие женщины стали свободными и независимыми, это ещё не означает отрицательного отношения к семье! каждый по своему самореализуется, кому-то семьи достаточно, а кто-то успевает и в семье и карьере преуспеть, между прочим.

[Valerij]

Я хочу, что бы хоть кто-то взялся юридически точно доказать социальную опасность легальной откровенной эротики.

Давайте проведем еще один мысленный эксперимент. Итак, данные:
Сайт (но если очень хотите - диск) с видео материалами.
В кадре - реальный секс, довольно жесткий, со всеми подробностями, с неограниченым числом партнеров обоего пола.

Но все участвующие, и все зрители тоже - совершеннолетние лица, и все действуют добровольно. То есть одни добровольно снимаются, другие добровольно смотрят, никто никого не насилует.

Поскольку я лучше владею ситуацией в инете, то скажем так, что страницы сайта оснащены всеми признаками "сайта для взрослых", поэтому доступ детей на сайт будем считать невозможным. Технические детали такой системы давайте обсудим в другом топике.

Сможет ли кто-то юридически точно рассказать, в чем социальная опасность откровенной эротики? Я прошу обсуждать не морально/аморально, а допустимо для общества или должно быть запрещено, и почему, договорились?

Или социальная опасность таких сайтов так не значительна, что требует применения статьи 14 УК РФ    

[Николай Николаевич Федотов]

Я хочу, что бы хоть кто-то взялся юридически точно доказать социальную опасность легальной откровенной эротики.

В мире есть, мягко выражаясь, до хрена незаконных вещей, общественная опасность которых строго не доказана. Оскорбление, клонирование человека, святотатство, огнестрельное оружие, жертвоприношения, спиртные напитки, мобильные телефоны, боевые приёмы борьбы, собаки, фастфуд, валютные операции, курение, спекуляция, призывная армия, религия, азартные игры, опасные виды спорта, антисоветская агитация, кокаин, национализм,  договоры с дьяволом, политические анекдоты, парниковые газы, смена пола, нацистская символика, осквернение могил, рабство, шпаргалки... Не ждите строгих доказательств вреда или пользы.

Законодательный запрет чаще исходит из истории и культуры, чем из логики.

[Николай Николаевич Федотов]

человеческие жертвоприлошения запрещены, обьяснять вред требуется?

Попробовали бы объяснить это древним инкам во времена расцвета империи. Через тысячу лет наши нынешние законы покажутся потомкам такой же дикостью и чушью. Я ж говорю, одной логики здесь недостаточно.

Так что, исходя из реальных русских традиций я могу требовать возрождения народных промыслов по вашему мнению?

Вы ничего не можете требовать. Вам пишут законы - вы их читаете и выполняете. Не выполняете - тюрьма. Не нравится - уезжайте.

[Valerij]

человеческие жертвоприлошения запрещены, обьяснять вред требуется?

Попробовали бы объяснить это древним инкам во времена расцвета империи. Через тысячу лет наши нынешние законы покажутся потомкам такой же дикостью и чушью. Я ж говорю, одной логики здесь недостаточно.

Простите, мы все же общаемся на форуме internet-law, в начале 21 века, в Росии, и так далее. Я-то думал, что мы типа договорились о теме обсуждения. Или нет?

Так что, исходя из реальных русских традиций я могу требовать возрождения народных промыслов по вашему мнению?

Вы ничего не можете требовать. Вам пишут законы - вы их читаете и выполняете. Не выполняете - тюрьма. Не нравится - уезжайте.

Вы абсолютно правы. Я гражданин России, и, в соответствии с Конституцией имею некоторые права, в частности - свободу слова и определенные возможности участвовать в управлении государством. В том числе обсуждать подготавливаемые законопроекты, и даже (о, ужас) - действующие законы. При необходимости я могу требовать соблюдения моих законных прав, непосредственно, через суд и т.д. Это Закон, и он уже написан.
Вы его читаете и выполняете. Не выполняете - тюрьма. Не нравится - уезжайте.

Ферштейн?
.

[guru]

GURU, я советую пообщаться на форуме прокурорских. Там действительно многие - бывшие или действующие прокурорские, и в цитированой части, все, кроме меня - из прокураткуры, да и мое сообщение - цитата с полит ру тоже не постороннего.

мне в жизни хватает с ними общаться. нет не хочу против них что-либо плохое сказать, многие из тех кого я знаю - весьма достойные и умные. просто с ними приятно общаться только по делу, а не об абстрактных вещах.

Некоторые Ваши постинги буквально заставляют меня признаться вам в любви

знали бы меня больше, то никогда не сделали бы это.
я далека от идеала....

Сотням тысяч (или десяткам миллионов) мальчиков, изнасилованых в ходе религиозных церемоний, стало намного легче. Ведь их насиловали "тантрически одухотворённо", и физическое - это не есть главное, и вообще -  жизнь - это желание, желание - это страдание...

ужас! я не слышала об этом. где вы нашли такое???

Сможет ли кто-то юридически точно рассказать, в чем социальная опасность откровенной эротики? Я прошу обсуждать не морально/аморально, а допустимо для общества или должно быть запрещено, и почему, договорились?

на самом деле юристы не оценивают контент, содержащий признаки порнографии. этим занимаются профессиональные эксперты из различных отраслей: культорологи, педагоги, искусствоведы и т.д. (поэтому именно к ним следует обратить ваш вопрос о социальной опасности) юристы на основе их заключения и совокупности доказательств дают правовую оценку действий. Кстати, по поводу тех же художников, которые пишут голых натурщиц и сцены полового акта. К ним ведь тоже в разные исторические периоды было неоднозначное отношение. До эпохи возрождения христианство вообще запрещало изображать голых людей на картинах (и вообще людей). Большим гонениям подвергались многие художники. И даже в эпоху возрождения была критика. Но художественная элита смогла всё-таки отстоять своё право на изображение обнаженных. В середине 19 в. когда стало зарождаться во Франции новое направление в живописи - экспрессионизм, также нашлись критики, которым не нравилось например в картине Эдуара Мане "завтрак на траве" изображение обнаженной девушки. А сейчас мы считаем - эту картину великим произведением искусства. это я к тому, что всё относительно, и на разных исторических этапах своё отношение к этому. И здесь я полностью согласна с Николай Николаевичем. Хотя насчёт оскорблений, наркоты и оружия погорячился, ведь внесены же соответствующие ст. в УК, а следовательно и соц. опасность признаётся. Другое дело что не всегда это можно доказать.

[Андрей С.В.]

Valerij, guru ... всю ветку зафлудили, только о погоде не писали пора в беседку переносить ...

P.S. Хотел по делу написать, теперь бесполезно...

[Андрей С.В.]

Уважаемая guru здесь причем ... почистят и без нее, если сочтут нужным.

Модераторы, прошу почистить ветку. Обсуждаемая в этой ветке тема весьма интересна, в том числе с свете тематики интернет и право, защиты интеллектуальной собственности кстати тоже

[guru]

Уважаемый Валерий! Безусловно, я отреагировала на данную тему не как борец с противоправным контентом, а прежде всего как женщина. Потому как меня беспокоит нравственно-духовное развитие моих будущих детей, и уж тем более ограждение их от таких ресурсов.
Давайте признаем факт того, что с порно бороться легче всего (в плане доказывания) и для наших политиков принятие такого закона - это пиар шаг, благодаря которому они могут показать хоть какой-то результат своей деятельности. Поэтому давайте от ненужной абстрактной дискуссии о том, является ли порно социально опасным перейти на более практические вопросы:
1) Как технико-юридически оградить детей от ВАШЕГО порно?
Моё предложение: сделайте доступ закрытым, лучше даже клубным.
Перейдите на РБНские сервера, регистрируйтесь в других доменных зонах.
Между всеми владельцами порно ресурсов создайте свои правила регулирования, в которых будут заложены многие этические принципы. Например, не рассылать спам о своих ресурсах, прекратить агрессивную рекламу, что меня особенно ещё бесит: это когда я захожу на один ресурс, а вместо него у меня всплывает порно. Я считаю это большая НАГЛОСТЬ со стороны ваших коллег! Ну и самый главный принцип: не распространение детского порно.  

"Фрунзенское РУВД торгует детским порно."

если у вас есть "конкретика" по данному ресурсу, а также по признакам коррупции и крышивания в правоохранительных органах, можете в принципе выслать это мне, я передам ребятам, которые как раз занимаются Дальним Востоком.

Это как минимум живые примеры той самой "подростковой эротики",  которую законопроект оставляет легальной.

проблема правоохранительных органов и проблема закона - это разные вещи!!!  не путайте, пожалуйста!

[guru]

Что такое РБНские сервера, и зачем регистрироваться в других доменных зонах - я не понимаю.

неужели вы ничего не слышали о РБН?
вот одна из статеек о них: http://www.webplanet.ru/knowhow/security/designer/2007/10/22/rbn.html
все порнографы нашей раши размещали свои ресурсы там.
и не только наши.

А в отношении первого пункта все просто. Есть масса сервисов, бесплатных для пользователей, предназначеных для ранжирования интернет сервисов, и предотвращению доступа несовершенолетних к ресурсам, предназначеным для взрослых. Установить на каждую страницу сайта маркер "только для взрослых", зарегистрировать сайт/домен в таких сервисах - нет ничего сложного
Нужен прежде всего закон, в котором будет четко сказано, что, если сайт должен иметь эти маркеры, соответствующие категории контента. И вторая статья этого закона - что в России возможна продажа телевизоров и DVD плееров, только оснащеных функцией "родительского контроля" (это незначительно усложняет встроеный софт телевизоров и DVD, но практически не стоит ни копейки, и в большинстве новых моделей это уже реализовано). И третья статья - что родители, имеющие несовершенолетних детей, обязаны использовать эти функции, для предупреждения доступа несовершенолетних к контенту для взрослых.

у себя дома допустим это возможно обеспечить, а как же быть с другими местами, например, хот споты в аэропортах, клубах, ресторанах, интернет кафе? я не вижу также целесообразности  покупки всяких дурацких фильтров, навязываемых нам теми же мелкомягкими - это не решение проблемы.
Сделайте клуб - порно потребителей и производителей, в который доступ будет только для своих.

В идеале - надо принять закон об обороте сексуально-эротической продукции, за основу можно принять Говорухинский закон, дополнив его ранжированием контента из законопроекта Министерства культуры. И в этом Законе (или в Законе об ограничении доступа несовершенолетних к "взрослому" контенту) надо бы прописать, что банки и мобильные операторы в базах данных должны иметь поле "возможность оплаты доступа к контенту для взрослых". Тогда 242 статья УК сразу становится рабочей: не поставил маркеров - иди под суд...

я не понимаю сущности этих маркеров. и почему только они? в законе должны быть прописаны чёткие требования к закрытости такого ресурса.

На самом деле, я согласен - это надо обсуждать подробно. И я готов это делать сам и пригласить сюда людей, авторитетных среди вебмастеров и контещиков, работающих с адалтом.

вот и приглашайте, с удовольствием обсудим все моменты.

Естественно, должно быть запрещено "скрытое перенаправление" - но здесь немного сложнее, так как этот прием используют не только владельцы эротических ресурсов. Но все нормальные партнерки запрещают использовать большинство способов "эффективного маркетинга" - типа спама, скрытого перенаправления или всплывающих окон - в своих правилах. Так что, при становлении легального адалта в рунете, даже в отсутствии закона, эти проблемы изчезнут. На самом деле как раз "мертвая зона", в которой нет возможности установить достаточно четкую для Закона границу, является естественным пространством для формирования отраслевых стандартов.

в этом плане мне нравиться позиция и законодательство США, предусматривающее уголовную ответственность за спам. вот как быть со скрытым перенаправлением не понятно. может в административном порядке наказывать? но под какой-либо состав определить такие действия конечно сложно.
На счёт палок МВД конечно согласна, но они уже и без этого законопроекта рисуются.