следующая тема »

[Valerij]

21 February 2009 я создал в разделе Основной раздел - Общие обсуждения тему

http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=16;action=display;threadid=3487
Законопроект "об ограничении оборота порнографии"
24 February 2009, 00:36:27 в тему написала GURU:

а мне очень понравился законопроект! честь и хвала инициатору проекта уважаемому председателю комитета по безопасности Васильеву!
Во-первых, в примечание конкретизировано понятие порнографии.
Во-вторых, под ч.2 ст. 242 УК мы теперь сможем любого владельца порно-ресурса подвести (разумеется если ему уже есть 18), и наказание весомо отличается от ч. 1!
только нашим законодателям помимо введения поправок, ужесточающих ответственность за порнографию, необходимо подумать как бороться со спросом на такую продукцию, ведь именно он пораждаёт её распространение в огромных количествах! нужно головы людей лечить, потребляющих такую продукцию!

С этого момента началась наша с GURU дискуссия. Так как в настоящий обсуждение самого законопроекта в теме прекратилось, а началось обсуждение массы общих вопросов, я создаю этот топик в "Беседке" и переношу обсуждение, не касающееся собственно законопроекта в новую тему. В ней участвовали и другие форумчане:

нужно головы людей лечить, потребляющих такую продукцию!

Нет тут не головы лечить надо, эта "болезнь" лечится прекращением поступления в кровь гормона тестестерона, это достигается путем операции, в народе называемой кострацией.   Ну кострация 99% мужского населения врядли будет положительна воспринята обществом.  

Я надеюсь вы говорили о детском порно.

и два моих поста:

а мне очень понравился законопроект! честь и хвала инициатору проекта уважаемому председателю комитета по безопасности Васильеву! Вопервых, в примечание конкретизировано понятие порнографии.
Во-вторых, под ч.2 ст. 242 УК мы теперь сможем любого владельца порно-ресурса подвести (разумеется если ему уже есть 18), и наказание весомо отличается от ч. 1!

Ваши восторги оставлю без комментариев.
   
Предлагаемая статья ч.2 ст. 242:

2. Распространение, публичная демонстрация или рекламирование порнографической продукции среди несовершеннолетних, либо вовлечение несовершеннолетнего в оборот порнографической продукции, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, – наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

Вы ничего не путаете? Может быть, вы имели в виду все же ч.3 ст. 242:

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) с использованием средств массовой информации или информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования;
в) с извлечением дохода в особо крупном размере, –
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

Я может быть, немного вас огорчу. Многие партнерки на Западе предоставляют для работы свои "hosted gallery" вебмастерам. То есть рядовой АВМ не владеет, не перемещает, не рекламирует на территории России, и вообще не демонстрирует...
Кроме того, это означает, что все будут пользоваться услугой "virtual private net". Боюсь, у вас не будет возможности использовать этот пункт...
Но вот большую часть заработаных денег он тратит именно в России...

Последняя ваша сентенция достойна отдельного поста.

только нашим законодателям помимо введения поправок, ужесточающих ответственность за порнографию, необходимо подумать как бороться со спросом на такую продукцию, ведь именно он пораждаёт её распространение в огромных количествах! нужно головы людей лечить, потребляющих такую продукцию!

Как коротко и емко вы смогли высказать свое отношенние. В этой связи у меня возникло несколько замечаний.

Первое - как быть с жителями и гражданами других суверенных государств? Как наши законодатели бороться с их спросом? Как лечить их головы? И как сувкеренные государства отнесутся к таким попыткам бороться и лечить?

Второе, и весьма еретическое. Вы не думали, что легальная сексуально-эротическая подукция пользуется таким огромным спросом, и сопровождает человека на протяжении всей истории человечества, то это не болезнь, а естественное ситуация? По секрету могу вам сказать, что ученые (начиная с Чарльза Дарвина, Зигмунда Фрейда, Маркса и Энгельса) доказали это уже ну очень давно. Более того, недавно англичане доказали, что именно благодаря сексуальным играм и развлечениям древнего человека возникла человеческая цивилизация. Кстати, на эту мысль их натолкнули дельфины - животные, сексуальная активность которых, как и человека, очень разнообразна и не зависит от сезона.

В этой связи у меня возникла уж полная ересь: может быть, дешевле и эффективней лечить противников нормальной (не детской) порнографии?

Это, конечно, шутка. Но в каждой шутке есть только доля шутки. Может быть, пора принять Закон "Об ответствености за пропаганду насильственной асексуальности"?

В принципе, здесь уже определилась главная тема этого обсуждения. Является ли сексуальность человека естественным и нормальным состоянием человека, или это болезнь и характеристика извращенца и маньяка

Продолжение в следующем постинге.
.

[Valerij]

Тему продолжила GURU, приславшая два следующих поста. Они практически полностью процитированы в моих ответах:

о детском порно - в плане лечить!
поизучайте, к примеру, психологические портреты таких маньяков (педофилов). У них большие психические отклонения. Вызваны они прежде всего с их переживаниями в детстве. Если маленькому ребенку в детстве не уделяли должного внимания, заботы, любви, ласки - то у него формируется определённые комплексы, которые во взрослом состоянии начинают о себе говорить всё больше и больше. У некоторых это вызывает ряд психических заболеваний, в том числе маниакольно-деперессивный синдром. Видео, содержащее детское порно, у таких людей побуждает сигналы к действию. Чтобы вылечить таких людей необходимо как можно быстрее выявлять такие патологии (и начинать с детства). Во взрослом состоянии вылечить возможно, но при этом необходимо проявить максимум любви и сострадания к таким людям.
Конечно моя теория расходится с тем жестским наказанием, о котором я написала выше. НО: я предлагаю наказывать всё же распространителей, которые наживаются на чужом горе...
а борьба (в правовом поле) должна быть и с тем и с тем.

Ну, если это на счет детского порно - то здесь у нас нет особых разногласий.
Кроме Определения-Примечания!!!. Поэтому давайте, что бы не растекаться мыслями по древу, на эту тему не спорить, ок? У нас хватит других тем...

с обычным порно конечно тоже бороться, но не так жестко, можно по крайней мере уменьшить объём, в особенности самого развратного...

А вот здесь я категорически не согласен!
Ну почему надо обязательно набивать себе шишки? Почему не использовать опыт других стран?
Есть масса иследований, которые говорят о том, что либерализация оборота сексуально-эротической продукции снижает количество сексуальных преступлений, прежде всего - насильственых сексуальных преступлений. Особельно, если одновременно ограничиваюется пропаганда насилия. У нас что - мало грабежей, убийств и изнасилований? Надо добавить это дело?

У нас прямо наоборот - посмотрите ТВ, кровь с экрана рекой течет, и днем, и ночью...Теперь придумали бороться с порно...

да, я имела ввиду именно ч.3, опечаталась...

Сорри за тон - я думал, что отвечаю мужику.
Прошу меня извинить.

Но проблема с законопроектом связана, прежде всего, с определение этого самого "детского порно". При этом определении далеко и надолго можно легко отправить 99% совершеннолетнего населения России, обоего пола.

проблем с определением детского порно (а соответственно и контента, его содержащего) не возникало почти никогда, суды и правоохранительные органы в целом правильно квалифицируют данные деяния. с уточнением определения, проблем вообще не возникнет.

Мы обсуждаем это с разных сторон. Вы - с точки зрения "как это можно использовать в вашей работе, т.е. для наказания, я - как можно в этой ситуации работать легально, не нарушая закона.
Поэтому вы не видите того, что очевидно для меня - эти определения дают широчайшие возможности для произвола.
Я оставляю за собой право развернуто прокоментировать эту часть в отдельном постинге.

Просто задумайтесь об этом и примерте его на себя и своих родных.
У каждого из нас где-то лежит фото, сделаное нашими родителями, вскоре после того, как нам довелось появиться на свет. Готовы Вы наказывать за это фото Ваших папу и маму штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
[/size]

простите, но такой пример здесь полностью не уместен.

А мне как раз кажется, что уместен. Я ведь как тот чукча - что вижу, то пою

Я не думаю, что в нынешней ситуации в законопроект будут внесены прродуманые изменения, да и сам законопроект требует коренной переработки, начиная с концепции. Я прочитал законопроект, и на основе его текста придумал примеры. Это, конечно, экстримально, но, тем не менее, имеет право на жизнь. В этих примерах видно, что то, что не имеет ни малейшей сощиальной опасности, легко может быть квалифицировано, как "детское порно". И наоборот,  очевидное "детское порно" не охвачено этим определением. А суд должен руководствоваться текстом принятого закона...

[Valerij]

Здесь я приведу свой пост:
   === Начало цитаты ===

Второе, и весьма еретическое. Вы не думали, что легальная сексуально-эротическая подукция пользуется таким огромным спросом, и сопровождает человека на протяжении всей истории человечества, то это не болезнь, а естественное ситуация? По секрету могу вам сказать, что ученые (начиная с Чарльза Дарвина, Зигмунда Фрейда, Маркса и Энгельса) доказали это уже ну очень давно. Более того, недавно англичане доказали, что именно благодаря сексуальным играм и развлечениям древнего человека возникла человеческая цивилизация. Кстати, на эту мысль их натолкнули дельфины - животные, сексуальная активность которых, как и человека, очень разнообразна и не зависит от сезона.

что касается уважаемого Зигмунда Фрейда, то здесь вы не много ошибаетесь:
по его теории сексуальное желание - это желание обладать кем-либо или чем-либо, а не только секс. он ввёл понятие субблимирования энергии, т.е. если допустим в сексе у человека чего-то не достаёт, то это субблимируется в другую область. Именно желание обладать движет человеком, и всю цивилизацию в целом. Посмотрите, например, фильм "Дух времени". Он как нельзя лучше показывает, что движет умами всего человечества.

Ну, вообще я не говорил о том, что это только секс - я говорил, что без секса невозможен половой отбор. Доступность разных/многих половых партнеров - синтетический показатель жизненого успеха на заре цивилизации. Умелый охотник, непобедимый воин по определению имели больше женщин и больше шансов оставить потомство. Но еще Дарвин выяснил, что успехом у женщин парадоксально пользовался и слабый, может быть - робкий, но обладающий уникальными знаниями/умениями "умник"...

А о явлении сублимации мы поговорим в следующем сообщении  

  === Конец цитаты ===

К сожалению, новелла о Зигмунде Фрейде пока продолжения не получила.
   === Начало цитаты  GURU от 25 February 2009   ===

А вот здесь я категорически не согласен!
Ну почему надо обязательно набивать себе шишки? Почему не использовать опыт других стран?
Есть масса иследований, которые говорят о том, что либерализация оборота сексуально-эротической продукции снижает количество сексуальных преступлений, прежде всего - насильственых сексуальных преступлений. Особельно, если одновременно ограничиваюется пропаганда насилия. У нас что - мало грабежей, убийств и изнасилований? Надо добавить это дело?

Я думаю надо использовать советский опыт.
Хорошо что я родилась в эпоху СССР! и не видела в детстве все эти прелести порноиндустрии. зато мы занимались спортом, творчеством, развивались по многим направлениям. а секс индустрия реально зацикливает людей только на одном!!! никакого развития - идёт полная деградация населения.
вы знаете, что когда Гитлер понял в чём сила русского народа (а именно в духовно-нравственном развитии), то был принят план по развращению населения, начиная именно с молодёжи. + Америка реально постаралась над этим! Как раз распространение порно продукции сыграло не последнюю роль в развращении общества.
Но как говориться кто к нам с мечём пойдёт, тот от того и погибнет!
Посмотрите на Германию, Голландию, Францию - они же вымирают полностью из-за разврата и наркоты. сексуальное меньшинство превратилось в большинство. "здоровые пары" - это большая редкость. по улице красных фонарей вообще противно ходить, видя однополые парочки и девочек в упаковках.
Эти европейцы даже азиатов развратили! Посмотрите что делается в Китае и Тайланде! Трансвиститы самые достойные члены общества! Это же нонсанс!
Основная ячейка общества - семья (по Кутафину) убивается полностью.

  === Конец цитаты сообщения GURU ===
Ну, на счет семьи GURU ответил CHELL
   === Начало цитаты  CHELL от  25 February 2009    ===

Основная ячейка общества - семья (по Кутафину) убивается полностью.

Да уж незнаю хорошо это или плохо, но в будущем семья, в наиболее цивилизованных странах, в ее нынешнем виде, существоать перестанет, это помоему уже достаточно очивидно, таков эвалюционный путь развития человечества. И сказать этому спасибо нужно нестолько порнографии, она на мой взгляд здесь вообще ни причем, сколько эмансипации.  

  === Конец цитаты сообщения CHELL ===
И еще одно сообщение GURU:
   === Начало цитаты  GURU от 25 February 2009   ===

Мы обсуждаем это с разных сторон. Вы - с точки зрения "как это можно использовать в вашей работе, т.е. для наказания, я - как можно в этой ситуации работать легально, не нарушая закона.
Поэтому вы не видите того, что очевидно для меня - эти определения дают широчайшие возможности для произвола.

я вообще с 242 не работаю и не буду работать - для меня это дело принципа, не хочу бороться с ветреными мельницами. пусть бедные ОВД этим занимаются. а вот с произволом в следствии и дознании я веду борьбу, и поверьте мне - принципа "был бы человек хороший, а статью мы ему подберём" никто не отменял. если есть "заказ", то используя определенные ресурсы, вас обязательно достанут, даже без внесения поправок к УК.  Но это другая уже проблема, которая не связана с законом, и с ней необходимо работать постоянно и последовательно.

Я прочитал законопроект, и на основе его текста придумал примеры. Это, конечно, экстримально, но, тем не менее, имеет право на жизнь. В этих примерах видно, что то, что не имеет ни малейшей социальной опасности, легко может быть квалифицировано, как "детское порно". И наоборот,  очевидное "детское порно" не охвачено этим определением. А суд должен руководствоваться текстом принятого закона...

вы забыли о таком принципе уголовного права как справедливость, в соотв. с которым наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного. Любое преступление отличается (и квалифицируется так) прежде всего исходя из степени общественной опасности. Если её нет (а это признак объективной стороны любого состава), то деяние соответственно не может быть отнесено к преступлению. В ваших примерах этого признака абсолютно нет.

  === Конец цитаты сообщения GURU ===

[Valerij]

Здесь я целиком приведу свой пост.
   === Начало цитаты ===

Ну почему надо обязательно набивать себе шишки? Почему не использовать опыт других стран?
Есть масса иследований, которые говорят о том, что либерализация оборота сексуально-эротической продукции снижает количество сексуальных преступлений, прежде всего - насильственых сексуальных преступлений. Особельно, если одновременно ограничиваюется пропаганда насилия. У нас что - мало грабежей, убийств и изнасилований? Надо добавить это дело?

Я думаю надо использовать советский опыт.
Хорошо что я родилась в эпоху СССР! и не видела в детстве все эти прелести порноиндустрии. зато мы занимались спортом, творчеством, развивались по многим направлениям.

Вот здесь http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?t=6784 лежат впечатления прокуроров о том, что происходило в советские годы:

Здесь типа "дайжест", из прокурорского форума:

Valerij писал:
страшный уровень изнасилований, который был во времена СССР (правда это - цитата)

SLEDACK писал:
Что-то я не помню, чтобы в СССР был "страшный уровень изнасилований", скорее наоборот...

Leonardo da Vinci писал:
был страшный уровень сокрытия.......

alexz писал:
Почему был.И в демократической России не забывается этот положительный опыт.Как минимум на 1 возбужденное уголовное дело - 20 отказных.

Чемодан писал:
Это да.
Но процентное соотношение я бы уж такое страшное не выводил.
Скорее один к пяти.
В принципе крайне сложный состав, но факт факту рознь...
Я на другой ветке уже писал как раздевание догола и ощупывание с самоудовлетворением СК списал на "отсутствие состава".
А с другой стороны - "пусть вернёт цЕпочку и мАбилу - тогда я заяву заберу".

alexz:Как минимум на 1 возбужденное уголовное дело - 20 отказных.
Ingel писал:Преувеличиваете. Одно дело на пять-семь отказных материалов. И отказные - реальные, бабы подавали заявления сдуру или из-за желания "сшибить деньгу".

Повторю - это мнения прокуроров о уровне сексуального насиля тогда и сейчас:

а секс индустрия реально зацикливает людей только на одном!!!никакого развития - идёт полная деградация населения.

GURU, ну, не надо так. А то я сейчас начну кидаться именами тех, кого называли "порнографами", или тех, кто занимался откровенной эротикой, которая в этом законопроекте названа "порнографией".
Начиная с Шекспира, Пушкина, Френсиса Форда Копполы, Арнольда Шварцнегера, Тресси Лордс...

вы знаете, что когда Гитлер понял в чём сила русского народа (а именно в духовно-нравственном развитии), то был принят план по развращению населения, начиная именно с молодёжи. + Америка реально постаралась над этим! Как раз распространение порно продукции сыграло не последнюю роль в развращении общества.
Но как говориться кто к нам с мечём пойдёт, тот от того и погибнет!

GURU, а как вы оценеваете желание очень приличной части нашей молодежи уехать из России в Штаты, Канаду и Австралию. Почему наши дети бегут (или хотят бежать) из этой благословенной страны с потрясающей духовностью, страны, построеной нашими отцами и дедами,  в страны, построеные для себя каторжниками и проститутками? Я напомню, что Штаты и Канада отдают должное заслугам проституток (в том числе и профессиональным)  в освоении Дикого Запада и вообще Северной Америки даже в детских фильмах...

Посмотрите на Германию, Голландию, Францию - они же вымирают полностью из-за разврата и наркоты. сексуальное меньшинство превратилось в большинство. "здоровые пары" - это большая редкость. по улице красных фонарей вообще противно ходить, видя однополые парочки и девочек в упаковках.

Я в другом форуме писал о нашем "агресивном гламуре", что мне противно смотреть центральные каналы и сравнивать с тем, что я вижу по сторонам. Вспоминается анекдот о том, как дорогой Леонид Ильич вместе с коллегами ехали в поезде. Только теперь шторы в вагоне розового цвета, везде на столах кучи шоколада, но почему-то пахнет человеческим навозом.

Но мне некуда отсюда уехать, да и вообще - это моя страна, моих дедов, отцов, но и моих детей и внуков...
А вы поехали в Голландию на улицу Красных Фонарей смотреть на однополые парочки. Кстати, порно и однополая любовь в гитлеровской Германии были запрещены.

Guru, а вы оказывается, мазохистка...  
Если Вам противно там ходить - то зачем там ходить?  

Эти европейцы даже азиатов развратили! Посмотрите что делается в Китае и Тайланде!

Трансвиститы самые достойные члены общества! Это же нонсанс! Основная ячейка общества - семья (по Кутафину) убивается полностью.

Я не знаю, как в Китае, но в Тайланд моногамную семью принеси, вообще-то клятые вами европейцы. Там издавна народ жил типа комунами, и только власть имущие жили отдельно, поблизости от своего гарема.

Конечно, гаремы там были не большие, но тем не менее. И там существует давняя традиция. Примерно как в Японии до сих пор традиция дочерей отдавать в обучение гейшам. Трансвиститы были там достойными членами общества уже несколько сотен лет минимум...
Вы плохо знаете обсуждаемый вопрос...
   === Конец цитаты ===
И второй пост
   === Начало цитаты ===

я вообще с 242 не работаю и не буду работать - для меня это дело принципа, не хочу бороться с ветреными мельницами. пусть бедные ОВД этим занимаются. а вот с произволом в следствии и дознании я веду борьбу, и поверьте мне - принципа "был бы человек хороший, а статью мы ему подберём" никто не отменял. если есть "заказ", то используя определенные ресурсы, вас обязательно достанут, даже без внесения поправок к УК.  Но это другая уже проблема, которая не связана с законом, и с ней необходимо работать постоянно и последовательно.

Спасибо, что вы это признаете.

вы забыли о таком принципе уголовного права как справедливость, в соотв. с которым наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного. Любое преступление отличается (и квалифицируется так) прежде всего исходя из степени общественной опасности. Если её нет (а это признак объективной стороны любого состава), то деяние соответственно не может быть отнесено к преступлению. В ваших примерах этого признака абсолютно нет.

Спасибо огромное, GURU! Ну хоть кто-то вспомнил бывшую статью 15, а ныне статью 14 Общей Части УК РФ.
Правда, в УК РСФСР эта статья говорила о возможности полного отсутствия общественной опасности при наличии формальных признаков, а ныне говорится только о "малозначительности".

   === Конец цитаты ===

[Valerij]

Я хочу, что бы хоть кто-то взялся юридически точно доказать социальную опасность легальной откровенной эротики.

Давайте проведем еще один мысленный эксперимент. Итак, данные:
Сайт (но если очень хотите - диск) с видео материалами.
В кадре - реальный секс, довольно жесткий, со всеми подробностями, с неограниченым числом партнеров обоего пола.

Но все участвующие, и все зрители тоже - совершеннолетние лица, и все действуют добровольно. То есть одни добровольно снимаются, другие добровольно смотрят, никто никого не насилует.

Поскольку я лучше владею ситуацией в инете, то скажем так, что страницы сайта оснащены всеми признаками "сайта для взрослых", поэтому доступ детей на сайт будем считать невозможным. Технические детали такой системы давайте обсудим в другом топике.

Сможет ли кто-то юридически точно рассказать, в чем социальная опасность откровенной эротики? Я прошу обсуждать не морально/аморально, а допустимо для общества или должно быть запрещено, и почему, договорились?

Или социальная опасность таких сайтов так не значительна, что требует применения статьи 14 УК РФ    

[Valerij]

Доброе время суток, Николай Николаевич!

Я хочу, что бы хоть кто-то взялся юридически точно доказать социальную опасность легальной откровенной эротики.

В мире есть, мягко выражаясь, до хрена незаконных вещей, общественная опасность которых строго не доказана. Оскорбление, клонирование человека, святотатство, огнестрельное оружие, жертвоприношения, спиртные напитки, мобильные телефоны, боевые приёмы борьбы, собаки, фастфуд, валютные операции, курение, спекуляция, призывная армия, религия, азартные игры, опасные виды спорта, антисоветская агитация, кокаин, национализм,  договоры с дьяволом, политические анекдоты, парниковые газы, смена пола, нацистская символика, осквернение могил, рабство, шпаргалки... Не ждите строгих доказательств вреда или пользы.

Ну у Вас и список, Николай Николаевич.
Жертвоприношения, если не человеческие - не запрещены, вспомните "Курбан Байрам", человеческие жертвоприлошения запрещены, обьяснять вред требуется?

С моей точки зрения в списке  всего пять действительно спорных вещей - клонирование человека и смена пола, парниковые газы и договоры с дьяволом, и, наконец, мобильные телефоны.

Законодательный запрет чаще исходит из истории и культуры, чем из логики.

Вы знаете, тогда надо организовывать публичный секс на центральных площадях населенных пунков в праздники. Например, Масленица - это языческий праздник проводов зимы, реальный оргиастический  праздник, обредший новое значение в православии...
А еще хорошо извесна "ночь на Янку Купаву"...

Вы знаете, с комерческим сексом и с сексуальными развлечениями в России было все в порядке. В 90-е годы были опубликованы на русском (правда с отвратным качеством переводов) мемуары Казановы. Вы в курсе, что он в Россию приезжал, и провел здесь пару лет? И брал себе тринадцатилетнюю девочку в качестве "ВПЖ"? А знаете какие фильмы показывали в закрытых салонах в начале двадцатого века?

И, если Вы думаете, что посиделки комсомольцев сильно отличались - вы очень ошибаетесь Секс в СССР был, но, как и все другое - это был страшный дифицит...

Так что, исходя из реальных русских традиций я могу требовать возрождения народных промыслов по вашему мнению?

А, если серьезно, в России есть традиция считать себя особельно духовными. В реальности доказательств этому нет. Я повторю Вам вопрос, который уже задавал GURU:

Как вы оценеваете желание очень приличной части нашей молодежи уехать из России в Штаты, Канаду и Австралию. Почему наши дети бегут (или хотят бежать) из этой благословенной страны с потрясающей духовностью, страны, построеной нашими отцами и дедами,  в страны, построеные для себя каторжниками и проститутками?  Я напомню, что Штаты и Канада отдают должное заслугам проституток (в том числе и профессиональным)  в освоении Дикого Запада и вообще Северной Америки даже в детских фильмах...

[Valerij]

GURU, я советую пообщаться на форуме прокурорских. Там действительно многие - бывшие или действующие прокурорские, и в цитированой части, все, кроме меня - из прокураткуры, да и мое сообщение - цитата с полит ру тоже не постороннего.

мне в жизни хватает с ними общаться. нет не хочу против них что-либо плохое сказать, многие из тех кого я знаю - весьма достойные и умные. просто с ними приятно общаться только по делу, а не об абстрактных вещах.

Тем не менее - почитайте там форум. Там есть несколько (как минимум) очень интересных людей, и я просто прекланяюсь перед "Чемоданом", его профессионализмом, честностью и мужеством, который не боится поднимать очень не однозначные темы, и принимать основаные на законе, но, мягко говоря, очень неприятную для прокуроров темы.
Эта - самая скандальная и большая, в свое время была самой авторитетной по теме эротика/порнография: http://law.vl.ru/forum/viewtopic.php?t=36  Захотите почитать - запаситесь временем, более ста страниц.

Некоторые Ваши постинги буквально заставляют меня признаться вам в любви

знали бы меня больше, то никогда не сделали бы это.
я далека от идеала....

Ну, любовь - порнятие нелогичное,  любят не идеальных

Сотням тысяч (или десяткам миллионов) мальчиков, изнасилованых в ходе религиозных церемоний, стало намного легче. Ведь их насиловали "тантрически одухотворённо", и физическое - это не есть главное, и вообще -  жизнь - это желание, желание - это страдание...

ужас! я не слышала об этом. где вы нашли такое???

Недавно было сообщение, о том, как в буддистком храме изнасиловали мальчика. Там всплыли очень серьезные вещи. У меня нет этой ссылки, и я сейчас с мобильного инета, поэтому не могу устраивать серьезные поиски. Но обещаю вам ее найти.

Сможет ли кто-то юридически точно рассказать, в чем социальная опасность откровенной эротики? Я прошу обсуждать не морально/аморально, а допустимо для общества или должно быть запрещено, и почему, договорились?

на самом деле юристы не оценивают контент, содержащий признаки порнографии. этим занимаются профессиональные эксперты из различных отраслей: культорологи, педагоги, искусствоведы и т.д. (поэтому именно к ним следует обратить ваш вопрос о социальной опасности) юристы на основе их заключения и совокупности доказательств дают правовую оценку действий.

Во первых, юристы ставят перед экспертами вопрос, и, во вторых, выбирают, к каким экспертам обращаться.  А грамотно заданый вопрос - половина ответа. Тем более при подготовке законопроекта, когда именно юристы формируют концепцию закона, а потом формулируют его текст.
В результате появился, в частности, этот законопроект. Скажите, почему никто из легальной пока что адалт индустрии не был приглашен в команду его разработчиков?
Вы знаете, что один из принципов суда - состязательность. Этот законопроект убивает бзс суда и права на помирование. Причем убивает он  именно легальный адалт, и, наоборот - приведет к расцвету криминального. Ну, посмотрели бы хотя бы на Украину.  В обьедененной Европе самая большая доля проституток - именно украинские девушки. И в подвальных борделях Турции - тоже. Это реальные факты. И приличная часть этих девушек отправились искать счастья по причине украинского Закона "Об охране общественной нравствености", обьявившего адалт на Украине незаконным!
Почему Штаты могут принимая в 2002 году вторую редакцию закона 2257, держать в голове задачу поддержки отечественного производителя, а мы - нет? Чем мы хуже?

Более того, если не запрещать все и вся, а продумано разрешать, то это будет как раз очень эффективный метод управления. Почему наши вебмастера, работая на западный рынок, делают это цивилизовано, и при этом весьма конкурентноспособны, а в России пускаются во все тяжкие?

Это я к тому, что всё относительно, и на разных исторических этапах своё отношение к этому. И здесь я полностью согласна с Николай Николаевичем.

Да и я согласен. Просто мы обсуждаем не куртурологические проблемы, а вполне конкретный законопроект Который, согласитесь, будут применять в принципе, те же самые люди, которые стоят с "волшебными палочками" на перекрестках. Почему я должен верить, что их поведение изменится?

Взорвался я в ответ на попытку общаться со мной в таком тоне. А так - все в порядке.

Хотя насчёт оскорблений, наркоты и оружия погорячился, ведь внесены же соответствующие ст. в УК, а следовательно и соц. опасность признаётся. Другое дело что не всегда это можно доказать.

Я благодарен вам, за то, что Вы, GURU, наконец, вслух вспомнили статью 14 УК РФ. Я конечно понимал, что мой вопрос попахивает бредом.
Но в результате мы вместе вышли на главную проблему. Не деяние несет социальную опасность, потому, что оно запрещено по закону, а Закон принимаются, для того, что бы избежать социальной опасности. Поэтому я повторяю вопрос, который я задал почти сутки назад:

Сможет ли кто-то юридически точно рассказать, в чем социальная опасность откровенной эротики? Я прошу обсуждать не морально/аморально, а допустимо для общества или должно быть немедленно запрещено, и почему, договорились? Пожалуйста, если у Вас есть серьезные аргументы - сообщите их, только по возможности со ссылками на источник. И, желательно, что бы это была, скажем, научная, аргументированая статья. Иначе спора не получится.

От себя могу дать ссылку на одно иследование: http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c%E2%80%A6ract_id=913013  Там электронная библиотека, и мне поиском с ключем pornography удалось найти 138 работ, большая часть которых бесплатно доступна к скачиванию, и все имеют короткую рецензию.
Я не хочу даже всерьез обсуждать пояснительную записку к законопроекту, с ее смехотворной аргументацией.
  === Конец цитаты ===

А это приписано 6-го марта: Если найдутся фанаты пояснительной записки к законопроекту - я готов им здесь, в беседке, ответить

И следующий пост
  === Начало цитаты ===

Уважаемый Валерий! Безусловно, я отреагировала на данную тему не как борец с противоправным контентом, а прежде всего как женщина. Потому как меня беспокоит нравственно-духовное развитие моих будущих детей, и уж тем более ограждение их от таких ресурсов.
Давайте признаем факт того, что с порно бороться легче всего (в плане доказывания) и для наших политиков принятие такого закона - это пиар шаг, благодаря которому они могут показать хоть какой-то результат своей деятельности.

Уважаемая GURU! Я понимаю и вашу озабоченость, и согласен с уже Вашей оценкой работы прежде всего - наших политиков, ну и с тем, что МВД стремится "срубить палок" по-легкому.

Поэтому давайте от ненужной абстрактной дискуссии о том, является ли порно социально опасным перейти на более практические вопросы:
1) Как технико-юридически оградить детей от ВАШЕГО порно?
Моё предложение: сделайте доступ закрытым, лучше даже клубным.
Перейдите на РБНские сервера, регистрируйтесь в других доменных зонах.

Что такое РБНские сервера, и зачем регистрироваться в других доменных зонах - я не понимаю.

А в отношении первого пункта все просто. Есть масса сервисов, бесплатных для пользователей, предназначеных для ранжирования интернет сервисов, и предотвращению доступа несовершенолетних к ресурсам, предназначеным для взрослых. Установить на каждую страницу сайта маркер "только для взрослых", зарегистрировать сайт/домен в таких сервисах - нет ничего сложного

Нужен прежде всего закон, в котором будет четко сказано, что, если сайт должен иметь эти маркеры, соответствующие категории контента. И вторая статья этого закона - что в России возможна продажа телевизоров и DVD плееров, только оснащеных функцией "родительского контроля" (это незначительно усложняет встроеный софт телевизоров и DVD, но практически не стоит ни копейки, и в большинстве новых моделей это уже реализовано). И третья статья - что родители, имеющие несовершенолетних детей, обязаны использовать эти функции, для предупреждения доступа несовершенолетних к контенту для взрослых.

В идеале - надо принять закон об обороте сексуально-эротической продукции, за основу можно принять Говорухинский закон, дополнив его ранжированием контента из законопроекта Министерства культуры. И в этом Законе (или в Законе об ограничении доступа несовершенолетних к "взрослому" контенту) надо бы прописать, что банки и мобильные операторы в базах данных должны иметь поле "возможность оплаты доступа к контенту для взрослых". Тогда 242 статья УК сразу становится рабочей: не поставил маркеров - иди под суд...

На самом деле, я согласен - это надо обсуждать подробно. И я готов это делать сам и пригласить сюда людей, авторитетных среди вебмастеров и контещиков, работающих с адалтом.

Между всеми владельцами порно ресурсов создайте свои правила регулирования, в которых будут заложены многие этические принципы. Например, не рассылать спам о своих ресурсах, прекратить агрессивную рекламу, что меня особенно ещё бесит: это когда я захожу на один ресурс, а вместо него у меня всплывает порно. Я считаю это большая НАГЛОСТЬ со стороны ваших коллег! Ну и самый главный принцип: не распространение детского порно.  

Использование несовершенолетних для производства сексуально-эротической продукции (а это и эротика, и порно) должно быть полностью запрещено. Иначе - Статья 242.1 УК РФ.

Естественно, должно быть запрещено "скрытое перенаправление" - но здесь немного сложнее, так как этот прием используют не только владельцы эротических ресурсов. Но все нормальные партнерки запрещают использовать большинство способов "эффективного маркетинга" - типа спама, скрытого перенаправления или всплывающих окон - в своих правилах. Так что, при становлении легального адалта в рунете, даже в отсутствии закона, эти проблемы изчезнут. На самом деле как раз "мертвая зона", в которой нет возможности установить достаточно четкую для Закона границу, является естественным пространством для формирования отраслевых стандартов.

проблема правоохранительных органов и проблема закона - это разные вещи!!!  не путайте, пожалуйста!

Я это понимаю...
Но этот законопроект, согласитесь,  позволяет МВД так много палок нарисовать без всякого труда...
  === Конец цитаты ===
И еще один пост:
  === Начало цитаты ===

Что такое РБНские сервера, и зачем регистрироваться в других доменных зонах - я не понимаю.

неужели вы ничего не слышали о РБН?
вот одна из статеек о них: http://www.webplanet.ru/knowhow/security/designer/2007/10/22/rbn.html
все порнографы нашей раши размещали свои ресурсы там.
и не только наши.

Во первых - там написано не о порнографах, а о фишинге - преступном бизнесе использующем украденые данные кредитных карт. Вебкам сайты - легальны практически во всем мире, кстати - включая Россию.
Во вторых - я не вебмастер, моя основная работа - на вполне легальных в мире вебкам сайтах. А прятать их где-то невозможно - любой такой сайт генерирует десятки и сотни терабайт трафика, и стоят они в крупнейших датацентрах и обязательно - там, где мощная сетевая инфраструктура.
Более того, iFriends был создан в 1996-98 годах владельцами Yahoo и одной из крупнейших партнерок для взрослых, что бы обеспечить работой новый датацентр и трафиком трансатлантический кабель...

В третих - все крупные векам сайты пользуются самыми авторитетными работающими с адалтом билингами. Оборот крупного вебкам сайта десятки миллионов долларов в месяц, на каждом из них одновременно работают сотни моделей и студий.

А в отношении первого пункта все просто. Есть масса сервисов, бесплатных для пользователей, предназначеных для ранжирования интернет сервисов, и предотвращению доступа несовершенолетних к ресурсам, предназначеным для взрослых. Установить на каждую страницу сайта маркер "только для взрослых", зарегистрировать сайт/домен в таких сервисах - нет ничего сложного
Нужен прежде всего закон, в котором будет четко сказано, что, если сайт должен иметь эти маркеры, соответствующие категории контента. И вторая статья этого закона - что в России возможна продажа телевизоров и DVD плееров, только оснащеных функцией "родительского контроля" (это незначительно усложняет встроеный софт телевизоров и DVD, но практически не стоит ни копейки, и в большинстве новых моделей это уже реализовано). И третья статья - что родители, имеющие несовершенолетних детей, обязаны использовать эти функции, для предупреждения доступа несовершенолетних к контенту для взрослых.

у себя дома допустим это возможно обеспечить, а как же быть с другими местами, например, хот споты в аэропортах, клубах, ресторанах, интернет кафе? я не вижу также целесообразности  покупки всяких дурацких фильтров, навязываемых нам теми же мелкомягкими - это не решение проблемы.
Сделайте клуб - порно потребителей и производителей, в который доступ будет только для своих.

Фильтры эти не имеют никакого отношения к мелкомягким, они вмонтированы во все современные броузеры, но можно поставить и специальные плагины. Ранжированием сайтов занимаются и сами производители и авторитетные международные организации. Установив специальный плагин, можно сделать собственную "политику доступа" - разрешить/запретить доступ к фалообменикам, к страницам с эротикой или к страницам со сценами насилия...
Разные фильтры построены на разных принципах, то есть по маркеру на странице или с использованием базы данных "вредоносных сайтов", есть фильтры, куда вы сами можете добавить найденый вами "вредоносный сайт", а так же запретить доступ на конкретный сайт именно с вашего компьютера. Надеюсь, вы не считаете себя "агентом мелкомягких"?

Я повторяю - эти методы "эффективного маркетинга" применяют именно в России. Именно потому, что их использование в России эффективно. Если вместо того, что бы гонять вас по кругу, накручивая клики, люди будут легально покупать доступ к контенту, а вебмастера за использование таких приемов будут терять заработаные  деньги - то это естественно и очень быстро вызовет очищение Рунета от таких ловушек.

В хот споты вы идете со своим ноутбуком, соответствено, там действуют ваши правила, школы и клубы так же легко могут включить "родительский контроль - эта опция встроена в систему.  

В идеале - надо принять закон об обороте сексуально-эротической продукции, за основу можно принять Говорухинский закон, дополнив его ранжированием контента из законопроекта Министерства культуры. И в этом Законе (или в Законе об ограничении доступа несовершенолетних к "взрослому" контенту) надо бы прописать, что банки и мобильные операторы в базах данных должны иметь поле "возможность оплаты доступа к контенту для взрослых". Тогда 242 статья УК сразу становится рабочей: не поставил маркеров - иди под суд...

я не понимаю сущности этих маркеров. и почему только они? в законе должны быть прописаны чёткие требования к закрытости такого ресурса.

То есть к наличию таких маркеров и включению соответствующих систем на компьютере...
Если сайт имеет такой маркер, а родительский контроль включен, то этот компьютер не сможет зайти на этот сайт, или эта страница не появится на экране этого компьютера. "Читают" эти маркеры и базы данных не только броузеры, но и продвинутые фаерволы. Это и есть "закрытость ресурса".

На самом деле ключевые слова в вашем тексте "Я не понимаю". Использование этих (уже существующих и отлично зарекомендовавших себя!) систем контроля к контенту как раз и формирует то окружение, которое вы хотите видеть. Почему именно производители адалт контента должны заботиться о том, что именно Вы хотите видеть на экране своего монитора - если вы не хотите видеть их контента?

Уважаемая GURU! Можно долго спорить о роли адалт индустрии в развитии человеческой цивилизации вообще, и интернета в частности. Но, если, как говорят "порноненависники", 80% трафика дают ресурсы для взрослых - то не мы находимся в Вашем интернете, а Вы в нашем. Ведь по сути, роль провайдеров интернета, владельцев кабелей и датацентров состоит в том, что бы дать пользователю доступ к тому контенту/файлу/сервису, который он хочет получить.

На самом деле, я согласен - это надо обсуждать подробно. И я готов это делать сам и пригласить сюда людей, авторитетных среди вебмастеров и контещиков, работающих с адалтом.

вот и приглашайте, с удовольствием обсудим все моменты.

На самом деле они уже здесь. Но пока обсуждение идет по кругу, не видят смысла, что бы из "читателей" стать "писателями" и засветиться.  Для того, что бы они отозвались, надо задуматься о том, что уже написано, и понять это.
Пока предложения будут типа "Уйдите из нашего интернета" и "Настройте мой компьютер" - они не появятся в теме. И пока вы будете путать легальных вебмастеров с кардерами - тоже.

Естественно, должно быть запрещено "скрытое перенаправление" - но здесь немного сложнее, так как этот прием используют не только владельцы эротических ресурсов. Но все нормальные партнерки запрещают использовать большинство способов "эффективного маркетинга" - типа спама, скрытого перенаправления или всплывающих окон - в своих правилах. Так что, при становлении легального адалта в рунете, даже в отсутствии закона, эти проблемы изчезнут. На самом деле как раз "мертвая зона", в которой нет возможности установить достаточно четкую для Закона границу, является естественным пространством для формирования отраслевых стандартов.

в этом плане мне нравиться позиция и законодательство США, предусматривающее уголовную ответственность за спам. вот как быть со скрытым перенаправлением не понятно. может в административном порядке наказывать? но под какой-либо состав определить такие действия конечно сложно.
На счёт палок МВД конечно согласна, но они уже и без этого законопроекта рисуются.

Почему все должно быть в законе? Там нельзя использовать расширительные толкования, открытые списки нарушений - а в правилах, с которыми вебмастер соглашается, начиная работать в партнерке - можно. Причем правила эти похожие, но у каждой партнерки "немного свои", учитывающие ее специфику. На самом деле, если доступ к контенту легально покупается, то владелец ресурса заинтересован в том, что бы не раздражать серферов (посетителей) и даже тех, кто не подписывается/не покупает доступ. Поэтому он элементарно включает соответствующий пункт в правила партнерки, за нарушение которых штрафует или "увольняет" вебмастера.  

А то, что вы сейчас видите, получается, когда нормальным путем купить легальный доступ к легальному же контенту нельзя. Тогда деньги на интересе к сексу зарабатываются через навязчивую рекламу ненужных вам вещей, навязывание вам показов "досуга" и сайтов знакомств - то есть ресурсов, где, в конечном счете, платит деньги не посетитель сайта, а "владелец ресурса".  Например, я видел на одном сайте, что стоимость размещения одной анкеты проститутки составляет минимум 80 долларов. Вот вам и ответ, почему вас туда так толкают.
  === Конец цитаты ===

[Valerij]

Сделайте клуб - порно потребителей и производителей, в который доступ будет только для своих.

Уважаемая GURU! Вспомните ситуацию с НТВ+. Люди могли купить дополнительно к обычным каналам "ночной пакет". Первоначально в этот пакет входил "Red Hustler" - канал, признаный в мире не как порнографический, а имено эротический, где не было излишней детализации и прочее. Идеальный пример "закрытого клуба" - что бы купить пакет, надо предьявить паспорт, несовершенолетним НТВ+ не поставят, терминалы имеют "родительский контроль" и так далее.  Тем не менее, НТВ+ получает предупреждение, и ставит другой канал Blue Hustler, отличающийся тем, что за счет растянутого изображение место, где встречаются мужской и женский половые органы скрывается за рамкой экрана.

Вот пример, как "люди со стороны" вмешиваются в работу "закрытого клуба", с целью кастрировать картинку и запретить его участникам смотреть то, за что они заплатили деньги.
И то, что, по идее, в принципе не доступно для просмотра детям...

Вы, уважаемая GURU, хотите сказать, что здесь "правоохранительные" (чьи права они в данном случае охраняют?) органы не при чем? Хорошо.

Другой пример. Сейчас в Карелии идет суд, судят вебкамщиков.
По тому, что мне известно - букет нарушений УК и УПК со стороны следствия. Зная, как работает вебкам, само обвинение не выдерживает ни малейшей критики. Хотя бы потому, что студии работали на сайтах, где трансляция порнографии запрещена и не имели замечаний со стороны этих сайтов или полиции государств, в которых сайты были зарегистрированы. А следовательно - по определению 242 статья не может быть применена. Обвинение (кстати - очевидно заинтересованое уничтожить конкурентов крышуемой студии) выдумало сайт в ЛасВегасе, для осуществления "контрольной закупки" использовало как раз ту методику "скрытия реального IP" (РБНовские сервера) - то есть осуществляло неправомочный доступ к компьютерной информации, использовало для оплаты кредитку западного банка - то есть доказано нераспространение сигнала сайта на территории России,  использовало спецсредства для получения информации (по 242 статье!- а это нарушение УПК). Этого достаточно? Если нет - то и добавить можно. Тем не менее суд идет.

Вы, уважаемая GURU, считаете, что надо дождаться результатов суда? Хорошо, в этом деле - подождем. Но в прошлом году точно с такими же нарушениями уже закончились суды в Челябинске...

Поэтому, уважаемая GURU, не я и не "порнографы" должны создавать закрытые клубы. Наоборот, именно члены этих "клубов" нуждаются в законодательной поддержке, как не парадоксально. И в результате и рунет станет чище, и дети не будут иметь доступ куда не надо.

в этом плане мне нравиться позиция и законодательство США, предусматривающее уголовную ответственность за спам. вот как быть со скрытым перенаправлением не понятно. может в административном порядке наказывать? но под какой-либо состав определить такие действия конечно сложно.  

Вы знаете, мне тоже "нравится позиция и законодательство США, предусматривающее уголовную ответственность за" "непристойность." Моралисты ставят знак равенства между непристойностью и порнографией, и, как ни странно, отчасти они правы. Основная разница между порнографией и эротикой прячется в отношении того, кто эти термины употребляет, к предмету обсуждения. Но "непристойность" - все же лучше. Потому, что и за стриптиз в церкви, и за проповедь в сексклубе дадут один и тот же срок, и даже по одной и той же статье...

На счёт палок МВД конечно согласна, но они уже и без этого законопроекта рисуются.  

Согласен, уважаемая GURU, конечно рисуются. Так, может быть, стоит взять пример со Штатов и посадить пару таких художников, раз уж официально признали 242 статью бланкетной? Тогда, глядишь, и Рунет станет более цивилизованым...

[Valerij]

И еще один пост уважаемой GURU. На этот раз - последний. Я надеюсь, что после этого мы с ней продолжим наше непринужденное, свободное общение здесь, в беседке.
А в основном топике мы будем обсуждать непосредствено законопроект
   === Начало цитаты ===
 

Кстати, ваш племяшка, который все включает, рискует включить, например утюг. В следствии этого может возникнуть пожар. Скажите, Вы не пробовали по этой причине потребовать прекращения выработки электроэнергии? Мне, почему-то, казалось, что ни факт наличия электростанций, ни факт наличия порнографов не снимает обязаности родителей заниматься воспитанием своих детей...

да он то сможет, в тетку пошел...
тут вы конечно правы, от воспитания много зависит.
НО: нельзя ограничивать детей в свободе. ребенок сам имеет право выбирать что ему нравится а что нет. не будешь же всегда держать под контролем! когда он заходит в инет, например где-то не дома он видит порноресурсы, которые не только не закрываются, но и активно пропагандируются в сети.
это как пример с теми же школами, в которых открыто продаётся наркота. кто должен отвечать? родители, которые отправили ребенка в школу учиться? нет, здесь я думаю должны отвечать педагоги, халатность которых позволило это. А в некоторых случаях учителя сами же и крышуют весь этот бизнес. а вспомните эти скучные лекции в школе о вреде наркоты!!! от них вообще никакой пользы не было! а как взрослые несмотря на все запреты продают алкоголь, сигареты детям. я бы таких к уголовной ответственности бы привлекала.
но есть и другой момент, подтверждающий ваш вывод:  меня например, родители в детстве так загрузили спортом, худож. образованием и др. что у меня просто времени не было на наркоту, в этом я конечно им благодарна...

Что я могу сказать? Берите пример с Путина - его огромная занятость не помешала озаботься воспитанием дочери...

у моих такие же приемы были, но я все равно попадала туда куда хотела....
а Путин умница! он своих дочек ещё китайский язык заставил учить, продуман, знает кто скоро будет жить в нашей раше.

Я могу в даном случае только напомнить очевидный и признаный во всем мире факт, что возможность доступа к эротическим ресурсам интернета является мощнейшим стимулом для его распространения. В этом отношении, я повторю, именно Вы, уважаемая GURU, приходите в тот самый интернет, который развивается, в том числе, и за счет работы вебкамщиков в последние десять лет, а порнографов вообще - с начала шестидесятых, когда в сети появились первые эротические ресурсы.

а вспомните зачем когда и для чего появилась ARPANET, разве для порно???
или же всё-таки в военных целях?
лично для меня инет - источник информации, в последнее время которой становится больше, а засоренность различным мусором ещё больше, в связи с чем ценные данные становиться извлекать всё сложнее...

И именно родители обязаны заниматься воспитанием своих детей, и, если они хотят ограничить их доступ в интернет - флаг им в руки!

т.е. из-за того что в инете есть порно, запретить им пользоваться и извлекать оттуда ценную инфу? растить ребенка под железным колпаком, не выводить на улицу потому что там ежедневно происходят драки, разбои, не отдавать в школы, потому как там много разврата и наркоты, а еще может последовать ЖЖ Руссо, который предлагал воспитывать детей на лоне дикой природы без цивилизации?
Нормальным гражданам (которым порно не интересно) фактически вы предлагаете создать закрытые клубы, чтобы отгародить себя от ненормальных, а также чтобы их нормальность не просачивалась снаружу, так получается?

Однако, уважаемая GURU, Вы немного раньше утверждали в этом диалоге:

а вот с произволом в следствии и дознании я веду борьбу, и поверьте мне - принципа "был бы человек хороший, а статью мы ему подберём" никто не отменял. если есть "заказ", то используя определенные ресурсы, вас обязательно достанут, даже без внесения поправок к УК.

Так что  Вы, уважаемая GURU, говорили на счет "голословных утверждений" о незаконном следствии?
На самом деле, де факто, суды дают "по минимому", что бы не сориться с ментами. Этого не будет в Карелии - там владелец студий серьезный человек, и он не отошел в сторону. Поэтому после всех судов в России, там будет апеляция к европейскому суду, и крупный штраф для моей страны.

от своих слов я не отказываюсь, но я не признаю действия бездействия незаконными только лишь на основе голословных утверждений без ознакомления с документами.
вы ссылаетесь на Конституцию, даже не называя конкретной нормы права. Вы уж извините ради бога, но у нас говорят: "если юрист в процессе ссылается на Конституцию, значит ему больше нечего сказать по делу".
нет я ничего не имею против основопологающего закона страны, но чтобы обосновать более конкретно нарушения существует специальное законодательство.
  === Конец цитаты ===

[Valerij]

Я могу в даном случае только напомнить очевидный и признаный во всем мире факт, что возможность доступа к эротическим ресурсам интернета является мощнейшим стимулом для его распространения. В этом отношении, я повторю, именно Вы, уважаемая GURU, приходите в тот самый интернет, который развивается, в том числе, и за счет работы вебкамщиков в последние десять лет, а порнографов вообще - с начала шестидесятых, когда в сети появились первые эротические ресурсы.

а вспомните зачем когда и для чего появилась ARPANET, разве для порно???
или же всё-таки в военных целях?
лично для меня инет - источник информации, в последнее время которой становится больше, а засоренность различным мусором ещё больше, в связи с чем ценные данные становиться извлекать всё сложнее...

Простите, уважаемая GURU, Вы лично пользуетесь сетью Министерства Обороны США ARPANET, со скоростью передачи данных 120 Бод, или, все же Интернетом, способным за час отправить и принять компьютер десяток гигабайт информации? Вот именно такую инфраструктуру, способную обеспечить такие возможности практически любому пользователю Интернета, технологию, способную предоставить пользователю подключение, так называемую "последнюю милю" - все это в немалой степени оплачено деньгами, заработаными порнографами. Например, несколько лет назад в Москве с широкополосным доступом в Интернет было намного хуже, чем в Питере - как раз масса вебкам студий обеспечила в Питере стабильный спрос на эту услугу. До сих пор в Москве сложнее подключиться к сети на действительно высокой скорости, меньше таких точек доступа.

И, уж если говорить об ARPANET, то существуют воспоминания "отцов-основателей", которые тогда были студентами и молодыми учеными. Флирт по сети, т.н. "виртуальный секс" в ARPANET уже существовал, пусть и в форме текстового чата. И были мечты, что через некоторое время через сеть будут передавать и звук, и видео.
.