следующая тема »

[Valerij]

Доступ к компьютеру непровомочным тоже назвать нельзя. Муж Юли действительно под следствием (точнее, сейчас уже под судом) по 242 статье, и комп был изьят во время обыска. И вот на этом компе - видео, записаное несколько лет назад, которое 19 марта 2007 года было выложено на Ютуб. И, через несколько часов (а, может быть - и одновременно, благодаря сдвигу часовых поясов) в шесть утра 18 марта 2009 года скидка на это видео выкладывается на форум Карельских Вестей.

я не поняла а почему это только сейчас всплыло?
почему муж всё-таки под следствием? было установлено, что он сам это выложил?

Доброе время суток, Софья. Извините - Ваше имя здесь уже засветили.
Муж Юлии Яловицыной - совладелец сети вебкам студий. Полтора года назад менты наехали на них. Реальной причиной является то, что менты крышуют их конкурентов, но это, как раз - детали. В отличии от большинства других случаев владельцы студий не отошли в сторону и сейчас сами находятся на скамье подсудимых. Сейчас для сравнения есть другой процесс в Челябинске - там на скамье подсудимых две модели, но владельцы студии помогают им, в настоящий момент есть решение суда первой инстанции (штраф по сто тысяч рублей), ждут апеляции. Я лично ни Юлии Яловициной, ни ее мужа не знаю, но знаю и достаточно много через инет общался с ее партнером.

После налета на студию, милиция изьяла все компьютеры, в том числе те, которые были у подсудимых дома. Поэтому компьютер находился в милиции правомочно, но вот видео файл с него был неправомочно загружен на сервер Ютуба. Ни один владелец или адми студии, в здравом уме не станет этого делать. Новенькие модели, работающие из дому, иногда делают это - но никто не будет давать доступ к записи привата бесплатно. Но самое главное - известна дата загрузки файла на Ютуб - 17 марта 2009 года. Ссылка на файл появилась в 6 утра 19 марта 2009 года. Все вместе делает понятным, что файл не был загружен Яловициными. Он либо был загружен ментами, либо "борющимися за нравственость" журналюгами, которые купили либо сам файл, либо возможность "поработать" с компьютерами подсудимых.

Что можно сделать?
Примерно так - отдел "К",  легко и непринужденно максимум, ко вторнику, учитывая, что сегодня пятница, получает данные о том, с какого IP видео загружено на Ютуб (Ютуб по официальному запросу отдаст эту информацию мгновенно). Потом, если загружено с публичного IP (спецы отдела "К" знают, что это такое) остается найти тот комп, которому это IP в этотмомент соответствует. Немного сложнее, если IP из внутреней подсетки, но найти его и в этом случае для спецов работа на неделю, максимум - на две. причем, для этого им бегать никуда не надо - надо посидеть за компом и сделать несколько запросов...

Примерно так. Поверьте, в отделе "К" есть более подробная методичка. А так же в их распоряжении система СОРМ2 и логи провайдеров, по которым найти комп с которого было загружено видео - дело не сложное, и много труда не требующее....

Ну, а после этого - стандартная ментовская работа, что бы узнать, кто был в это время рядом с этим компом. Вот этого человека и надо привести к "специальному человеку", в просторечии называемому судьей. В отличии от Яловицина, видео он распостранял с нарушением закона - у него не было согласия модели. Поэтому его можно привлечь в том числе и по 242 статье.

Кстати, можно привлечь к ответствености и с тех, кто показал этот ролик на НТВ  (не НТВ+     ) Даже если по эфиру ролик был передан в "редуцированом" виде, то кто-то этот ролик дал монтажеру. В данном случае речь не об эротическом канале, а о трансляции в эфир видеозаписи без согласия модели.

Валерий.

[Андрей С.В.]

в таких исках труднее всего доказать именно причинно-следственную связь, а здесь она полностью прослеживается!

Ну в обсуждаемом случае причинно-следственная связь более менее очевидна, по крайней мере из доступной информации. В тоже время официальные причины отказа соискателю мне не известны, они могут быть и иными ...

этого уже хватит на возмещение репутационого вреда, а реальность выигрыша и соответственно возмещение упущенной выгоды это уже второй вопрос в доказывании. хотя и сложно, подтверждаю, но реально.

Оо, ну конечно .. реальный ущерб может и удасться возместить, но по поводу упущенной выгоды именно в этой ситуации - маловероятно!!

[guru]

Оо, ну конечно .. реальный ущерб может и удасться возместить, но по поводу упущенной выгоды именно в этой ситуации - маловероятно!!

упущенная выгода как раз и является здесь реальным ущербом, а репутационный вред - это тот же моральный, только в нашем законодательстве такого понятия пока нет, однако впервые оно было введено в арбитражной практике по делу: Альфа-Банка vs Коммерсанта.

[guru]

Доброе время суток, Софья. Извините - Ваше имя здесь уже засветили.

раскрыли разведчики

После налета на студию, милиция изьяла все компьютеры, в том числе те, которые были у подсудимых дома. Поэтому компьютер находился в милиции правомочно, но вот видео файл с него был неправомочно загружен на сервер Ютуба. Ни один владелец или адми студии, в здравом уме не станет этого делать. Новенькие модели, работающие из дому, иногда делают это - но никто не будет давать доступ к записи привата бесплатно. Но самое главное - известна дата загрузки файла на Ютуб - 17 марта 2009 года. Ссылка на файл появилась в 6 утра 19 марта 2009 года. Все вместе делает понятным, что файл не был загружен Яловициными. Он либо был загружен ментами, либо "борющимися за нравственость" журналюгами, которые купили либо сам файл, либо возможность "поработать" с компьютерами подсудимых.

теперь поняла, а то я подумала что его привлекли за распространение собственного порно. с этого места можно поподробнее?
Была опись при изъятии всего содержимого, находящегося на компе?
если да, то доблестных сотрудников милиции можно привлечь к ответственности по 2-м статьям: за нарушение неприкосновенности частной жизни и нарушение тайны следствия.
а таких журналистов, копающихся вечно в чужой жизни, вообще жестоко надо наказывать на большие деньги, если репутационый процесс провести не в РФ (найти привязки), то это вполне реально.  

Что можно сделать?
Примерно так - отдел "К",  легко и непринужденно максимум, ко вторнику, учитывая, что сегодня пятница, получает данные о том, с какого IP видео загружено на Ютуб (Ютуб по официальному запросу отдаст эту информацию мгновенно). Потом, если загружено с публичного IP (спецы отдела "К" знают, что это такое) остается найти тот комп, которому это IP в этотмомент соответствует. Немного сложнее, если IP из внутреней подсетки, но найти его и в этом случае для спецов работа на неделю, максимум - на две. причем, для этого им бегать никуда не надо - надо посидеть за компом и сделать несколько запросов...
Примерно так. Поверьте, в отделе "К" есть более подробная методичка. А так же в их распоряжении система СОРМ2 и логи провайдеров, по которым найти комп с которого было загружено видео - дело не сложное, и много труда не требующее....

Валерий вы такой наивный, уж простите!
Вы правда думаете, что Управление "К" так быстро работает?
Здесь 2 варианта: реалистичный и фантастичный.
Реалистичный - прилетят иноплонетяне и сделают работу за управление "К" в те сроки, которые вы указали и фантастичный - Управление "К" сами сделают свою работу.  
А если серьёзно, то это очень долгая, серьёзная и кропотливая работа, в результатах которой кто-то должен быть очень заинтересован. просто так они работать не будут. все запросы исполняются у них только после получения официальных по почте или курьером. Ранее где-то года 2 назад было проще - можно было и по факсу или по мылу им направить, а потом письменный. После издания негласного распоряжения - это всё накрылось.

Кстати, можно привлечь к ответствености и с тех, кто показал этот ролик на НТВ  (не НТВ+     ) Даже если по эфиру ролик был передан в "редуцированом" виде, то кто-то этот ролик дал монтажеру. В данном случае речь не об эротическом канале, а о трансляции в эфир видеозаписи без согласия модели.

да, здесь полностью Вас поддерживаю, к ним можно предъявить иск и попробовать возбудить уг. дело за нарушение неприкосновенности частной жизни.

[Valerij]

Софья, доброе время суток!

После налета на студию, милиция изьяла все компьютеры, в том числе те, которые были у подсудимых дома. Поэтому компьютер находился в милиции правомочно, но вот видео файл с него был неправомочно загружен на сервер Ютуба. Ни один владелец или адми студии, в здравом уме не станет этого делать. Новенькие модели, работающие из дому, иногда делают это - но никто не будет давать доступ к записи привата бесплатно. Но самое главное - известна дата загрузки файла на Ютуб - 17 марта 2009 года. Ссылка на файл появилась в 6 утра 19 марта 2009 года. Все вместе делает понятным, что файл не был загружен Яловициными. Он либо был загружен ментами, либо "борющимися за нравственость" журналюгами, которые купили либо сам файл, либо возможность "поработать" с компьютерами подсудимых.

теперь поняла, а то я подумала что его привлекли за распространение собственного порно. с этого места можно поподробнее?
Была опись при изъятии всего содержимого, находящегося на компе? если да, то доблестных сотрудников милиции можно привлечь к ответственности по 2-м статьям: за нарушение неприкосновенности частной жизни и нарушение тайны следствия.

К сожалению, я не в курсе, но думаю, что полного описания содержимого жестких дисков не было, во всяком случае такова практика.

а таких журналистов, копающихся вечно в чужой жизни, вообще жестоко надо наказывать на большие деньги, если репутационый процесс провести не в РФ (найти привязки), то это вполне реально.  

Ну, для этого надо вынести процесс из России. А вообще о репутационном ущербе - будет следующий пост.

Что можно сделать?
Примерно так - отдел "К",  легко и непринужденно максимум, ко вторнику, учитывая, что сегодня пятница, получает данные о том, с какого IP видео загружено на Ютуб (Ютуб по официальному запросу отдаст эту информацию мгновенно). Потом, если загружено с публичного IP (спецы отдела "К" знают, что это такое) остается найти тот комп, которому это IP в этотмомент соответствует. Немного сложнее, если IP из внутреней подсетки, но найти его и в этом случае для спецов работа на неделю, максимум - на две. причем, для этого им бегать никуда не надо - надо посидеть за компом и сделать несколько запросов...
Примерно так. Поверьте, в отделе "К" есть более подробная методичка. А так же в их распоряжении система СОРМ2 и логи провайдеров, по которым найти комп с которого было загружено видео - дело не сложное, и много труда не требующее....

Я просто разделил работу на "операции". Если первая - возбудить уголовное дело или получить судебное требование, то после этого первое же требование должно быть отправлено на Ютуб. Правильно сформулированое требование (там всего лишь требуется написать, что речь идет о незаконной порнографии) приведет к тому, что через часа три после начала рабочего дня в офисе Ютуб вся имеющаяся у них информация поступит по мылу...
А вот дальше все зависит от того, маскировал ли загружающий ролик человек свои IP, публичный IP  у его компьютера или нет, каким образом комп подключен к сети, и насколько сложно выяснить, кто именно был за компьютером. Но, повторю, первичная информация от Ютуб будет здесь через несколько часов после начала рабочего дня в их офисе.

Валерий вы такой наивный, уж простите!
Вы правда думаете, что Управление "К" так быстро работает?
Здесь 2 варианта: реалистичный и фантастичный.
Реалистичный - прилетят иноплонетяне и сделают работу за управление "К" в те сроки, которые вы указали и фантастичный - Управление "К" сами сделают свою работу.  
А если серьёзно, то это очень долгая, серьёзная и кропотливая работа, в результатах которой кто-то должен быть очень заинтересован. просто так они работать не будут. все запросы исполняются у них только после получения официальных по почте или курьером. Ранее где-то года 2 назад было проще - можно было и по факсу или по мылу им направить, а потом письменный. После издания негласного распоряжения - это всё накрылось.

Нет, на это я не надеюсь, более того, уверен, что отдел "К" будет тормозить дело и покрывать участников.

Кстати, можно привлечь к ответствености и с тех, кто показал этот ролик на НТВ  (не НТВ+     ) Даже если по эфиру ролик был передан в "редуцированом" виде, то кто-то этот ролик дал монтажеру. В данном случае речь не об эротическом канале, а о трансляции в эфир видеозаписи без согласия модели.

да, здесь полностью Вас поддерживаю, к ним можно предъявить иск и попробовать возбудить уг. дело за нарушение неприкосновенности частной жизни.

Я посмотрел передачу "Профессия Репортер", там все более или менее взвешено. Но я знаю, что было и другое сообщение. В общем - это не мне решать.

[Valerij]

Но и то, что Яловицына делом доказала, что достойна уважения - тоже правда.
Не нравится - Ваше право. Но устраивать травлю?

Делом... Телом...
Слушайте, а что там такого особенного надо было сделать на этом пресловутом конкурсе, чтобы особо выделиться ?
Продемонстрировать умение скоростного кормления черепах ?
Умение грациозно бегать по ласковому песку прибоя под лучами заката ?
Красиво рассыпать влажные волосы ?

Все, что вы сказали - это, крнечно, хорошо. Но, на самом деле все это - мелочи.

На самом деле работа этого самого "смотрителя острова" состоит в том, что бы "торговать лицом". Он/она, этот смотритель, собственно говоря, и должен стать "лицом" этого острова. В течении полугода "смотритель" должен "генерировать новости" и поддерживать интерес к острову. Для этого, в принципе, он и должен вести свой блог, для пополнения которого снимать и фото и видео. При этом, на самом деле, премуществом является принадлежность "смотрителя" к прекрасному полу.  Вполне вероятно предложение смотрителю сделать фотосессию для какого-то мужского журнала, того же Плейбоя - раньше, во всяком случае такую возможность Плейбой не пропускал. Другое дело, будет эта фотосессия оплачена отдельно или гонорар за нее войдет в основную зарплату смотрителя.

Самый главный критерий в поиске "смотрителя" - его способность поддерживать интерес к себе, своей персоне, своему делу, и т.д, и т.п. Это - актерский талант, пресловутое умение "держать паузу".  Составных частей этого таланта много - это и умение общаться (вербально и невербально), знание языков здесь хорошее подспорье, но одного его недостаточно. Это и знание психологии, это и умение вести светскую жизнь (не зря же дом смотрителя имеет гостевые комнаты). Примерно по этим же критериям (но, естественно, с учетом специфических требований) ищут фотомоделей, манекенщиц, исполнителей ролей в мюзиклы, актеров на вспомогательные роли в кино и театрах. Вспомните, во всех этих случаях на кастинг приходят тысячи людей, из которых отбирают единицы, в лучшем случае - десятки. Так и здесь. И, при приеме на работу по такому "творческому конкурсу",в большинстве стран (в России - тоже)  действуют совершенно другие законы о трудоустройстве, это - не гастрабайтеры.

Поэтому опыт работы вебкам моделями для ведущих самых разных шоу, в том числе - для ведущих программ на ТВ является огромным премуществом. Поверьте, хорошая модель, часами ведущая одновремено 3-5 видеочатов, иногда - одновременно на разных языках (высший пилотаж) - дорогого стоит. Поверьте, это отличная школа. Открытые конкурсы на ведущих пока в России редкость, но у меня, в моем опыте, есть несколько моделей, проходивших такой кастинг. Одна из них потом стала призером в профессиональном конкурсе - она училась в консерватории, на факультете оперного пения. Другая прошла конкурс на ведущую утренего шоу на ДМВ/кабельном канале, но не пошла туда работать - там ей обещали з/п 15 тыс рублей, а в вебкаме она зарабатывает минимум 2,5-3,5 тысячи зеленых. Третья стала достаточно популярной фотомоделью и ушла из адалта. Вы будете смеяться, но деньги на свое спецпитание (и на новый, с адалтом не связаный бизнес) вебкамом зарабатывает чемпионка России по женскому бодибилдингу. В конце концов, даже самая скандальная "порнозвезда" России Лена Беркова - весьма интересный человек, бывшая "Мисс Армения". После адалта ее взял в Москву на ТВ Владимир Комисаров, а из Дома-2 (и вообще с телевидения) она вылетела, когда стали извесны ее брачные аферы. В Дом-2 вообще многие участники в начале этой эпопеи пришли из тех же баз данных, что и в модели для адалт индустрии, но еще больше девушек оказались в адалте после Дома. Вообще этот проект первоначально планировали превратить в эротическое шоу - существует интервью режиссера, вышедшее до старта проекта.

Не надо думать, что так обстоит дело только в России. Это - вполне нормально, и для этой работы это вполне естественно. Если хотите - я назову множество имен, но это будет уже пресловутое "мочало".

Так почему же сняли с конкурса Юлию Яловицыну?  На самом деле все очень просто. Узнав об уголовном деле, в котором, пусть и в качестве свидетеля, "супервайзера", подбирающего и обучающего моделей, замешана Юля.
 Что могли подумать австралийцы? С точки зрения австралийцев, да и вообще - западников,  "незаконная порнография" - это детское порно, снаф и так далее...  Кто из вас возмется обьяснить австралийцам - и на этот раз не только "работодателям", а всем австралийцам, да и не только им, - всему миру! - что в России, где нет законодательного запрета на вебкам студии, в то же время возможно начать уголовное преследование владельцев легальной вебкам студии?

Поэтому, уважаемый Чемодан, я утверждаю, что скандал вокруг Юлии Яловицыной нанес огромный репутационный ущерб не самой Юлии, а всей России. И ущерб этот нанесла России не Юля, а те уроды, которые сначала сшили дело и начали процесс на основании сфабрикованых улик (зная как работает вебкам бизнес, я вижу это даже в той информации, которая доступна в газетах/интернете) а потом слили файл журналюгам, ну, и, наконец, тот журналюга, который, что бы было на что ссылаться - загрузил файл в сеть. И это даже без учета моей звериной ненависти к халявным дрочерам, которые свою импотенцию прячут под маской добродетели. К борцам за нравственость, выкладывающим ссылки на личное видео жертвы...

Этот постинг я сделал для прокурорского форума, но считаю, его надо целиком привести здесь. Это - ссылка на оригинал: http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?p=79259#79259

Удачи!
Валерий.

[Андрей С.В.]

упущенная выгода как раз и является здесь реальным ущербом, а репутационный вред - это тот же моральный, только в нашем законодательстве такого понятия пока нет, однако впервые оно было введено в арбитражной практике по делу: Альфа-Банка vs Коммерсанта.

Уважаемая guru, я знаю дело Альфа-Банк v. Коммерсанта, однако Вы поостереглись бы называть упущенную выгоду реальным ущербом, эту ветку могут и простые обыватели смотреть - они же могут и поверить в этот перл ...

И не следует репутационный вред отождествлять с моральным - это не идентичные понятия. Вообще, применительно к обсуждаемой ситуации я бы не стал употреблять термин "репутационный вред".

[guru]

Уважаемая guru, я знаю дело Альфа-Банк v. Коммерсанта, однако Вы поостереглись бы называть упущенную выгоду реальным ущербом, эту ветку могут и простые обыватели смотреть - они же могут и поверить в этот перл ...

да, согласна это не реальный ущерб в правильном юр. понимании. но я имела ввиду то, что данная сумма может оценивается в реальном точном материальном эквиваленте в отличие от репутационного.  

И не следует репутационный вред отождествлять с моральным - это не идентичные понятия. Вообще, применительно к обсуждаемой ситуации я бы не стал употреблять термин "репутационный вред".

репутационный вред также как и моральный нематериальный, его сложно оценить в материальном эквиваленте. а так как в законодательстве нет ТАКОГО понятия как репутационный вред, они очень часто отождествляются, правила оценки и доказывания у них одинаковые.

[Андрей С.В.]

репутационный вред также как и моральный нематериальный, его сложно оценить в материальном эквиваленте. а так как в законодательстве нет ТАКОГО понятия как репутационный вред, они очень часто отождествляются, правила оценки и доказывания у них одинаковые.

Ну что же Вы, в самом деле, Софья, ну не "одинаковые" эти понятия, они не идентичны, я же писал ... схожи - это да, но не "одинаковые". Слишком широкое толкование понятия моральный вред - не есть гуд. Вы что и в правду считаете моральный вред и "репутационный вред", который является обобщающим понятием для возникновения обязательств в результате нарушения определенных прав участников правоотношений, одним и тем же? Правоотношения по поводу репутационного вреда, который действительно используется в основном в практике и науке, у нас регулируются иными чем моралка нормами, в частности ст.152 ГК РФ.

[Valerij]

И не следует репутационный вред отождествлять с моральным - это не идентичные понятия. Вообще, применительно к обсуждаемой ситуации я бы не стал употреблять термин "репутационный вред".

Я неточно использовал термины. Юлии нанесен моральный вред, но доказать, что она потеряла работу я бы не смог - она потеряла возможность продолжать участие в конкурсе. А вот России (как государству, так и ее гражданам/жителям) реально нанесен репутационный ущерб - из-за этого скандала в будущем возможно предьявление к гражданам/жителям России дискриминационных требований при проведении самых разных конкурсов. Например, рассмотрение кандидатуры гражданина России только при условии, что он предварительно выедет за ее пределы...

Как оценить такой ущерб - я в принципе не представляю, и в чей адрес, от чьего имени предьявлять претензии - не понимаю.

Валерий.
.