следующая тема »

[Сергей Середа]

...

Что же касается критериев отнесения к купле-продаже, то в ст. 454 ГК РФ написано, что "по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену)".

Вот видите, критерием купли-продажи является переход права собственности. А на произведение или его экземпляр собственности не существует.

Прошу "в студию" закон, где написано, что право собственности не распространяется на такой материальный объект (т.е. объект вещной собственности), как "экземпляр программы для ЭВМ".
Если Ваше утверждение верно, то экземпляры программ для ЭВМ должны быть просто изъяты из гражданского оборота, как, например, наркотики или оружие...

[Николай Николаевич Федотов]

Прошу "в студию" закон, где написано, что право собственности не распространяется на такой материальный объект (т.е. объект вещной собственности), как "экземпляр программы для ЭВМ".

Сергей Александрович, экземпляр программы - это не носитель плюс программа. Экземпляр программы - это сама программа, то есть, нематериальный объект. Давайте снова перечитаем определение (ст.1268 ГК). "Экземпляр произведения - копия произведения в любой материальной форме" Если произведение нематериально, то и любой его экземпляр тоже нематериален. То обстоятельство, что он выражен в материальной форме (то есть записан на носитель), не делает его материальным.

[interested face]

Сергей Середа

прайс-лист Microsoft в РФ не имеет силы закона...

Это очевидно.  

Они вовсю "продают лицензии"

Прошу пример. Но даже в этом случае - как заблуждение продавца относительно природы сделки поможет обосновать возможность применения к объекту АП закона о ЗПП?

Николай Николаевич Федотов

Экземпляр произведения - копия произведения в любой материальной форме... Если произведение нематериально, то и любой его экземпляр тоже нематериален.

Взаимоисключающие параграфы, нет?

[Николай Николаевич Федотов]

Экземпляр произведения - копия произведения в любой материальной форме... Если произведение нематериально, то и любой его экземпляр тоже нематериален.

Взаимоисключающие параграфы, нет?

А что, бывает копия произведения "в нематериальной форме"?

[TIMO]

А что, бывает копия произведения "в нематериальной форме"?

Статья 1227. Интеллектуальные права и право собственности
   2. Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2 статьи 1291 настоящего Кодекса.

При воспроизведении произведения происходет переход право собственности на вешь,в этом случае тоже законодатель не предоставил интелектуальных прав правообладателю,а есть только единственный момент в пункте 2 1291статьи где законодатель предоставил интелектуальные права.Больше этих прав нет нигде.

[interested face]

TIMO, хорошая ссылка, но там только про оригинал...

Николай Николаевич Федотов

А что, бывает копия произведения "в нематериальной форме"?

Видимо, да, если

произведение нематериально.

[TIMO]

TIMO, хорошая ссылка, но там только про оригинал...

Почему вы так думаете.Любое использование произведения влечет преврашение произведения в материальный обьект.Поэтому это использование,которое при воспроизведении преврашает произведение в материальный обьект законодатель разделил от отчуждения произведения и не дал там присутсвия интелектуальных прав.Оригинал это или нет мне кажется не имеет значения.В практике очень много таких примеров.

[Сергей Середа]

Прошу "в студию" закон, где написано, что право собственности не распространяется на такой материальный объект (т.е. объект вещной собственности), как "экземпляр программы для ЭВМ".

Сергей Александрович, экземпляр программы - это не носитель плюс программа.

Спасибо за разъяснение, я и сам это смутно подозревал Именно поэтому я и написал чуть раньше, что пользователь покупает не диск, а именно экземпляр. Идеальный пример здесь - покупка экземпляра программы через Internet: никаких дисков, только электромагнитные сигналы (а они, как мы все помним, материальны).

Экземпляр программы - это сама программа, то есть, нематериальный объект.
Давайте снова перечитаем определение (ст.1268 ГК). "Экземпляр произведения - копия произведения в любой материальной форме"

Неправда Ваша.
Во-первых, именно в цитируемом Вами определении яснее ясного указано "в любой материальной форме". Это означает, что если форма представления копии произведения нематериальна (например, копия составлена из теней или солнечных зайчиков или является отражением в зеркале), то такая копия не считается экземпляром. Соответственно, экземпляр произведения однозначно является материальным объектом.
Во-вторых, смотрим статью 1259 ГК РФ "Объекты авторских прав" и читаем в п. 3.: "авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме.".
Как-то не следует из этого, что сам объект авторского права (произведение) - такой уж нематериальный объект...

Если произведение нематериально, то и любой его экземпляр тоже нематериален. То обстоятельство, что он выражен в материальной форме (то есть записан на носитель), не делает его материальным.

Вот за это респект. "Не позволяй фактам вводить тебя в заблуждение"

[Сергей Середа]

TIMO, хорошая ссылка, но там только про оригинал...

Почему вы так думаете.Любое использование произведения влечет преврашение произведения в материальный обьект.Поэтому это использование,которое при воспроизведении преврашает произведение в материальный обьект законодатель разделил от отчуждения произведения и не дал там присутсвия интелектуальных прав.Оригинал это или нет мне кажется не имеет значения.В практике очень много таких примеров.

Да, моя тоже так считай. Оригинал, не оригинал: разница - нет.

[Николай Николаевич Федотов]

Экземпляр программы - это сама программа, то есть, нематериальный объект.
Давайте снова перечитаем определение (ст.1268 ГК). "Экземпляр произведения - копия произведения в любой материальной форме"

Неправда Ваша.
Во-первых, именно в цитируемом Вами определении яснее ясного указано "в любой материальной форме". Это означает, что если форма представления копии произведения нематериальна (например, копия составлена из теней или солнечных зайчиков или является отражением в зеркале), то такая копия не считается экземпляром. Соответственно, экземпляр произведения однозначно является материальным объектом.

Не могу с вами согласиться. Не буду спорить насчёт "копии" из солнечных зайчиков. Но копия программы на CD - это не экземпляр программы. Это экземпляр, выраженный в форме вариации оптических свойств поверхности. То есть, это экземпляр плюс его носитель (CD). В определении неспроста использована чисто философская формулировка "выражен в форме". Следующее определение будет эквивалентным: "экземпляр произведения - это копия произведения, записанная на любом материальном носителе". Экземпляр - одна сущность, носитель - другая.

Во-вторых, смотрим статью 1259 ГК РФ "Объекты авторских прав" и читаем в п. 3.: "авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме.".

Ну, дык. Это же подтверждает мою мысль.
Давайте сравним два выражения
"копия произведения в любой материальной форме"
"произведения, выраженные в какой-либо объективной форме"
Разве это не одно и то же? Если так, то экземпляр произведения есть объект авторского права.