следующая тема »

[Николай Николаевич Федотов]

1. По гражданским правоотношениям Вам грозит компенсация правообладателю в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда (ст. 1301). Наверное, суд тысяч 10 присудит, если будет гражданский иск в уголовном процессе.

Нарушение здесь исключительно гражданское - ст.1299 ГК. Следовательно, иск может быть, а уголовного дела - не может.

Специально созданная с целью осуществления без разрешения автора или иного правообладателя действий, направленных на устранение ограничения использования произведения, установленные путем применения технических средств защиты авторских прав. ... Ну и соответственно, есть 273-я.

В этом утверждении уважаемого оппонента мне не видится логики. Преодоление ТСЗАП - гражданско-правовой деликт. Программа, предназначенная для такого преодоления, запрещена статьёй 1299 ГК. При чём тут 273 УК? Отрасли права - разные: инт. собственность и информационное право. Предметы нарушения - разные: авторские права и безопасность использования СВТ..

[Aleksey Yakovlev]

Да Вы успокаивайте фигуранта, успокаивайте...
Есть авторское произведение - программа на лицензионном диске для ее выполнения на приставке. Есть программная защита от запуска контрафактных экземпляров этой и других программ. И есть другая программа, записанная в микросхему MarsPro GM-816HD, которая работу программной защиты - блокирует. В результате имеем запуск и выполнение контрафактных экземпляров программ при неработающей (блокированной) штатной программной защите.
Связка 146 и 273 сработает точно так же, как она сработала бы для "обычной" ЭВМ. И, благодаря законодателю, заморачиваться теперь по поводу ЭВМ/не ЭВМ не стоит. Компьютерное устройство? Компьютерное. Вот тут, на этом "Невском пятачке" дискуссию и осталось развернуть.
Мне кажется, успокоение фигуранта, коим долго все занимаются, дело не вполне честное: и при вдесятеро менее сильных аргументах приговоры массово выносятся. А тут так все складно выходит, а Вы его утешаете, что все хорошо будет... Не вижу перспективы в таких утешениях, вопреки реальной ситуации...

[Николай Николаевич Федотов]

Да Вы успокаивайте фигуранта, успокаивайте...
Есть авторское произведение - программа на лицензионном диске для ее выполнения на приставке. Есть программная защита от запуска контрафактных экземпляров этой и других программ. И есть другая программа, записанная в микросхему MarsPro GM-816HD, которая работу программной защиты - блокирует. В результате имеем запуск и выполнение контрафактных экземпляров программ при неработающей (блокированной) штатной программной защите.
Связка 146 и 273 сработает точно так же, как она сработала бы для "обычной" ЭВМ. И, благодаря законодателю, заморачиваться теперь по поводу ЭВМ/не ЭВМ не стоит. Компьютерное устройство? Компьютерное. Вот тут, на этом "Невском пятачке" дискуссию и осталось развернуть.
Мне кажется, успокоение фигуранта, коим долго все занимаются, дело не вполне честное: и при вдесятеро менее сильных аргументах приговоры массово выносятся. А тут так все складно выходит, а Вы его утешаете, что все хорошо будет... Не вижу перспективы в таких утешениях, вопреки реальной ситуации...

Фигурант получит свой год условно. Почти нет сомнений, что его осудят по 273-й - тут я с уважаемым оппонентом согласен.

Но мы-то здесь, по гамбургскому счёту должны признать, что вменение в таких условиях 273-й незаконно. Слово "несанкционированный" в диспозиции 273 что означает? Кем именно не санкционированы действия над информацией? Если уважаемый оппонент даст себе труд обдумать этот вопрос, он сам поймёт, почему незаконно.

[Igor Michailov]

Слово "несанкционированный" в диспозиции 273 что означает? Кем именно не санкционированы действия над информацией? Если уважаемый оппонент даст себе труд обдумать этот вопрос, он сам поймёт, почему незаконно.

Согласен.

[Aleksey Yakovlev]

Слово "несанкционированный" в диспозиции 273 что означает? Кем именно не санкционированы действия над информацией?

Правообладатель не разрешает воспроизведение контрафактных экземпляров программ. С целью безусловного выполнения своих требований он разработал программную защиту от такого воспроизведения. Такая программная защита является в равной степени предметом правовой охраны, что и собственно воспроизводимая программа. Санкции от правообладателя на блокирование ее работы сторонними программными средствами - не было.

Таким образом правообладателем не санкционированы действия каких-либо лиц над принадлежащими ему произведениями, включая программные средства защиты своего авторского права.

Право такой санкции предоставлено ему законодателем в ГК РФ.

P.S. Голый нигилизм, да еще в зале суда - последнее дело. Разве что будет повод, получив условную судимость, позлословить в адрес "ментов" и судей. Не лучше бы много повидавшим, и я более чем уверен - таки знающих законы и их трактование разными Пленумами форумчанам - просто предупредить всех других потенциальных последователей дела "улучшения" приставок Сони, что комфорта больше не будет? А фигуранту пожелать доброго настроения судьи, несущественного для него (фигуранта) штрафа и мизерной условной судимости. Иного желать - не перспективно никак.

[pvp]

Правообладатель не разрешает воспроизведение контрафактных экземпляров программ.

Кстати, а почему до сих пор милиция массово укрывает 272-е, которые происходят при копировании контрафактных программ? Ну, раз "правообладатель не разрешает", то значит, любое незаконное копирование -- это не только нарушение авторских прав, но еще и несанкционированный доступ к информации, так?
Это ж сколько укрытых преступлений, ужос, ужос...  

Санкции от правообладателя на блокирование ее работы сторонними программными средствами - не было.

Так санкцию дает оператор информационной системы, а не правообладатель.

[Aleksey Yakovlev]

Кстати, а почему до сих пор милиция массово укрывает 272-е, которые происходят при копировании контрафактных программ? Ну, раз "правообладатель не разрешает", то значит, любое незаконное копирование -- это не только нарушение авторских прав, но еще и несанкционированный доступ к информации, так?
Это ж сколько укрытых преступлений, ужос, ужос...  

Накликаете... С "новым" ГК РФ и постановлениями Пленумов уже все возможно... Не подсказывайте милиционерам новый источник палок, не подсказывайте... Не все будущие подследственные знают об этом форуме, мы и не узнаем о новеллах правоохранительной деятельности...

Так санкцию дает оператор информационной системы, а не правообладатель.

Решаете сами, кому кого можно казнить или миловать? Законодатель определил, кто и в отношении чего вправе давать санкции.

В отношении ПО вправе давать такие санкции правообладатель - в пределах прав, предоставленных ему Законом (ГК РФ IV часть), и легальный пользователь - в пределах прав, оговоренных в лицензионном договоре/соглашении. Если внутренними документами организации определен порядок использования таких прав - то в Вашем примере оператор информационной системы всего лишь пользуется полномочиями, предоставленными ему лицензионным договором/соглашением. И распоряжение его своими правами никак не влияет на распоряжение своими правами совсем иного субъекта - правообладателя.

Если оператор информационной системы, пользуясь иными правами, закрепленными внутренними документами организации, выполнит действия, которые повлекут конфликт его прав как легального пользователя, и прав правообладателя, то такие "новые" права ничтожны с момента предоставления, ибо внутренние документы фирмы обязаны не противоречить действующему законодательству.
 
Похоже, Вы апеллируете именно к таким, "местечковым" правам оператора информационной системы: "Командиров нам не надо - командиром буду я"... Доиграется такой "командир" со своими "левыми" санкциями...

[pvp]

Решаете сами, кому кого можно казнить или миловать? Законодатель определил, кто и в отношении чего вправе давать санкции.
В отношении ПО вправе давать такие санкции правообладатель - в пределах прав, предоставленных ему Законом (ГК РФ IV часть), и легальный пользователь - в пределах прав, оговоренных в лицензионном договоре/соглашении.

Уголовная ответственность за нарушение ГК и лицензионного соглашения установлена статьей 146 УК.
Не 272. Не 273. Ни в коем случае.

[Aleksey Yakovlev]

Уголовная ответственность за нарушение ГК и лицензионного соглашения установлена статьей 146 УК.
Не 272. Не 273. Ни в коем случае.

100% уверен, что Вы прекрасно поняли, о чем я пишу.

В диспозиции статьи 272 УК РФ говорится об охраняемой законом компьютерной информации. Вот потому и зашел разговор о ГК РФ, который и устанавливает режим правовой охраны относительно программ для ЭВМ. Поскольку сами программы являются "охраняемой законом" (ГК РФ) "компьютерной информацией", то упоминание о 146-й и 272-й вполне уместно. Отрывать в некоторых ситуациях одно от другого - давать надежду форумчанам, не имеющим юридического образования, что а) дело сугубо гражданское, и бояться "уголовки" кроме как по 146-й совершенно нечего, и б) 50 000 -"фик они когда наберут".

А тут вдруг еще и 272-я может вылезти, 273-я (все -по ситуации)... Там уже нет требований о доказуемом наличии 50 000 р. ущерба...  

Поэтому давайте уж не отрываться о практически постоянно сопутствующих фактических обстоятельств, позволяющих правильно возбуждать уголовные дела в связке 146, 272 и 273 УК РФ

А уголовная ответственность за нарушение ГК и лицензионного соглашения действительно установлена статьей 146 УК. Если тупо взял и использовал программу, не имеющую защиты. Но у нас "Сонька" с программной защитой, которую программно же заблокировали...

[pvp]

В диспозиции статьи 272 УК РФ говорится об охраняемой законом компьютерной информации. Вот потому и зашел разговор о ГК РФ, который и устанавливает режим правовой охраны относительно программ для ЭВМ.

Никакого правового режима охраны информации ГК не устанавливает и устанавливать не может, ну, за исключением коммерческой тайны и ноу-хау.
Если мы ведем речь об авторском праве, то ГК не охраняет информацию, об этом прямо написано в ст. 1259. А программы для ЭВМ с точки зрения "треглавого" закона -- это вообще не "информация", а "информационные технологии". Как эти технологии применять -- решает оператор информационной системы.