следующая тема »

[samogon]

Самое интересное, на кого мы работаем? На иностранного производителя (Адобэ, Автодеск и прочие). Как же они бедные без нас то
Вот это не имеет значения. Никакого.

Хорошо. Приведу в пример грамотное государство Южную Корею. Законодательство этого государства абсолютно не рассматривает и не предусматривает подобные нашим инциденты с нарушением авторских прав зарубежных авторов. Потери зарубежных производителей это государство нисколько не интересуют. Никто не будет наказывать за пиратское пользование Виндоусами и Автокадами.
Однако попробуй нарушить права отечественного производителя  - и понесёшь наказание в таком объёме, что пожалеешь, что родился.

По поводу, почему у нас всё так интересно, у меня есть своё мнение. Наше государство работает не на себя. Это знают все, даже дети. Примеров. куда уходит газ и нефть и прочее даже приводить не надо. Здесь - та же ситуация. Мы поддерживаем иностранного производителя. Скажите, уважаемый Colonel, у нас мало интеллектуального ресурса в стране, чтобы написать свой Виндоуз (со своим кодом и своими алгоритмами и своим названием), установить его на всех предприятиях, адаптировать под него свои отечественные продукты и программы? И продавать на рынке лицензии отечественных производителей?! 1с есть, это хорошо. Их я бы полностью поддержал в их исках за нарушение прав. Я не понимаю, почему мы, граждане России, должны поддерживать Автокады?

Что касается Автодеска. Программы, которые он поставляет на российский рынок - заоблачно дорогие и никому не нужные (ну кроме студентов и исследовательских институтов). Компания нашла прекрасный способ реализовывать свой продукт - это провокация нарушений авторских прав и подача гражданского иска. И наше законодательство обеими руками за! Конечно, пусть ресурс России дальше утекает в карманы Автодесков и Адобов. Милиция+весь карательный  аппарат заточен под иностранного производителя.

Кто нибудь сможет опровергнуть моё мнение?

[A_lexx]

Я не понимаю, почему мы, граждане России, должны поддерживать Автокады?

Так и не поддерживайте! Что Вам мешает использовать альтернативные бесплатные аналоги, так "горячо Вами любимых" автокад, корел и т.д.
Вас "попросили" поставить - а Вы предложите на замену бесплатное ПО. Никто не захочет?! Скажут "удобнее", "привыкли" - тогда о каких "своих новых отчественных" разработках Вы говорите и тем более о массовом их внедрении в производстве и т.д.?
Давайте начнем "с низов", раз "верхи" не могут или не хотят.

[Сitizen]

Вот это не имеет значения. Никакого.
Разве зарубежные авторы/производители/разработчики не хотят кушать?
Они как владельцы авторских прав имеют право на вознаграждение за свои произведения. И УК тут не причем. Сделал работу - будь добр и получи денешку за неё.

Другое дело это применение авторских прав по закону. О накказании за их нарушении.
Мне, как автору произведения (теоретического) от одной только мысли ,что некто, просто скачавший мое творение и использующий его, может сесть на 2 года в тюрьму, становится не по себе. Ладно штраф, ладно в особо крупных размерах "условка" или общественные работы. Но реальный срок - это слишком.

Хорошо. Приведу в пример грамотное государство Южную Корею. Законодательство этого государства абсолютно не рассматривает и не предусматривает подобные нашим инциденты с нарушением авторских прав зарубежных авторов. Потери зарубежных производителей это государство нисколько не интересуют. Никто не будет наказывать за пиратское пользование Виндоусами и Автокадами.
Однако попробуй нарушить права отечественного производителя  - и понесёшь наказание в таком объёме, что пожалеешь, что родился.

Я полностью поддерживаю мнение Colonel'а. Произведения разработчиков программного обеспечения должны цениться и защищаться как и любой другой труд. Некто samogon не будет же утверждать, что «грамотное государство» должно поддерживать или закрывать глаза на морской разбой, главное, чтобы пираты не трогали суда этой страны. Понимаю, что данная аналогия может быть не совсем корректной, но суть дела, по-моему, она отражает достаточно ясно.
Тем не менее российское законодательство и его практическое применение иногда действительно вызывает недоумение и массу вопросов. В качестве примера можно привести вот эту тему:
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=3201

Скажите, уважаемый Colonel, у нас мало интеллектуального ресурса в стране, чтобы написать свой Виндоуз (со своим кодом и своими алгоритмами и своим названием), установить его на всех предприятиях, адаптировать под него свои отечественные продукты и программы? И продавать на рынке лицензии отечественных производителей?!

Linux (ALT Linux, ASPLinux). Или вы желаете, что бы весь код был написан исключительно гражданами РФ и только в России?

Я не понимаю, почему мы, граждане России, должны поддерживать Автокады?

Потому что для некоторых граждан России Автокады являются очень полезным инструментом в их работе, и они хотят, чтобы данное ПО продолжало существовать и развиваться. А те кому эти программные продукты не интересны, не по карману или просто не нравятся могут их не покупать и не использовать. По-моему, все достаточно просто, не так ли?

Что касается Автодеска. Программы, которые он поставляет на российский рынок - заоблачно дорогие и никому не нужные (ну кроме студентов и исследовательских институтов). Компания нашла прекрасный способ реализовывать свой продукт - это провокация нарушений авторских прав и подача гражданского иска. И наше законодательство обеими руками за! Конечно, пусть ресурс России дальше утекает в карманы Автодесков и Адобов. Милиция+весь карательный  аппарат заточен под иностранного производителя.

Если продукция компании Autodesk в России никому не нужно, то почему у некоторых граждан не вызывает никаких сомнений просьба их поставить? Также думаю, что взыскание в судебном порядке средств с нарушителей авторских прав не является приоритетной политикой этой компании и не составляет ее основной доход.

[samogon]

Я не понимаю, почему мы, граждане России, должны поддерживать Автокады?

Так и не поддерживайте! Что Вам мешает использовать альтернативные бесплатные аналоги, так "горячо Вами любимых" автокад, корел и т.д.
Вас "попросили" поставить - а Вы предложите на замену бесплатное ПО. Никто не захочет?! Скажут "удобнее", "привыкли" - тогда о каких "своих новых отчественных" разработках Вы говорите и тем более о массовом их внедрении в производстве и т.д.?
Давайте начнем "с низов", раз "верхи" не могут или не хотят.

Да я уже начал. Я кроме линукса щас ничего и не использую, стараюсь избавиться везде, где только можно от билогейтсовской зависимости. Тяжело, конечно, на работе особенно. Когда не хотят платить как они выражаются "за воздух", но и пользоваться хотят платным воздухом Ну ничего, с низов так с низов. Это Вы абсолюттно правильно

[samogon]

Я полностью поддерживаю мнение Colonel'а. Произведения разработчиков программного обеспечения должны цениться и защищаться как и любой другой труд. Некто samogon не будет же утверждать, что «грамотное государство» должно поддерживать или закрывать глаза на морской разбой, главное, чтобы пираты не трогали суда этой страны. Понимаю, что данная аналогия может быть не совсем корректной, но суть дела, по-моему, она отражает достаточно ясно.
...

Да я и не говорю о том, что надо забивать на права других государств и их компаний. Я говорю о политике перехода уже на отечественный софт. Долой виндоусы, Центробанк и налоговая принимает отчеты только в архивах tar.gz и всё, все дружно переходят на Линукс, кто хочет сдать отчет 6) И все дела. Утопия....

Linux (ALT Linux, ASPLinux). Или вы желаете, что бы весь код был написан исключительно гражданами РФ и только в России?

Неважно, чьими там гражданами, важно чтобы не платить иностранному производителю бешенные бабки. Это же оффигенный поток денег. Почему в магазине мне предлагают ноутбуки с уже установленной виндой! Все! И один захудалый стоит с линуксом? Это что, нормально по-вашему?

Потому что для некоторых граждан России Автокады являются очень полезным инструментом в их работе, и они хотят, чтобы данное ПО продолжало существовать и развиваться. А те кому эти программные продукты не интересны, не по карману или просто не нравятся могут их не покупать и не использовать. По-моему, все достаточно просто, не так ли?

Найдите пятерых в моём городе, которым действительно нужен автокад. Я уверен, что все фирмы обойдете, даже 5 фирм я думаю не найдете. Зато юридический отдел у представительства Автодеска работает как надо

Если продукция компании Autodesk в России никому не нужно, то почему у некоторых граждан не вызывает никаких сомнений просьба их поставить? Также думаю, что взыскание в судебном порядке средств с нарушителей авторских прав не является приоритетной политикой этой компании и не составляет ее основной доход.

Это хотите сказать вообще не доход никакой. У нас лежит 19 дел в отделе милиции (в одном только районе, а районов 5!), и с каждого можно сдирать 300 т.р., 19*300 000 = 5 миллионов 700 тыс. рублей. Да Автодеск никогда не получит столько с нашего города! Только вот этим путём и работают. Сколько у них там этих автокадов купят? А тут хороший вариант. Услуги юриста окупаются тысячекратно!

[Сitizen]

Неважно, чьими там гражданами, важно чтобы не платить иностранному производителю бешенные бабки. Это же оффигенный поток денег. Почему в магазине мне предлагают ноутбуки с уже установленной виндой! Все! И один захудалый стоит с линуксом? Это что, нормально по-вашему?

Нет, ненормально. С этим уже борются:
Акция по возврату денег за предустановленную ОС переведена в открытую стадию

Найдите пятерых в моём городе, которым действительно нужен автокад. Я уверен, что все фирмы обойдете, даже 5 фирм я думаю не найдете. Зато юридический отдел у представительства Автодеска работает как надо

Вопрос был про граждан России. Российская Федерация не ограничивается исключительно Вашим городом.

Это хотите сказать вообще не доход никакой. У нас лежит 19 дел в отделе милиции (в одном только районе, а районов 5!), и с каждого можно сдирать 300 т.р., 19*300 000 = 5 миллионов 700 тыс. рублей. Да Автодеск никогда не получит столько с нашего города! Только вот этим путём и работают. Сколько у них там этих автокадов купят? А тут хороший вариант. Услуги юриста окупаются тысячекратно!

Ваше мнение не лишено оснований, но, на мой взгляд, солидные компании, подобные Autodesk, не станут заниматься такой ерундой, как провокация незаконной установки их продукции. Впрочем, не стану Вас дальше пытаться переубедить.

[Олег Ф]

Стараюсь не участвовать в оффтопах, но здесь позволю вставить свои пять коппеек.
Про Автокад- это прога продвигается начиная с институтов.
Например, архитекторы изучают ее серьезно и сдают по ней зачеты.
Мне непонятно, почему в наших ВУЗах изучают Автокад так принудительно.
Но я подозреваю, что тут не обошлось без самого Автодека и хорошо бы кое-кого спросить за это безобразие.
Есть замены.
Например, китайский ЗВКад, который делает 90 проц. автокадовской работы за 20 проц. цены.
Или наш ИнфрасофтКад, который делает 80 проц. за 10 проц. цены.
А с недавнего времени в арх.универе (в Питере) еще и 3дэМакс стали принудительно преподавать.
Если бы не такое наглое продвижение Автодековских продуктов, никто бы не заинтересовался Автокадом.
Неудобная, тупая чертилка с идиотским интерфейсом.
Нужно ставить вопрос- почему наши преподаватели продвигают чужие продукты при наличии аналогичиных отечественных?
А амеровское и восве незачем покупать.
Они на эти деньги против нас же ракеты направят.
Или оранжевую революцию у наших границ устроят
Конечно, их разработчкики тоже хотят кушать (как справедливо заметил один форучанини) но "не в коня корм"
Лично я, за исключением Винды, без которой не обойтись, никаких амеровских прог не приобрел.
Обхожусь немецкими, венгерскими, нашими.
И ничего- работаю, неудобств не испытываю.

[Colonel]

     2 Олег Ф:

  Сделаю шаг в сторону от обсуждения тематики данного форума и выражу что никогда бы не стал говорить что в автокаде неудобный интерфейс, потому как использую только коммандную строку, а панели все отключены. Да и настроить их как тебе удобно будет не проблема. Хоть свои скрипты на кнопки вешай.

  По поводу обучения тоже могу сказать, что учебные заведения ориентируются на наиболее распространенные программные продукты. А , в данном случае, наиболее распространенным является как раз АвтоКАД.

  Для того чтобы заменить это ПО на Российское, нужно сначала создать достойную альтернативу. А не как сейчас делают узкоспециализированные подобия. В чем прелесть того же АвтоКАДа? В том что в одной и той же программе можно с одинаковым успехом рассчитывать и создавать конструкции что в архитектурном строительстве, что в машиностроении. Наши разработки такими возможностями похвастать не могут.

  Про поддержку Российского разрабатчика нашим государством расчитывать не приходится. Да и не будет этой поддержки как таковой. Не до этого нашему государству. На носу олимпиада в Сочи и переизбрание Медведева на второй срок.

     2 samogon:
Не нужно приводить в пример Южную Корею. У них другой менталитет, да и само государство построено у них сначала на родственных связях и долге перед ними, а уже потом на законе.

>>Скажите, уважаемый Colonel, у нас мало интеллектуального ресурса в стране, чтобы написать свой Виндоуз (со своим кодом и своими алгоритмами и своим названием), установить его на всех предприятиях, адаптировать под него свои отечественные продукты и программы? И продавать на рынке лицензии отечественных производителей?

У нас много этого "интеллектуального ресурса". Только подумайте сами, зачем изобретать, в очередной раз,  свой клон юникса? Тем более на эту цель уже были выделены гранты и благополучно "спущены". Безрезультатно. А разрабатывать свою систему а-ля Windows (не клона, а отдельную систему) не имеет смысла. Представь какие нужны будут вложения в разработку не этой ОС, а в разработку/перенос всего спектра самых необходимых прикладных программ.

Ну все, свой оффтоп завершил.

[Антон Серго]

Коллеги, как и многие ветки в этом раздел Вы от вопросов права перешли к вопросам справедливости. Эти понятия не всегда совпадают, а понимание справедливости у каждого свое. Я предлагаю все-таки сохранить ветку в раках темы, так как по опыту многих других тем скажу, что Вы переругаетесь и каждый останется со своим мнение.

[JAW]

По поводу вопросов справедливости скажу одно...
Я работаю в типографии.
Решили лицензировать софт. Слишком уж стали звонить настойчиво и задавать интересные вопросы.

Но вот смотрите что получилось...
Нам пришлось купить только на одно рабочее место:

Adobe Creative suite design standart.
Enfocus PitStop.
Corel Graphics suite
Adobe FreeHand (ранее Macromedia)
Microsoft Office
Ну Windows XP, разумеется.

Ну и всякого по мелочи, типа NOD, TotalCommander и т.п.

При этом смотрим тех. требования типографии... Принимаем типа только PDF.

Ну и почему приходится покупать всю эту шваль? А потому, что заказчики же варезом пользуются... И конкуренты тоже.

Использование пиратским софтом стало в определённой степени конкурентным преимуществом.

P.S. Кстати на самом то деле, если подумать, то нафига покупали не понятно. Всё одно не гарантирует от блокирования работы предприятия в результате прихода ОБЭП или пожарников с проверкой за деньгами.