следующая тема »

[Алексей А. Шаталов]

Только сегодня подумал создать в будущем что-то подобное
Вообще, у каждого вопроса есть цена. Бесплатная милиция - даже по особо тяжким делам бывает совершенно не компетентна и не пригодна. Профессионалы работают там, где платят, и в этом

Вы же не хотите оставить детективные агентства без работы?  

я с Вами полностью согласен. Работа у них должна быть.

[Николай Николаевич Федотов]

в ст. 5 прямо указаны сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну:

Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
1) содержащихся в учредительных документах юридического лица...

То мы получим итог: обладатель КТ может определить перечень клиентов, как коммерческую тайну.

Не согласен.

То есть, список клиентов, конечно, можно объявить КТ. Только это не поможет. Потому что уволившийся менеджер собственно список не использует. Он обращается к каждому клиенту отдельно, используя данные, "содержащиеся в учредительных документах юридического лица" или опубликованные в открытых источниках.

Надеюсь, уважаемый оппонент помнит положение из старой редакции ЗоКТ, которое ныне перекочевало в ГК, в главу о секрете производства. Касательно информации, "самостоятельно полученной лицом при осуществлении исследований, систематических наблюдений..." Так вот, адрес и телефон потенциального клиента он узнал не из унесённого при увольнении списка, а из наблюдения за справочником "Жёлтые страницы". Вуаля!

Более того, попытки объявить КТ сведения о клиентах как таковые является мерой по ограничению конкуренции.

Да, 171 УК РФ будет, если он причинил крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо его действия сопряжены с извлечением дохода в крупном размере.

Он нанёс убытки (не ущерб), лишив посредника причитающейся ему посреднической платы. Посмел продать свои услуги напрямую, отказавшись кормить менеджеров, директоров, арендаторов... Да это же бунт! На основы посягнул, на святое покусился!

[Алексей А. Шаталов]

Не согласен.
Так вот, адрес и телефон потенциального клиента он узнал не из унесённого при увольнении списка, а из наблюдения за справочником "Жёлтые страницы". Вуаля!

Это он еще должен додуматься так сказать.

Он нанёс убытки (не ущерб), лишив посредника причитающейся ему посреднической платы. Посмел продать свои услуги напрямую, отказавшись кормить менеджеров, директоров, арендаторов... Да это же бунт! На основы посягнул, на святое покусился!

По мне, Николай Николаевич, я только рад за него. Может детей покормит, жену в ресторан, наконец-то сводит. Только закон говорит о том, что занимаясь определенной деятельностью, гражданин должен зарегистрироваться, получить лицензию, если необходимо. Так получается одни - дураки платят налоги, получают все необходимые разрешительные документы, а другие, поучившись у них (при чем, это тот случай, когда за обучение платят учащемуся, а не преподавателю... как в детстве, когда за съеденную манную кашу получают конфету), увольняются и создают, как раз, недобросовесную конкуренцию.

[Алексей А. Шаталов]

Скажите, пожалуйста, уважаемые специалисты, свое мнение...
На предприятии установлен првовой режим коммерческой тайны и с работников взято соглашение не разглашать ее в том числе и по истечению 1 года после прекращения трудовых отношений. В качестве сведений, составляющих КТ, к примеру, закреплены следующие:

1.Объекты интеллектуальной деятельности и научно-технические разработки (открытия, изобретения, рационализаторские предложения, полезные модели, конструкции, промышленные образцы, не запатентованные по каким-либо, как правило, экономическим мотивам; программы ЭВМ, базы данных; секреты производства ("ноу-хау");
2.Нормативно-технологическая и конструкторская документация;
3.Состав поставщиков и потребителей продукции, товаров, услуг и сырья;
4.Номенклатура выпускаемой продукции (не перечисленной в прайс-листе);
5.Содержание конкретных предпринимательских договоров;
6.Себестоимость выпускаемой продукции, структуру цены и условия конкретных сделок;
7.Сведения о предполагаемом спросе и предложении на продукцию, товары и услуги Общества;
8.Текущие данные о размерах имущества Общества и его денежных средствах, сведения о запасах на складе сырья, материалов;
9.Сведения о товарно-денежных оборотах Общества, банковских операциях, кредитах конкретных банков;
10.Состояние счетов в банках и расчетов Общества с другими организациями;
11.Данные о вложении средств в доходные активы (ценные бумаги) других коммерческих организаций, в процентные облигации и займы;
12.Нормативы, используемые в составлении бухгалтерских отчетов;
13.Содержание регистров бухгалтерского учета и внутренней бухгалтерской отчетности;
14.Рабочие документы органов управления Общества;
15.Материалы анализа финансово-хозяйственной деятельности Общества;
16.Любые специальные знания, включая практический опыт специалистов, применяемые не только в производстве, но и в других областях предпринимательской деятельности: торговле, маркетинге, менеджменте, имеющие коммерческую ценность и разглашение которых может повлечь за собой причинение ущерба Обществу.

Ситуация:
Человек уволен за то, что работает напрямую с клиентами, создает такое же предприятие через месяц после увольнения и занимается таким же видом деятельности. Не будет ли это использованием некоторых вышеуказанных пунктов?

[Антон Серго]

Человек уволен за то, что работает напрямую с клиентами,

Но, в трудовую-то книжку Вы ему написали совсем не это.

создает такое же предприятие через месяц после увольнения и занимается таким же видом деятельности. Не будет ли это использованием некоторых вышеуказанных пунктов?

Возможно будет.
Главный вопрос (в зал): ЧТО вы можете с него получить? Ущерб и упущенную выгоды еще придется доказывать (факт и размер).

[Алексей А. Шаталов]

Возможно будет.
Главный вопрос (в зал): ЧТО вы можете с него получить? Ущерб и упущенную выгоды еще придется доказывать (факт и размер).

Я вижу пока только такой вариант:
Приобщается к исковому заявлению копия книги доходов и расходов, берется выписка из банка за интересующий период времени, к ней приобщаются кассовые ордера. Если наблюдается снижение доходов с момента начала нарушения режима коммерческой тайны - это и будет ущерб. Упущенную выгоду как рассчитать - вопрос интересный...

[Антон Серго]

Если наблюдается снижение доходов с момента начала нарушения режима коммерческой тайны - это и будет ущерб.

ИМХО, хороший адвокат сможет назвать (и вероятно доказать), что есть еще 10 причин почему это произошло. Как тогда?

[Алексей А. Шаталов]

Если наблюдается снижение доходов с момента начала нарушения режима коммерческой тайны - это и будет ущерб.

ИМХО, хороший адвокат сможет назвать (и вероятно доказать), что есть еще 10 причин почему это произошло. Как тогда?

Предложу, как идею:
Коммерческая организация работает по принципу есть клиенты - есть прибыль. Если нужно определить ущерб, который был причинен противоправными действиями сторонней организации, можно исследовать количество обратившихся клиентов за соответсвтующие периоды времени:
1)до начала нарушения;
2)после и до настоящего времени.
Рассчитать среднюю арифметическую сумму, которую клиент приносит компании. Вычесть из количества клиентов, обратившизся до начала нарушения - количество клиентов, обратившихся после начала нарушения и умножить на получившееся из рассчетов выше среднее арифметическое число.
Документально это подтвердить в ревизионном порядке, пересчитав договоры и переписав суммы по договорам.

Еще такой вариант:

Клиенты видят, заходя в Интернет, сайт 1-й организации, а контакты - второй. Соответственно, все клиенты 2-й организации - потенциальные клиенты 1-й.
Провести ревизию договоров, заключенных со второй организацией и суммы - вот Вам реально упущенная выгода 1-й организации.

[Антон Серго]

Клиенты видят, заходя в Интернет, сайт 1-й организации, а контакты - второй. Соответственно, все клиенты 2-й организации - потенциальные клиенты 1-й.
Провести ревизию договоров, заключенных со второй организацией и суммы - вот Вам реально упущенная выгода 1-й организации.

Да, но часть клиентов могла, вообще, не знать про сайт, а пришла по-знакомству, по рекомендации, по объявлению в газете и пр. :-)

[Алексей А. Шаталов]

Клиенты видят, заходя в Интернет, сайт 1-й организации, а контакты - второй. Соответственно, все клиенты 2-й организации - потенциальные клиенты 1-й.
Провести ревизию договоров, заключенных со второй организацией и суммы - вот Вам реально упущенная выгода 1-й организации.

Да, но часть клиентов могла, вообще, не знать про сайт, а пришла по-знакомству, по рекомендации, по объявлению в газете и пр. :-)

Согласен. Тут как суд решит.
Если копнуть глубже, то есть статистика посещаемости сайта, потенциальные ли это клиенты и реально упущенная выгода или нет ответит только суд.